l’UE s’essaient à un exercice militaire conjoint en Espagne

"La démocratie gagne toujours" Sauf si c'est contre les traités UE car " il n'y a de démocratie en dehors des traités " et il faut poser les "bonnes questions" comme disait Ségolène Royal. Si la mauvaise questions a été posé au peuple et qu'il répond mal, on fait revoter les gens plusieurs fois jusqu'à avoir la bonne réponse  

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Je ne suis pas du tout pressé et je suis plutôt inquiet de voir les souverainetés nationales se dissoudre petit à petit.

Créer une force armée de l’UE répond à quelle nécessité? L’UE n’est pas un Etat, elle n’a pas à en avoir les prérogatives.

L’UE est aussi un impérialisme et le fédéralisme est la négation de notre indépendance.

Vous avez tout compris 

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Je ne suis pas du tout pressé et je suis plutôt inquiet de voir les souverainetés nationales se dissoudre petit à petit.

Moi je suis inquiet de voir nos souverainetés nationales disparaître brutalement au profit de la Chine, de la Fédération de Russie et de celle des USA. Pour ces derniers, voir le comportement de leurs deux derniers présidents vis à vis du Royaume-uni et de la France et de l'Australie qui a été amenée à se parjurer.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

Créer une force armée de l’UE répond à quelle nécessité? L’UE n’est pas un Etat, elle n’a pas à en avoir les prérogatives.

La nécessité de préparer l'avenir, quand il sera dans l'intérêt des USA de ne pas honorer ses engagements dans l'OTAN. Les USA ne sont pas des partenaires fiables. Ils l'ont prouvé déjà à maintes reprises.

En effet L'UE n'est pas un état, et c'est de là que provient ses faiblesses et tous les reproches qu'on peut lui faire.

Il y a 4 heures, Lionel59 a dit :

L’UE est aussi un impérialisme et le fédéralisme est la négation de notre indépendance.

L'UE n'est pas un Etat dites-vous. L'UE ne peut pas être un Etat impérialiste à l'image des USA ou de la Fédération de Russie de Poutine.

Pour préserver nos indépendances nous devons être forts. Unis nous sommes plus forts que divisés. Le point comme des politiques impérialistes de la Chine, de la Fédération de Russie et de celle des USA, est justement "diviser pour régner", nous diviser pour mieux nous dominer.

il y a une heure, pluc89 a dit :

Moi je suis inquiet de voir nos souverainetés nationales disparaître brutalement au profit de la Chine, de la Fédération de Russie et de celle des USA. Pour ces derniers, voir le comportement de leurs deux derniers présidents vis à vis du Royaume-uni et de la France et de l'Australie qui a été amenée à se parjurer.

La nécessité de préparer l'avenir, quand il sera dans l'intérêt des USA de ne pas honorer ses engagements dans l'OTAN. Les USA ne sont pas des partenaires fiables. Ils l'ont prouvé déjà à maintes reprises.

En effet L'UE n'est pas un état, et c'est de là que provient ses faiblesses et tous les reproches qu'on peut lui faire.

L'UE n'est pas un Etat dites-vous. L'UE ne peut pas être un Etat impérialiste à l'image des USA ou de la Fédération de Russie de Poutine.

Pour préserver nos indépendances nous devons être forts. Unis nous sommes plus forts que divisés. Le point comme des politiques impérialistes de la Chine, de la Fédération de Russie et de celle des USA, est justement "diviser pour régner", nous diviser pour mieux nous dominer.

Il n’y a pas besoin d’être un Etat pour être impérialiste, l’UE en est l’ exemple et l’union ne  préserve que sa propre indépendance au détriment de celle de ses membres. Quelle est l’utilité d’être plus fort et vassalisé?

il y a 58 minutes, Lionel59 a dit :

Quelle est l’utilité d’être plus fort et vassalisé?

Le choix est simple :

-soit l'UE et mieux, une Fédération Européenne, avec une Constitution sur mesure.

 -soit une domination, une vassalisation si vous préférez, sous le joug des états impérialistes : les USA, la Chine, la Fédération de Poutine, et d'autres qui prendraient leur part du gâteau.

Et si c'est sous la domination de Poutine ou de XI, voire de Trump s'il est réélu, je ne donne pas cher de votre peau si vous avez la mauvaise idée de leur résister.

Faut il que l'Europe s'adapte a l'heure Espagnole  ?   un léger  "décalage horaire"  dirais je  !  

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Le choix est simple :

-soit l'UE et mieux, une Fédération Européenne, avec une Constitution sur mesure.

 -soit une domination, une vassalisation si vous préférez, sous le joug des états impérialistes : les USA, la Chine, la Fédération de Poutine, et d'autres qui prendraient leur part du gâteau.

Et si c'est sous la domination de Poutine ou de XI, voire de Trump s'il est réélu, je ne donne pas cher de votre peau si vous avez la mauvaise idée de leur résister.

