Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Est restitué exactement ce qu’il dit . Pour l’interprétation ( qui t’arrange ) , il suffit de te relire c’est ce que tu fais depuis plusieurs posts . Mélenchon évoque un régime d’occipitale de Gaza qui n’existe , tu interprètes et gaza devient la Cisjordanie.

Enfin … 

Et bien voilà, et donc Macias et les autres membres de la Nupes ont donc parfaitement compris et ne sont pas en accord avec cette analyse qui sort le Hamas du champ du terrorisme .

Enlever femmes et enfants et tirer à dessein dans une foule de civils en train de danser c’est du terrorisme . 
 

 

S'en prendre à des civils désarmés ou les prendre en otage ce sont des crimes de guerre.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/peut-on-qualifier-les-actes-commis-par-le-hamas-de-crimes-de-guerre/ar-AA1hZML0

C'est Mélenchon qui a la bonne lecture de la situation, comme souvent.
Même si on peut voir cela comme du terrorisme, c'est faire une erreur que de l'aborder de cette manière.
On ne peut pas qualifier un état d'organisation terroriste. Partir dans cette grille de lecture c'est réduire le conflit israelo palestinien au récit tout droit sorti de la propagande de Netanyaou d'un pays démocratique qui se bat contre le terrorisme c'est faux.
Ainsi tous les crimes du gouvernement et de l'armée israelienne passent à la trappe. Ce n'est pas acceptable.
En acceptant que même si elle n'est pas conventionnelle il y a bien un conflit entre israeliens et palestiniens, qu'ils se font régulièrement la guerre, alors on peut dénoncer à la fois les crimes de guerre du hamas, et ceux du gouvernement et de l'armée israelienne.
Et c'est bien ce que fait l'ONU.

Dans tous les cas, même si on préfère parler de terrorisme plutôt que de crime de guerres, cela ne justifie pas d'accuser Mélenchon de complaisance ou de vouloir nier des crimes ou d'apologie du terrorisme ou d'antisémitisme. Ces accusations sont totalement infamantes.

il y a 47 minutes, Jim69 a dit :

Même si Mélenchon et sa  troupe étaient antisémites

LFI est opposé (et il n'est pas le seul) à la politique de colonisation massive (illégale !) de territoires palestiniens menée par le gouvernement (quasi ?) d'extrême droite de Netanyahou, donc l'objectif clairement avoué est de tellement "morceler/éparpiller" le territoire palestinien que la création d'un état palestinien devienne totalement impossible.

Il est bon de ne pas oublier que ces annexions territoriales factuelles s'effectuent uniquement en Cisjordanie, qui n'est pas "sous la coupe" du Hamas.

Et que Netanyahou, du fait de ces annexions, a donc demandé aux services de renseignements israéliens de se "concentrer" totalement sur la Cisjordanie.

Ce qui a fait qu'ils sont totalement "passé à coté" de l'organisation (ayant duré, semblerait-il au moins un an ?) du massacre terroriste du Hamas ?

Au passage, il est bon de ne pas oublier que "l'opinion publique" palestinienne est TRES loin d'être majoritairement favorable au Hamas ...

Il convient forcément de dissocier Gaza et la Cisjordanie.

Cisjordanie, gérée par le Fatha (+ou- "modéré"), dont l'opposition totale avec le Hamas n'est en rien un mystère, mais qui subie pourtant les colonisations massives du gouvernement Netanyahou, ayant pour clair objectif de rendre totalement impossible la création d'un état palestinien ...

Création d'un état qui est pourtant le souhait (justifié ?!) de la très grande majorité des Palestiniens ... et, peut-être (selon beaucoup d'analystes), la seule solution d'une éventuelle sortie de cette crise interminable ..?

