Enquête après des selfies de policiers avec Jordan Bardella !

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Tu prends une mauvaise pente, à force de fréquenter des gens de droite et d'extrême droite, tu deviens comme eux.

Poster 4 messages par semaine sur un forum, ce n'est pas "fréquenter". 

Et encore une fois, je ne prend aucune pente quelconque, je donne mon avis suivant les convictions, qui n'ont guère changer.

Ce n'est pas parce que j'approuve globalement la LFI sur ses prises de positions, ce n'est pas pour autant que je la suis sur toutes, ou que j'approuve forcément tous les méthodes ou discours.

Là, en l'occurrence, c'est complètement con de jouer sur les mots et de ne pas parler d'acte de terrorisme : lorsque tu attaques des civils, que tu les poursuis avec la volonté systématique de les tuer, que tu fais des otages, etc ... ça s'appelle du terrorisme. Pourquoi ne pas reconnaître ce mot et faire des circonvolutions ??

C'est complètement con. Donne moi au moins une justification ?

Tiens, je partage complètement son avis. Lui aussi, il est sur la mauvaise pente ?

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Personne n'est englué dans quoi que ce soit. LFI tient une position certes difficile mais nécessaire.

Nécessaire ? En quoi ?

Pourquoi ne faut-il surtout pas qualifier les actes du Hamas de terrorisme ?

C'est une position difficile à a défendre, certes, mais parce qu'elle est surtout très conne.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ca s'appelle la justice. Et si on ne le faisait pas personne ne le ferait.

Non, ce n'est pas la justice.

La justice c'est de commencer par reconnaître l'horreur de ce qu'a perpétrer le Hamas. Ensuite, c'est rappeler l'horreur que fait subir le gouvernement israélien d'extrême-droite à la population palestinienne, et aux actes de représailles inqualifiables .

La justice ne consiste pas à être bêtement manichéen et à ne chercher que défendre un camp.

Le Hamas ne défend pas les palestiniens, bien au contraire. Ce n'est pas parce que Netanyahou et ses potes sont des enculés que le Hamas n'en sont pas d'autres.

C'est cette approche "pudeurs de gazelles" qui est complètement conne.

Tu ne te rends même pas en quoi cette position dessert totalement LFI, sans même que sa position apporte quelque chose au débat. Au contraire, il crée une polémique qui tend impossible toute volonté d'avoir une analyse plus équilibrée que ce que nous sortes les pro-israélien manichéens.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Tu prêtes le flanc à des gens qui comme d'habitude après une attaque du hamas réclament le massacre des palestiniens. Voilà à quelles personnes tu donnes des gages quand tu t'essaies à ce travail d'équilibriste que tu es en train de faire.

En quoi ?

C'est là que je ne te suis pas !

Les attaques du Hamas sur les civils ne sont absolument pas justifiables. La réponse d'Israel non plus.

Je ne vais pas faire semblant de tolérer les unes. Et je ne vois pas en quoi cela justifie les autres.

Ce n'est pas un numéro d'équilibriste que de dénoncer les violences des deux côtés.

Ça n'enlève rien au fait que depuis des années l'oppresseur et le pays qui viole les accords sur la scène internationale reste Israël, que l'on soutient hypocritement lorsque l'on condamne à juste titre la Russie.

Je n'ai pas bougé d'un chouilla là dessus.

Ça n'empêche pas de qualifier un acte de terroriste lorsqu'il se produit !

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

La vie d'un palestinien a t elle moins de valeur que la vie d'un israelien ?

Je t'inversr la question : la vie d'un civil vaudrait-elle que dalle pour fermer les yeux sur un acte terroriste et tout fait epou4 ne pas la qualifier ainsi, niant la possibilité à ce civil israélien d'être une victime ?

Ce n'est pas parce que nos médias passent sous silence depuis des années le traitement des palestiniens et que les états ne trouvent pas grand chose à redire à Israël, qu'il faudtait en miroir invisbiliser les victimes israéliennes.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

 Alors qui défend l'idée contraire dans le paysage politique actuel ?  C'est peut être difficile à tenir alors que des crimes ont été commis par le Hamas.

Ce n'est absolument pas difficile à tenir, dès lors que l'on ne cherche pas connement a dédouaner le Hamas... et pour quelle raison ?

Désolé, je ne suis pas plus inféodé au Hamas qu'au gouvernement israélien.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Mais depuis quand la justice est variable ?