Je préfère qu’on redevienne totalement indépendant et souverain. On peut fort bien résister aux dirigeants que vous avez nommés et à leur pays même si ça prend des années en risquant sa peau tous les jours.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Je préfère qu’on redevienne totalement indépendant et souverain.

et qu'on reprenne l'Algérie et le Vietnam ou à l'Empire Napoléonien ... !

Il y en a qui me qualifie de rêveur, mais là je suis battu , archi battu !

Voyez les choses en face. Voyez comment les USA ont agit avec le RU, voyez comment ils agissent avec leurs "alliés". Ils leur imposent leur volonté, ils marchent sur la souveraineté de leurs partenaires.

Vous voulez faire la guerre contre les USA, contre la Chine ! On va laisser les russes de coté, pour l'instant, ils sont très occupés !

Alors comment expliquer qu'un pays comme la Suisse est INDEPENDANT et reste un pays refuge pour les nantis !

Il y a 10 heures, pluc89 a dit :

et qu'on reprenne l'Algérie et le Vietnam ou à l'Empire Napoléonien ... !

Il y en a qui me qualifie de rêveur, mais là je suis battu , archi battu !

Voyez les choses en face. Voyez comment les USA ont agit avec le RU, voyez comment ils agissent avec leurs "alliés". Ils leur imposent leur volonté, ils marchent sur la souveraineté de leurs partenaires.

Vous voulez faire la guerre contre les USA, contre la Chine ! On va laisser les russes de coté, pour l'instant, ils sont très occupés !

Vous êtes effectivement un rêveur puisque je n’ai pas parlé de reconstituer notre empire qu’il soit colonial ou napoléonien. Si les Etats-Unis marchent sur la souveraineté de leurs partenaires, il suffit de ne plus l’être et ça ne conduit pas obligatoirement à la guerre.

Il y a 12 heures, MASSOT a dit :

Alors comment expliquer qu'un pays comme la Suisse est INDEPENDANT et reste un pays refuge pour les nantis !

La réponse est dans votre question : "un pays refuge pour les nantis !"

Quand à l’indépendance de la Suisse elle est toute relative. Souvenez-vous "Au début de 2009, sous la double pression des États-Unis et des 20 pays les plus puissants de la planète sur le plan économique (G20), la Suisse est contrainte d'alléger le dispositif mettant à l'abri de son secret bancaire les individus qui n'ont pas déclaré leurs avoirs au fisc."

Il y a 3 heures, Lionel59 a dit :

Vous êtes effectivement un rêveur puisque je n’ai pas parlé de reconstituer notre empire qu’il soit colonial ou napoléonien. Si les Etats-Unis marchent sur la souveraineté de leurs partenaires, il suffit de ne plus l’être et ça ne conduit pas obligatoirement à la guerre.

Pour être indépendant il faut être fort, il faut pouvoir financer son indépendance. Nous n'avons plus les moyens que nous avions quand nous étions un empire colonial.

Ne pas être partenaire des USA, les britanniques ont-ils eu ce choix, après avoir quitté l'UE ? Croyez-vous que les australiens ont eu le choix ?

Je suis sans doute un rêveur, mais mes rêves sont tournés vers l'avenir, les vôtres s'inspirent du passé. Je suis un rêveur positif.

“Il n'y a pas de grande réalisation qui n'ait été d'abord utopie.”

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

La réponse est dans votre question : "un pays refuge pour les nantis !"

Quand à l’indépendance de la Suisse elle est toute relative. Souvenez-vous "Au début de 2009, sous la double pression des États-Unis et des 20 pays les plus puissants de la planète sur le plan économique (G20), la Suisse est contrainte d'alléger le dispositif mettant à l'abri de son secret bancaire les individus qui n'ont pas déclaré leurs avoirs au fisc."

Pour être indépendant il faut être fort, il faut pouvoir financer son indépendance. Nous n'avons plus les moyens que nous avions quand nous étions un empire colonial.

Ne pas être partenaire des USA, les britanniques ont-ils eu ce choix, après avoir quitté l'UE ? Croyez-vous que les australiens ont eu le choix ?

Je suis sans doute un rêveur, mais mes rêves sont tournés vers l'avenir, les vôtres s'inspirent du passé. Je suis un rêveur positif.

“Il n'y a pas de grande réalisation qui n'ait été d'abord utopie.”

Si le problème n’est que financier, il peut se résoudre facilement, il suffit que l’État reprenne la main sur la monnaie. Les britanniques et les australiens peuvent avoir le choix, l’indépendance n’est pas une question de force, ce n’est qu’une question de volonté. Où est la positivité dans votre rêve qui vassalise perpétuellement les Etats?

Le 21/10/2023 à 20:01, PASCOU a dit :

les vacs en Espagne.

Très drôle

Le 24/10/2023 à 18:15, Lionel59 a dit :

’indépendance n’est pas une question de force, ce n’est qu’une question de volonté.

Hélas, les exemples du contraire sont légions !

La France qui connaissait des dévaluations successives avait-elle le choix ? Nos gouvernants du moment clamaient avec vigueur que le franc ne serait pas dévalué, face à la pression du monde de la finance et quelquefois malgré l'aide des allemands et des britanniques, ils finissaient par céder.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Hélas, les exemples du contraire sont légions !