Vu qu’on a fermé mon sujet en affirmant que ça devait être une fake news sans que je ne puisse répondre et invité a venir poser ici plutôt qu’un autre sujet, voici la video où on voit que ce n’est pas une fake news

"C’est un antisémite et c’est une ordure" : Philippe Lellouche se lâche au sujet de Jean-Luc Mélenchon

https://amp.public.fr/News/C-est-un-antisemite-et-c-est-une-ordure-Philippe-Lellouche-se-lache-au-sujet-de-Jean-Luc-Melenchon-1787830

Et non ce n’est pas du deepfake. Je sais que ça arrangerait ceux qui censurent.

J’espère que tous les artistes vont aussi venir dire ce qu’ils pensent de Melechon.

il y a 3 minutes, Jim69 a dit :

Vu qu’on a fermé mon sujet en affirmant que ça devait être une fake news sans que je ne puisse répondre et invité a venir poser ici plutôt qu’un autre sujet, voici la video où on voit que ce n’est pas une fake news

"C’est un antisémite et c’est une ordure" : Philippe Lellouche se lâche au sujet de Jean-Luc Mélenchon

 

 

C'est ce que dit Lellouche qui est fake. Il accuse LFI de soutenir les terroristes c'est d'une débilité sans nom. Et le mec il comprend pas la différence entre soutenir les victimes israeliennes qui n'a posé de souci à personne, et soutenir l'état d'israel. A partir de là, c'est quoi l'intérêt de son discours à part de propager des fakes et de dire sa haine contre des gens sur la base de calomnies donc une haine qui n'a aucune fondement et qui est profondément injuste ? C'est ce genre d'incitation à la haine qui est dramatique.

à l’instant, jimmy45 a dit :

C'est ce que dit Lellouche qui est fake.

T’es vraiment en odeur de sainteté ici tou  

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

T’es vraiment en odeur de sainteté ici tou  

Certainement pas. Par contre moi je m'attache à dire et à diffuser la vérité, pas des fake, des incitations à la haine et des menaces.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Non ce pres signifie qu’il est probablement dans un état émotionnel qui le rend moins posé. 

Mais ça rend votre propos « plus en excès que la LFI «  très relatif . On parle d’une personne âgée , émotionnellement forcément très chamboulée , qui n’est pas un parti républicain et dont on doute fort que l’aile radicale maciasienne prenne le dégommer au premier degré . Faut pas Poussier. Surtout qu’on parle du parti du « pourrissez les tous » . Votre mise en perspective Macias / LFI me paraît très discutable 

 

 

On peut psychologiser ou ergoter quant aux statuts sociaux mais je préfère commencer par la base et commenter les propos tenus.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas le rapport totem d’immunité étoile jaune … Peux-tu préciser ton propos ?

Tu retires juif , tu remplaces par Mouloud ou qui tu veux qui a des attaches au Maroc ou où tu veux , mon propos tient pareil .

 

Il me semble qu'analyser les comportements individuels en partant de références à des appartenances sociales est un biais cognitif malsain. Ainsi expliquer une réaction quelle qu'elle soit en se basant sur des origines sociales (ethniques, socioprofessionnelles ou de nationalité) est proche du biais cognitif qui engendre le racisme.

En l'occurrence, les juifs ont été catégorisés et mis dans un même sac qu'on voulait jeter. Les catégoriser de nouveau pour justifier des réactions excessives me semble relever d'un biais cognitif similaire.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

oui, c'est de la saloperie.

Non du terrorisme 

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

Et pratiquer l'apartheid pendant des années c'est de la saloperie aussi.

Il n’y a pas d’apartheid .

Du colonialisme (pas à Gaza) oui . Mais ça ne devrait pas gêner à la LFI qui trouve tout à fait normal le colonialisme en Crimée par exemple 

Il y a 10 heures, cheuwing a dit :

 

Soit la bande de gaza est un état soit ça n'en est pas un. Mais si c'est ce dernier alors quel type de  régime qui force une population à vivre dans une enclave entourée de murs

 

Si Gaza était un état alors il est dans ces frontières . Et comme tout peuple il vivrait alors dans ses frontières .