Encore une fois, je te retourne la question ?

Depuis quand on minimise un acte de barbarie sous prétexte qu'il ne colle pas à la ligne que l'on défend par ailleurs '

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Je ne sais pas ce qui s'est passé, il y a quelques mois tu avais une position beaucoup plus éclairée.

Encore une fois, il ne s'est rien passé. Aucun revirement idéologique de ma part, je n'ai jamais été un supporter du mouvement armé du Hamas, donc je n'ai aucun soucis à le dénoncer.

Et je vois pas en quoi cela l'interdit ou m'amènerait à changet ma position quant au gouvernement israélien....

Bref, je ne suis pas certains d'être celui qui a la position la plus obscure en l'occurrence.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

J'en ai vu beaucoup des personnes prendre le même chemin que toi à force de fréquenter la droite et l'extrême droite

Alors je ne fréquente toujours pas la droite ou l'extrême-droite (d'où vient cette connerie ???), de plus j'aimerais comprendre en quoi dénoncer un acte de barbarie consisterait à s'approcher idéologiquement de la droite ou l'extreme-droite ?

Je trouve l'argument ou la réaction un peu ... débile ?, pour rester poli.

 

Ensuite sur ce sujet précis, si tu vois beaucoup de gens autour de toi s'interroger sur la réaction de LFI.... ben tu pourrais peut-être te dire que c'est peut-être parce que la réaction de LFI est la mauvaise ?

L'as tu au moins interrogée ?

• Une enquête, mais pourquoi faire ?
• C'est pour savoir qui est ce Bardella.
• Boff, quoi d'autre ?
• Pour savoir aussi qui était ce black qu'ensemble, ils venaient de pendre à un arbre.
• Ah, je comprend mieux.

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Poster 4 messages par semaine sur un forum, ce n'est pas "fréquenter". 

Et encore une fois, je ne prend aucune pente quelconque, je donne mon avis suivant les convictions, qui n'ont guère changer.

Ce n'est pas parce que j'approuve globalement la LFI sur ses prises de positions, ce n'est pas pour autant que je la suis sur toutes, ou que j'approuve forcément tous les méthodes ou discours.

Là, en l'occurrence, c'est complètement con de jouer sur les mots et de ne pas parler d'acte de terrorisme : lorsque tu attaques des civils, que tu les poursuis avec la volonté systématique de les tuer, que tu fais des otages, etc ... ça s'appelle du terrorisme. Pourquoi ne pas reconnaître ce mot et faire des circonvolutions ??

C'est complètement con. Donne moi au moins une justification ?

Tiens, je partage complètement son avis. Lui aussi, il est sur la mauvaise pente ?

 

Parce que les mots ont de l'importance. Derrière les mots il y a des idées et c'est sur le terrain des idées qu'on se bat.

Par exemple tu transformes la position et les idées des gens de LFI tout comme le fait la macronie et la droite. Ainsi tu me demandes mais pourquoi on soutiendrait cette position ??? alors qu'évidemment on ne la soutient pas.

S'en prendre à des civiles pour semer la terreur c'est la définition même du terrorisme. Et ce n'est pas la première fois que les palestiniens ont recours à du terrorisme. C'est même d'ailleurs l'argument principal avec lequel le gouvernement israélien justifie ses politiques.

Tu ne trouveras personne à LFI pour le nier, mais par contre des tas de gens malfaisants pour jeter la suspicion sur nous. Et en reprenant leurs suspicions tu fais la même chose.

 

 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Nécessaire ? En quoi ?

Pourquoi ne faut-il surtout pas qualifier les actes du Hamas de terrorisme ?

C'est une position difficile à a défendre, certes, mais parce qu'elle est surtout très conne.

On ne défend pas la cause palestinienne sans raisons. Et évidemment qu'en de telles circonstances avec le Hamas qui s'en prend à des civils israéliens, c'est difficile à défendre.

Tu peux qualifier les actes du hamas de tout ce que tu veux. Nous ce qu'on ne veut pas, c'est que le conflit israelo palestinien soit réduit à un récit où les israéliens seraient victimes d'un groupe terroriste, en l'occurrence le hamas. Parce que ça c'est exactement le récit qui sort tout droit de la propagande israélienne. Ou que ce soit réduit à un récit où on parlerait d'un groupe terroriste islamiste comme tente de le faire l'extrême droite. Parce qu'évidemment le conflit israelo palestinien n'a rien avoir avec le terrorisme islamiste que l'on a pu connaître en France.