La France qui connaissait des dévaluations successives avait-elle le choix ? Nos gouvernants du moment clamaient avec vigueur que le franc ne serait pas dévalué, face à la pression du monde de la finance et quelquefois malgré l'aide des allemands et des britanniques, ils finissaient par céder.

C'est donc bien de volonté et de vigueur dont nos gouvernants du moment ont manqués.

il y a 9 minutes, Lionel59 a dit :

C'est donc bien de volonté et de vigueur dont nos gouvernants du moment ont manqués.

La volonté, la vigueur ne suffisent pas.

Citation Michel Audiard - "Quand les types de 130 kilos disent certaines choses, les types de 60 kilos les écoutent"

Sauf pourrait-on ajouter, si plusieurs types de 60 kg s'unissent et font front ensemble au type de 130 Kg. C'est ce que les manœuvres, réalisées en Espagne essaient de mettre en œuvre. C'est ce que l'UE tend à faire, c'est ce qu'une fédération européenne serait à même de mieux réaliser.

Le 21/10/2023 à 20:34, MASSOT a dit :

Je ne pense pas l'U.E. sous un régime communiste mais une intervention militaire dans une de nos républiques pour faire taire une contestation  comme à Prague 

Mais non, l' U.E. n'est pas une fédération, Ouf   on est sauvés  

Sauf que là il ne s’agit pas d’écraser une contestation mais d’un exercice anti-terroriste . Par ailleurs je ne crois pas que le gouvernement espagnol ait été mis au pas de Bruxelles . 

Le 24/10/2023 à 10:10, Lionel59 a dit :

Si les Etats-Unis marchent sur la souveraineté de leurs partenaires, il suffit de ne plus l’être et ça ne conduit pas obligatoirement à la guerre.

Cette fédération marche surtout sur la souveraineté de ses états non ? 

Le 22/10/2023 à 19:40, garthriter a dit :

Quelles conséquences ? Tu as vu quelle conséquence pour toi du premier mandat de Trump ?

Sa réélection coûterait plus cher au contribuable européen non ?

A moins bien sûr de laisser tomber l’Ukraine et demander aux pays de l’Est de quitter l’UE et devenir neutre ( comprendre sous influence russe ) ou de rejoindre la fédération russe ( souvent suggéré concernant les pays baltes pour protéger les russophones )

Le 21/10/2023 à 19:34, MASSOT a dit :

Quelque 2 800 soldats, dont un important contingent français, sont mobilisés près de Cadix, dans le cadre du premier exercice militaire en conditions réelles réalisé par l’UE.

il faut compter aussi avec la milice camping cariste Euroépenne motorisé boomer qui occupe le territoire espagnol depuis la costa brava jusqu'à Gibraltar , et encore je passe sur les brigades déambulateur Allemande sandale chaussette de Bénidorm  .... et les compagnies mobiles des papy brigades en Harley Davidson .... ces derniers on les voies jamais arrivé ......ils te tombent dessus PAF t'es cuit !

Le 21/10/2023 à 19:34, MASSOT a dit :

Bienvenue à Seglia, un pays fictif inventé de toutes pièces pour le premier exercice militaire réel de l'histoire de l'Union européenne, du 16 au 22 octobre. Le scénario ? Les forces de neuf pays de l'UE débarquent sur une plage pour porter secours à un allié européen déstabilisé par un groupe extrémiste violent.  « On simule une opération dans un environnement avec des menaces de natures différentes : du cyber, de la désinformation, des forces régulières ou non en face », explique la préfecture maritime de l'Atlantique. « L'objectif est d'évacuer des ressortissants en sécurisant une zone. »

Quelque 2 800 soldats, dont un important contingent français, sont mobilisés près de Cadix, dans le cadre du premier exercice militaire en conditions réelles réalisé par l’UE.

L'Union Soviétique en copie conforme ... 

je dirais plutôt un remake des guerres punique contre Carthage , surtout à cadix !  enfin en Espagne quoi ......

oui parce que durant la 1er ou 2ième guerre punique je ne sais plus , les romaines légion ont débarqué en Espagne afin d'attaquer et prendre à revers les forces de carthage dont une partie a rebroussé chemin pour prendre à revers les forces romaine qui elle même avait décidé de prendre à revers aussi ...... donc du coups les force romaine se sont trouvés sur les positions arrières d'Hannibal qui lui même opéré un demie tour pour se retrouver sur les positions arrières des romains qui par conséquent se retrouver l'avant sur le derrière et le derrière face à l'avant sans bien comprendre qui était l'avant garde et qui était l'arrière garde ......... ça a prêté à confusion .... d'ou la défaite de Hadrusbal frère d'hannibale qui eut cru être devant alors qu'il était sur son arrière ......... 

il y a 10 minutes, Elbaid1 a dit :

d'ou la défaite de Hadrusbal frère d'hannibale qui eut cru être devant alors qu'il était sur son arrière ......... 

C'est ambigu ça§