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

S'en prendre à des civils désarmés ou les prendre en otage ce sont des crimes de guerre.
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/monde/peut-on-qualifier-les-actes-commis-par-le-hamas-de-crimes-de-guerre/ar-AA1hZML0

Débarquer dans un concert et abattre tout le monde c’est du terrorisme . Tuer volontairement des enfants , c’est du terrorisme. Et le Hamas est un groupe terroriste et non une armée régulière d’un état . 

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

C'est Mélenchon qui a la bonne lecture de la situation, comme souvent.
Même si on peut voir cela comme du terrorisme, c'est faire une erreur que de l'aborder de cette manière.
On ne peut pas qualifier un état d'organisation terroriste.
 

Gaza n’est pas un état . Et on peut parfois qualifier un état de terroriste 

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Partir dans cette grille de lecture c'est réduire le conflit israelo palestinien au récit tout droit sorti de la propagande de Netanyaou d'un pays démocratique qui se bat contre le terrorisme c'est faux.

Israël n’existe pas pour le Hamas . Il n’y a pas de conflit israélo-palestinien pour le Hamas . Je me fous du récit de Netanyahou . Je constate que le Hamas est un groupe terroriste.

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Ainsi tous les crimes du gouvernement et de l'armée israelienne passent à la trappe. Ce n'est pas acceptable.

Non . Ce n’est pas parce que LFI a des comportements inacceptables que tout le passif du RN passe à la trappe , même si LFI l’aide très clairement en ce sens en ce moment 

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

En acceptant que même si elle n'est pas conventionnelle il y a bien un conflit entre israeliens et palestiniens, qu'ils se font régulièrement la guerre, alors on peut dénoncer à la fois les crimes de guerre du hamas, et ceux du gouvernement et de l'armée israelienne.
Et c'est bien ce que fait l'ONU.

A l’ONU On peut retrouver 83 etats votants pour que la Russie représente les droits de l’homme et n’a aucun souci à y faire siéger l’AS . 

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Dans tous les cas, même si on préfère parler de terrorisme plutôt que de crime de guerres, cela ne justifie pas d'accuser Mélenchon de complaisance ou de vouloir nier des crimes ou d'apologie du terrorisme ou d'antisémitisme. Ces accusations sont totalement infamantes.

 

Ce n’est pas le sujet , c’est juste le votre . Que MLP ou JLM soit accusé d’antisemitisme n’est pas le sujet 

il y a 57 minutes, CAL26 a dit :

On peut psychologiser ou ergoter quant aux statuts sociaux mais je préfère commencer par la base et commenter les propos tenus.

Rappeler que le propos d’un chanteur âgé directement concerné et celui d’un homme visant la présidence ne peuvent être mis au même niveau , ça n’est pas ergoter . C’est rappeler un fait 

il y a 57 minutes, CAL26 a dit :

Il me semble qu'analyser les comportements individuels en partant de références à des appartenances sociales est un biais cognitif malsain.
 

Non c’est très sain . La portée du propos de Roger bouleversé au café du coin n’est évidemment pas la même que celle de “la République c’est moi” appelant à “tous les pourrir”

il y a 57 minutes, CAL26 a dit :

Ainsi expliquer une réaction quelle qu'elle soit en se basant sur des origines sociales (ethniques, socioprofessionnelles ou de nationalité) est proche du biais cognitif qui engendre le racisme.

Je ne vois pas le rapport entre racisme et indiquer que les propos d’une personne ayant autorité , mandat etc n’est pas à mettre au même plan que celle d’un citoyen lambda . La loi différencie les deux statuts . 

il y a 57 minutes, CAL26 a dit :

En l'occurrence, les juifs ont été catégorisés et mis dans un même sac qu'on voulait jeter. Les catégoriser de nouveau pour justifier des réactions excessives me semble relever d'un biais cognitif similaire.