Ce qui nous gène c'est qu'en réduisant le hamas à un groupe terroriste cela serve à amalgamer tous les palestiniens en des terroristes, et que cela justifie qu'Israel les massacre dans une surenchère de violence. Nous ne croyons pas que la vie de palestiniens soient moins importante que celle d'israeliens et inversement. Nous pensons que la seule solution dans ce conflit c'est de reprendre des négociations pour créer deux états distincts.

Nous sommes donc obligés de rappeler que le gouvernement et l'armée israelienne oppriment les palestiniens depuis des années, qu'ils sont eux aussi coupables de crimes, comme la colonisation de la Cisjordanie et l'épuration qu'ils y pratiquent, comme la prison à ciel ouvert qu'ils ont fait de la bande de gaza avec des murs et des snipers qui ont déjà tiré dans la foule de manifestants désarmés et tués des enfants, les blocus qui rendent difficile ne serait-ce que l'accès à la nourriture et aussi les représailles systématiquement disproportionnées qu'ils infligent au peuple palestinien à chaque fois qu'ils sont attaqués par le Hamas. Nous sommes obligés de rappeler qu'il y a de nombreux morts et surtout côté palestiniens chaque année en raison des politiques menées par Netanyaou.
On ne dit pas que ça justifie le recours au terrorisme car rien ne pourra jamais le justifier. Mais ça doit rentrer en compte dans la perception que l'on a de tous ces évènements. Tout ça crée les conditions qui poussent des jeunes palestiniens à adhérer à l'idéologie du Hamas. On ne peut pas prendre fait et cause pour un pays qui oppresse tout un autre peuple. Les israéliens ont le droit à la sécurité, mais ils ont fait un mauvais choix en choisissant ce gouvernement et ses politiques inhumaines. Les palestiniens ont le droit à la liberté et à la sécurité eux aussi, mais ils ont fait un mauvais choix en choisissant le hamas pour les représenter et en le soutenant dans ses actes meurtriers. Mais on ne doit pas les réduire à cela, ni les uns, ni les autres.

Nous sommes obligés de rappeler tout ça même si on sait qu'ils auront vite fait de transformer et de diaboliser tout ce qu'on pourra dire. On parle de processus de paix, de cessez le feu ou d'arrêter le cycle de la violence, et ils entendent soutien aux terroristes, antisémitisme etc ...
Nous sommes obligés parce que si on ne le fait pas qui le fera ???

Donc Pheldwynn je ne peux que constater que c'est le chemin que tu prends. Tout ce que je dis on le dit depuis des années. Cela n'a jamais été un secret la position que l'on avait sur ce conflit. Et même si c'est difficile dans ce contexte où c'est le hamas cette fois qui s'en prend à des civils israéliens et l'horreur qui en découle, cela ne change rien à notre position. Ce que nous disons est juste.

On ne joue pas sur les mots, on rejette un récit, parce que ce récit il est faux et il a des conséquences.
 

Modifié le 11 octobre 2023 par jimmy45

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

Effectivement,.je ne comprends pas leur entêtement stupide. Toujours la logique de tout conflictualiser, même lorsque c'est simplement stupide. Cette stratégie est débile et ne fait que les isoler davantage.

Bref, bien évidemment qu'ils doivent qualifier les évènements de terroristes.

Tout en pouvant dans la foulée condamner aussi la réponse du gouvernement israélien qui a fait également de nombreux morts civils...  alors que pour le coup Israël est censée être une démocratie et se comporter comme tel.

 

Exactement, condamner le Hamas n'empêche en rien de condamner le comportement d'Israël par ailleurs.

Et dire en quoi les actes du Hamas relevent du terrorisme et soutenir les Israéliens dans cette attaque, n'implique aucunement de soutenir le gouvernement israélien toujours plus brutal.

C'est idiot d'adapter une vision binaire. Ce sont les populations civiles des deux côtés qui sont frappées.

 

Bref, on dirait que LFI reste connement cramponner sur ses positions juste histoire de ne pas reconnaître avoir eu tort.

 

Il ne faut pas non plus tout mélanger.

La position à la con de la direction de LFI semble causer des dissensions en interne. On a déjà vu que Ruffin, Corbières, ... embrassaient davantage la ligne du reste de la NUPES.

Mais cette réaction ne résume pas ce qu'est LFI. Je pense qu'ils sont tellement englués dans leur stratégie qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'elle leur fait dire. 

Surtout, c'est stupide, car ils pourraient clairement condamner le Hamas, ce qui les auraient rendu d'autant plus audible pour donner une vision plus globale du contexte.

 

Ça a malheureusement déjà commencé.

De toute façon, qu'attendre comme réaction d ela part de Netanyahou et de ses alliés d'extrême-droite ?

En 2023, la légitimité d'Israël n'est plus négociable.

Les modalités d'un traité de paix durable devront se faire en considération d'un droit du temps et de la démographie.

 

Moi-même, j'ai probablement des arrières grands-parents colonialistes.

Mais pour autant, je ne me sens pas impliqué quand on me parle des atrocités de la guerre d'Algérie.

J'ai des amis antillais qui ont pris conscience que l'esprit de revanche n'a aucun sens intergénérationnel.

La responsabilité nationale doit être dissociée des responsabilités individuelles.

 

La reconnaissance des peuples et des nations de l'ONU n'est pas rétroactive.

Sinon, les Sioux et les Apaches pourraient revendiquer le continent nord-américain.

Ca n'aurait aucun sens.

 

Le droit international est très récent et très chaotique.

Il mériterait des amendements et des jurisprudences pléthoriques.

En vérité, il n'y a pas de droit, il n'y a que des arbitrages éclairés.

Pourvu que ces arbitrages fassent vœu d'humanité et de cohérence collective.

 

 

Modifié le 11 octobre 2023 par Fraction

Le 10/10/2023 à 13:47, new caravage a dit :

Ben moi dans les années 80 j'ai bien serré la main de Jean Marie Le Pen ,j'ètais allé  infiltrer leut fête anuelle et il est arrivé là  ou j'ètais pour serrer  les mains à tout le monde,j'ai pas  osé refuser ,ses gardes du corps faisaient 2 mètres de haut,1,mètre  cinquante de large avec l'air très méchant ,mais très  très!! Courageusement j'ai serré la pogne du borgne !!

Ça c'est de l'héroïsme! 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Parce que les mots ont de l'importance. Derrière les mots il y a des idées et c'est sur le terrain des idées qu'on se bat.

Les mots ne sont pas plus importants que les faits.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Par exemple tu transformes la position et les idées des gens de LFI tout comme le fait la macronie et la droite.

J'ai transformé quoi ?

Tout le monde à  gauche a réagi sur les attaques du Hamas en parlant de terrrorisme, à part LFI. Je ne vois pas trop en quoi cela sert de se distinguer en créant la polémique sur ce plan là. Ça ne coûtait rien de parler d'un acte de terrorisme et d'embrayer plus généralement sur le contexte. S'arcquebouter ne fait que desservir justement l'exposition de ce contexte.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ainsi tu me demandes mais pourquoi on soutiendrait cette position ??? alors qu'évidemment on ne la soutient pas.

De ne pas parler d'acte de terrorisme ?

Bah si vous ne la soutenez pas, c'est bien imité. 

Ma question était de savoir pourquoi niet l'évidence ?

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

S'en prendre à des civiles pour semer la terreur c'est la définition même du terrorisme. Et ce n'est pas la première fois que les palestiniens ont recours à du terrorisme.

Alors pourquoi ne pas le dire ? C'est grotesque ! Pourquoi cherchement bêtement à ne surtout pas utiliser le terme, à part créer une polémique qui ''a pas lieu d'être ? Quel intérêt ??

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Tu ne trouveras personne à LFI pour le nier,

J'ai pourtant vu une Mathilde Panot faire tout pour ne pas dire le terme, itou pour Manuel Bompard en interview. C'était le jeu du mot à ne pas dire.

Bref, d'obscures circonvolutions absconses et débiles. Tu ne t'en es peut-être pas rendu compte, mais c'est exactement ce qu'il en est sorti.

Et plutôt que déplacer le débat sur LFI "encore victime" comme le fait Mélenchon, c'eût été plus intelligent d'aller sur les plateaux, dire que oui l'acte du Hamas était inacceptable, que le réponse d'Israël l'est tout autant, et que d'ailleurs la situation pour les palestiniens est depuis des années inacceptable.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

mais par contre des tas de gens malfaisants pour jeter la suspicion sur nous. Et en reprenant leurs suspicions tu fais la même chose.