 

Il n’est pas question de catégoriser les juifs . Pas plus que ce ne serait catégoriser les musulmans au motif qu’un franco marocain serait bouleverser d’un événement au Maroc 

Il y a 4 heures, Jim69 a dit :

Vu qu’on a fermé mon sujet en affirmant que ça devait être une fake news sans que je ne puisse répondre et invité a venir poser ici plutôt qu’un autre sujet, voici la video où on voit que ce n’est pas une fake news

"C’est un antisémite et c’est une ordure" : Philippe Lellouche se lâche au sujet de Jean-Luc Mélenchon

 

 

https://amp.public.fr/News/C-est-un-antisemite-et-c-est-une-ordure-Philippe-Lellouche-se-lache-au-sujet-de-Jean-Luc-Melenchon-1787830

Et non ce n’est pas du deepfake. Je sais que ça arrangerait ceux qui censurent.

J’espère que tous les artistes vont aussi venir dire ce qu’ils pensent de Melechon.

Et bien non effectivement ce n’est pas fake, ça correspond bien à ce qu’il a pu dire sur une chaîne de télé.

Le 11/10/2023 à 20:55, DroitDeRéponse a dit :

Y-aura-t-il une plainte pour appel à la haine ?

https://www.lefigaro.fr/politique/lfi-mathilde-panot-adresse-un-signalement-a-la-procureure-de-paris-apres-les-declarations-chocs-d-enrico-macias-20231011
 

LFI : Mathilde Panot saisit la justice après les déclarations choc d’Enrico Macias
…

La première a été prononcée par le journaliste franco-israélien Julien Bahlou, qui souhaitait, dans une publication sur X (ex-Twitter), que Mathilde Panot «se retrouve 24 heures entre les mains du Hamas», alors que cette dernière a refusé d’affirmer, mardi en conférence de presse, que le Hamas était une organisation terroriste contrairement à beaucoup d’instances internationales. Pour Mathilde Panot, la phrase «semble constituer un délit de provocation.»

=========
FFR en insécurité juridique?

En effet on n’y compte plus les délits de provocation 

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non du terrorisme 

Il n’y a pas d’apartheid .

Du colonialisme (pas à Gaza) oui . Mais ça ne devrait pas gêner à la LFI qui trouve tout à fait normal le colonialisme en Crimée par exemple 

Si Gaza était un état alors il est dans ces frontières . Et comme tout peuple il vivrait alors dans ses frontières .

 

 

???

les gentils juifs et les méchants israéliens manipulation idéologique 

que tu baratin  

LE PLUS IMPORTANT : c'est que les israélien envahissent la palestine 

le Netanyahou veut envahir et s'approprier  la palestine c'est la seule chose qui l'intéresse  les morts les prisonniers bof

mais chut ça il ne faut pas le dire c'est en cachette 

peut etre qu'un tremblement de terre ferait du bien et rectifirait le programme 

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Non c’est très sain . La portée du propos de Roger bouleversé au café du coin n’est évidemment pas la même que celle de “la République c’est moi” appelant à “tous les pourrir”

Je ne vois pas le rapport entre racisme et indiquer que les propos d’une personne ayant autorité , mandat etc n’est pas à mettre au même plan que celle d’un citoyen lambda . La loi différencie les deux statuts . 

 

Tu es focalisé sur la comparaison entre le statut social d'un parti politique et celui d'un chanteur mais le biais cognitif que j'évoque ne concerne que ton commentaire consistant à relativiser les propos d'Enrico Macias du fait de ses origines.

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est pas question de catégoriser les juifs . Pas plus que ce ne serait catégoriser les musulmans au motif qu’un franco marocain serait bouleverser d’un événement au Maroc 

Il s'agit de catégoriser un individu. Si un franco-marocain ou plutôt un franco-saoudien et arabe appelle à éradiquer ceux qui sont nuancés dans leur commentaires sur des violences survenues au Maroc et visant des arabes, ne serait-ce pas un biais cognitif que de dire "lui peut être dans ce genre d'excès parce qu'il est arabe" ?