Je ne reprends aucune suspicion. Je ne prétends rien.

Je dit juste qu'il est incompréhensible que LFI nie le terme de terrorisme en l'occurrence, ou fasse tout pour ne pas utiliser ce terme.

C'est un déni des réalités que je ne comprends pas, et je ne conçois pas une gauche qui ne dit pas sa solidarité avec des victimes en qualifiant les faits comme ils sont.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

On ne défend pas la cause palestinienne sans raisons.

C'est hors sujet en l'occurrence. LFI n'est pas le seul parti a défendre la cause palestinienne, je pense qu'avec cette réaction idiote elle saborde la parole qu'elle devrait justement avoir, qu'elle se rend inaudible. Que c'est stupide, encore une fois. 

Et nier le terrorisme du Hamas ne signifie pas ne pas défendre ela cause palestinienne : encore une fois, je ne comprends pas le lien que tu fais 

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Et évidemment qu'en de telles circonstances avec le Hamas qui s'en prend à des civils israéliens, c'est difficile à défendre.

Mais encore une fois, je ne vois en quoi ce serait plus difficile de défendre la cause palestinienne aujourd'hui qu'hier : je ne confonds pas la population palestinienne avec les extrémistes du Hamas. Comme je ne confonds pas la population russe avec Poutine.

La différence étant que dans le cas des palestiniens, ils se retrouvent doublement victimes.

Mais je ne vois toujours pas l'incompatibilité entre fustiger le Hamas et défendre les palestiniens : je ne suis pas et n'ai jamais été en accord avec les actions du Hamas.

Tout comme je peux fustiger dans problème la politique d'Israel et son gouvernement sans en avoir après la population.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Nous ce qu'on ne veut pas, c'est que le conflit israelo palestinien soit réduit à un récit où les israéliens seraient victimes d'un groupe terroriste, en l'occurrence le hamas. Parce que ça c'est exactement le récit qui sort tout droit de la propagande israélienne.

Et donc, l'idée c'est de créer un autre récit, tout aussi faux, où il n'y a pas eu d'acte terroriste du Hamas ?

Juste une opposition et des "crimes de guerre".

Ce qui est con, c'est que parler de guerre justifie d'autant plus la réaction d'Israël, puisque les représailles sur la région deviennent justifiées. 

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ou que ce soit réduit à un récit où on parlerait d'un groupe terroriste islamiste comme tente de le faire l'extrême droite. Parce qu'évidemment le conflit israelo palestinien n'a rien avoir avec le terrorisme islamiste que l'on a pu connaître en France.

Sur le fond, bien évidemment pas 

Mais ce qui s'est passé lors de cette rave party est du même niveau qu'un Bataclan : l'exécution systématique de civils innocents.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Ce qui nous gène c'est qu'en réduisant le hamas à un groupe terroriste cela serve à amalgamer tous les palestiniens en des terroristes,

C'est sur, c'est tellement mieux de dire que c'est un crime de guerre, et de justifier ainsi la "guerre" d'Israël contre "les palestiniens et leurs dirigeants".

Tu y as réfléchis ? Si ce n'est pas un acte de terrorismr, alors c'est bien un acte de déclaration de guerre d'un pays, d'une région envers un autre. Et donc la légitimation de répliques militaires.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Nous ne croyons pas que la vie de palestiniens soient moins importante que celle d'israeliens et inversement.

Alors pourquoi vouloir à tout prix taire l'évidence lorsque vous êtes face à un acte terroriste ?

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Nous pensons que la seule solution dans ce conflit c'est de reprendre des négociations pour créer deux états distincts.

Complètement. Et je n'ai rien a redire sur l'appel au cessez le feu.

Mais encore une fois, éluder les faits (en véhiculant quel message au juste ?) n'est clairement pas la bonne entrée en matière.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Nous sommes donc obligés de rappeler que le gouvernement et l'armée israelienne oppriment les palestiniens depuis des années, qu'ils sont eux aussi coupables de crimes, comme la colonisation de la Cisjordanie et l'épuration qu'ils y pratiquent, comme la prison à ciel ouvert qu'ils ont fait de la bande de gaza avec des murs et des snipers qui ont déjà tiré dans la foule de manifestants désarmés et tués des enfants, les blocus qui rendent difficile ne serait-ce que l'accès à la nourriture et aussi les représailles systématiquement disproportionnées qu'ils infligent au peuple palestinien à chaque fois qu'ils sont attaqués par le Hamas. Nous sommes obligés de rappeler qu'il y a de nombreux morts et surtout côté palestiniens chaque année en raison des politiques menées par Netanyaou.

Et j'ai dit le contraire ?

Tu sembles ne pas avoir compris où se situait le soucis.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

On ne dit pas que ça justifie le recours au terrorisme car rien ne pourra jamais le justifier.

Ah bah ça vous ne le dites pas, puisque LFI ne dit même pas que c'est un acte terroriste.

C'est un crime de guerre. Dixit Bompard.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Mais ça doit rentrer en compte dans la perception que l'on a de tous ces évènements. Tout ça crée les conditions qui poussent des jeunes palestiniens à adhérer à l'idéologie du Hamas.

Raison de plus pour qualifier leurs actions comme il se doit.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

On ne peut pas prendre fait et cause pour un pays qui oppresse tout un autre peuple.

Déplorer les pertes civiles, qualifier un acte de terrorisme lorsqu'il se présente ne consiste toujours pas à prendre fait et cause pour le gouvernement d'extrême-droite israélien.

Ou alors explique moi en quoi ??

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Les israéliens ont le droit à la sécurité, mais ils ont fait un mauvais choix en choisissant ce gouvernement et ses politiques inhumaines. Les palestiniens ont le droit à la liberté et à la sécurité eux aussi, mais ils ont fait un mauvais choix en choisissant le hamas pour les représenter et en le soutenant dans ses actes meurtriers.

Je suis bien d'accord, mais comme les Russes ont fait un mauvais choix avec Poutine, les Ricains avec Trump, les Italiens avec l'autre d'extrême droite, et les français avec Macron, voire malheureusement peut être Darmanin ou Lepen demain.

Bref, je ne vais pas aller fustiger ce choix des populations, surtout vu le contexte, les alternatives, la liberté relative pour les palestiniens.... bref, même s'ils sont peut-être minoritaires, il y a des tas de palestiniens et d'isaeliens qui n'aspirent à rien d'autre que la paix.

D'ailleurs, comme le dit Miller, dans ces gens massacrés à cette rave party, il y avait sans doute des jeunes qui n'appelaient à rien d'autre qu'à la paix.

Bref, je ne prendrais certainemeny pas parti, nonpour les fachos israéliens, ni pour les extrémistes palestiniens.

Et me parler d'"équilibrisme" ou de penchant "de droite ou d'extrême-droite" parce que je fustige les deux et leurs méthodes,.excuse moi, mais c'est à la fois crétin et dans le fond une forme d'aveuglement manichéen.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Nous sommes obligés de rappeler tout ça même si on sait qu'ils auront vite fait de transformer et de diaboliser tout ce qu'on pourra dire.

Arrêtrs la victimisation 5sec. La gauche et même certains à LFI ont évidemment parlé de terrorisme (ce qui ne les a pas empêché de recontextualiser derrière), sauf LFI qui s'y refuse.

Juste sur faire des polémiques à la con, et parler de tout sauf du fond.

Ce ne sont même pas les médias que l'on peut pointer pour une fois, c'est bien la stratégie de comm de LFI qui est là complètement à côté de la plaque.

Et qui dessert toute possibilité de porter la cause palestinienne. Complètement contre-productif.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

On parle de processus de paix, de cessez le feu ou d'arrêter le cycle de la violence, et ils entendent soutien aux terroristes, antisémitisme etc ...

Non. Vous niez un acte terroriste, ce qui ne peut évidemment que mal être interprété.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Nous sommes obligés parce que si on ne le fait pas qui le fera ???

D'autres le font.

Et surtout, on l'occurrence ils le font mieux en testant audibles et ne se faisant pas discréditer pour une polémique débile.

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Donc Pheldwynn je ne peux que constater que c'est le chemin que tu prends.

Si ça te plaît.

Pour ma part, je suis en accord avec ma conscience.

Par contre, je t'invite à peut-être faire preuve de davantage d'ouverture d'esprit ou de remise en question : car effectivement autant je peux suivre LFI sur les propositions qu'ils defendent, autant ce genre de "stratégie" ou de manque absolu de discernement ne va absolument pas dans le sens de ces valeurs. 

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Tout ce que je dis on le dit depuis des années. Cela n'a jamais été un secret la position que l'on avait sur ce conflit.

Sauf que ce n'est pas le sujet.