Le 12/10/2023 à 21:08, DroitDeRéponse a dit :

Rappeler que le propos d’un chanteur âgé directement concerné et celui d’un homme visant la présidence ne peuvent être mis au même niveau , ça n’est pas ergoter . C’est rappeler un fait 

Non c’est très sain . La portée du propos de Roger bouleversé au café du coin n’est évidemment pas la même que celle de “la République c’est moi” appelant à “tous les pourrir”

Je ne vois pas le rapport entre racisme et indiquer que les propos d’une personne ayant autorité , mandat etc n’est pas à mettre au même plan que celle d’un citoyen lambda . La loi différencie les deux statuts . 

Il n’est pas question de catégoriser les juifs . Pas plus que ce ne serait catégoriser les musulmans au motif qu’un franco marocain serait bouleverser d’un événement au Maroc 

Tu racontes beaucoup de conneries mais je suis d'accord sur un point au moins. Quand tu es responsable politique tu possèdes une audience et une médiatisation qui font que tu n'es pas dans la même position "de force" qu'un citoyen lambda, même un citoyen comme macias qui va bénéficier d'une médiatisation du fait de sa célébrité. Tu n'as donc pas le droit de t'en prendre à ces citoyens lambda personnellement. Ce serait déséquilibré et donc injuste, car il ne bénéficierait pas des mêmes moyens pour se défendre, et surtout n'aurait pas avec lui pour l'aider je ne sais combien de militants. C'est un peu comme quand un groupe s'en prend à un individu esseulé.
Donc LFI doit se contenter de porter plainte, et ça ne doit pas aller plus loin.
Les militants par exemple ne doivent pas aller chercher noise à Enrico Macias même si ce qu'il dit est une horreur, d'autant qu'il est évident que ça haine est celle de quelqu'un qu'on a incité à la haine par des manipulations et des mensonges. Le fait qu'il ressorte la fake news des bébés égorgés en est la preuve la plus évidente.
Les vraies cibles doivent être ceux qui incitent à la haine. Et eux ce sont des responsables politiques et des figures médiatiques qui ont bien plus de moyens que LFI.

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Tu es focalisé sur la comparaison entre le statut social d'un parti politique et celui d'un chanteur mais le biais cognitif que j'évoque ne concerne que ton commentaire consistant à relativiser les propos d'Enrico Macias du fait de ses origines.

Non je peux te citer , tu as bien établi une comparaison entre ces deux personnes morales . 

Il n’y a pas de biais cognitif ni de relativisation. J’explique en quoi ta comparaison ne vaut pas un cachou

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

Il s'agit de catégoriser un individu. Si un franco-marocain ou plutôt un franco-saoudien et arabe appelle à éradiquer ceux qui sont nuancés dans leur commentaires sur des violences survenues au Maroc

“éradiquer “ n’a pas été utilisé par E. Macias , et LFI n’est pas nuancée .

L’analogie est biaisée …

Il y a 3 heures, CAL26 a dit :

et visant des arabes, ne serait-ce pas un biais cognitif que de dire "lui peut être dans ce genre d'excès parce qu'il est arabe" ?

Non ça ne le serait pas . Pas plus que le fait que je sois français puisse m’amener plus facilement à tacler un connard évoquant la rhétorique du retour de bâton pour expliquer le bataclan .

Le 11/10/2023 à 20:38, CAL26 a dit :

C'est loin d'être un intellectuel et là il rajoute de la violence symbolique nocive.

Personnellement je trouve inacceptable la communication idéologique (et donc peu politique) de LFI sur les massacres en Israël mais c'est aller dans le même sens et surpasser les excès de LFI que de tenir de tels propos.

 

https://www.nostalgie.fr/artistes/enrico-macias/biographie

Son parcours de vie ...facile la critique s'pas?

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://www.nostalgie.fr/artistes/enrico-macias/biographie

Son parcours de vie ...facile la critique s'pas?

Quel rapport avec le fait qu'il ne soit pas un intellectuel ? Dire qu'il n'est pas nuancé dans ses propos n'est pas une critique facile c'est un constat et je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire eu égard à sa biographie .