Encore eune fois, je pense que tu es trop enfermé pour te rendre compte que là, objectivement, le haronfait sur la position de LFI est plutôt - et je suis le premier à le regretter - justifié.

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

Et même si c'est difficile dans ce contexte où c'est le hamas cette fois qui s'en prend à des civils israéliens et l'horreur qui en découle, cela ne change rien à notre position. Ce que nous disons est juste.

Encore eune fois, ce n'est pas ça que je remets en cause. C'est la forme, la réaction de bravade qui si elle envoie un message n'envoie clairement pas, absolument pas le bon.

Fermer les yeux sur un acte barbare, ne pas reconnaître simplement et sans circonvolutions ce qu'il est, ça renvoie quoi comme message à ton avis ?

 

Il y a 2 heures, jimmy45 a dit :

On ne joue pas sur les mots, on rejette un récit, parce que ce récit il est faux et il a des conséquences.

Ah, ce n'était donc pas du terrorisme, ces raveurs executés ?

Modifié le 11 octobre 2023 par Pheldwyn

Le 10/10/2023 à 08:15, Jim69 a dit :

Bon effectivement ça peut tomber sous le coup du devoir de réserve. Par contre est-ce qu’ils auraient été emmerdés si ça n’avait pas été avec un membre du RN, ça on ne saura jamais.

Les politiques, n'ont ils pas également un devoir de réserve ? Est il normal qu'un politique sensé représenter les institutions et le peuple soutienne des manifestations contre des fonctionnaires assurant la sécurité de ce même peuple ? 

il y a 52 minutes, soisig a dit :

Les politiques, n'ont ils pas également un devoir de réserve ? Est il normal qu'un politique sensé représenter les institutions et le peuple soutienne des manifestations contre des fonctionnaires assurant la sécurité de ce même peuple ? 

Non, les politiques n'ont pas de devoir de réserve. 

Ensuite, il est complètement normal qu'un élu de la république pointe les dysfonctionnements des institutions pour chercher à y remédier, voire soutienne des mouvements qui dénoncent ces dysfonctionnements.

C'est même complètement son rôle et sa raison d'être.

Modifié le 11 octobre 2023 par Pheldwyn

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Fermer les yeux sur un acte barbare

Je perds mon temps tu as complètement basculé. Je vais te dire ce qui va se passer je l'ai vu de nombreuses fois. Tu vas te faire rejeter par les gens de gauche. L'extrême droite elle voyant que tu te fais rejeter va te tendre les bras. Et tu vas finir par défiler aux côtés de Jordan Bardella.

 

Modifié le 11 octobre 2023 par jimmy45

Il y a 7 heures, Pheldwyn a dit :

Fermer les yeux sur un acte barbare

https://www.facebook.com/JLMelenchon/videos/857682355649862/


Jean-Luc Mélenchon :

"Nous appelons crime de guerre tout ce qui consiste à prendre en otage une population civile désarmée ou à l'assassiner, comme le Hamas l'a fait, sur le territoire d'Israel, s'il est confirmé les abominations dont on nous parle dans les kiboutz. Jamais d'aucune façon, si peu que ce soit, nous pourrions approuver ou supporter de tels crimes ou les mettre sur le compte de la lutte. Ce n'est pas lutter que d'assassiner des gens désarmés. Ce n'est pas lutter que de tuer des gens comme s'ils étaient collectivement responsables. Tout le raisonnement, la dignité de la politique, consiste à ne jamais accepter le principe de la responsabilité collective, quel que soit le lieu, quelles que soient les circonstances. Selon les droits de l'Homme, les droits de l'être humain, la responsabilité est toujours individuelle. Chacun répond de ses actes. Pas de ses convictions, de ses actes !"

Voilà la réalité. Il n'a évidemment jamais fermé les yeux sur un acte barbare. Ceci relève du bon sens. Mélenchon est un défenseur des droits de l'homme, un humaniste, il défend un programme l'avenir en commun qui défend la liberté l'égalité et la fraternité. Tout cela ce sont des choses connues et tangibles. Qui pourrait avoir de tels doutes sur ce qu'il peut penser des crimes du Hamas ?

Pheldwyn bravo, tu fais partie des gens qui mentent sur Mélenchon et qui participent à sa diabolisation. Grâce à des gens comme toi  d'autres appellent au meurtre de députés LFI.

Modifié le 12 octobre 2023 par jimmy45

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Je perds mon temps tu as complètement basculé. Je vais te dire ce qui va se passer je l'ai vu de nombreuses fois. Tu vas te faire rejeter par les gens de gauche. L'extrême droite elle voyant que tu te fais rejeter va te tendre les bras. Et tu vas finir par défiler aux côtés de Jordan Bardella.

Tu sais que tu es dans l'irrationalité la plus totale ?

Je n'ai pas attendu LFI pour avoir une conscience politique et des opinions de gauche, et je les aurais encore même si LFI se plante lamentablement dans le sillage d'un Mélenchon qui se trompe, aveuglé par ses ressentiments. J'espère juste que certain arriveront malgré tout à redresser la barre avant qu'il vous emmène complètement dans le décor.

LFI représente le seul parti que je juge crédible à gauche, mais là force est de constater qu'il se prend les pieds dans son "seul contre tous". 

 

Bref, je ne vois pas en quoi mon discours me ferait être rejeté par les gens de gauche ? Encore eune fois, une explication argumentée, et non creuse serait bienvenue.

Surtout... euh, je ne vois pas ce que "les gens de gauche" ou l'"extrême-droite" ont à faire de mon cas : je ne suis qu'un citoyen, un électeur, de gauche... bref ni un activiste, ni un militant, ni rien d'autre en fait.

 

Et je peux te rassurer : je ne vois pas ce que j'irais foutre ou voter pour un parti xénophobe et raciste, à 180° de mes convictions, alors qu'il fait dans la démagogie insincère sur toute la ligne.

 

Par contre, je trouve complètement  ahurissant ta réaction, tes prédictions totalement débiles et déconnectés du réel.... tout ça parce que j'ose dire que LFI déconne dans sa comm' sur un sujet précis.

Et que je suis d'ailleurs loin d'être le seul que ce soit les alliés de la NUPES, de gens  de LFI ou quelqu'un comme Gérard Miller avec qui je suis totalement d'accord en l'occurrence (lui aussi, un sale facho ??).

 

Ce n'est pas pour te vexer, mais là ta réaction et ton discours  ne sont absolument pas motivés par des convictions de gauche, mais par des convictions... partisanes,.et totalement obscures du coup.

Comme le faisait le PCF à son époque.

Bref, un stade où ce ne sont plus des idées que l'on défend ... mais un mouvement, un parti, un clan.

Désolé, mais ça effectivement ce ne sera jamais ma came.

 

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Voilà la réalité. Il n'a évidemment jamais fermé les yeux sur un acte barbare. Ceci relève du bon sens. Mélenchon est un défenseur des droits de l'homme, un humaniste, il défend un programme l'avenir en commun qui défend la liberté l'égalité et la fraternité. Tout cela ce sont des choses connues et tangibles. Qui pourrait avoir de tels doutes sur ce qu'il peut penser des crimes du Hamas ?

Alors pourquoi ces circonvolutions à la con pour ne pas dire "terrorisme" ??

Modifié le 12 octobre 2023 par Pheldwyn

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Tu sais que tu es dans l'irrationalité la plus totale ?

Je n'ai pas attendu LFI pour avoir une conscience politique et des opinions de gauche, et je les aurais encore même si LFI se plante lamentablement dans le sillage d'un Mélenchon qui se trompe, aveuglé par ses ressentiments. J'espère juste que certain arriveront malgré tout à redresser la barre avant qu'il vous emmène complètement dans le décor.

LFI représente le seul parti que je juge crédible à gauche, mais là force est de constater qu'il se prend les pieds dans son "seul contre tous". 

Sauf qu'ici c'est toi qui te trompe.

C'est toi qui est aveuglé. Tu inventes à Mélenchon des positions qu'il n'a pas. Et des positions infamantes. Ce contre toute logique vu que tu connais ses idées et ses valeurs.
 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Bref, je ne vois pas en quoi mon discours me ferait être rejeté par les gens de gauche ? Encore eune fois, une explication argumentée, et non creuse serait bienvenue.

Surtout... euh, je ne vois pas ce que "les gens de gauche" ou l'"extrême-droite" ont à faire de mon cas : je ne suis qu'un citoyen, un électeur, de gauche... bref ni un activiste, ni un militant, ni rien d'autre en fait.

A partir du moment où tu tiens des propos infamants contre le principal représentant de la gauche et allant dans le sens de la droite ou de l'extrême droite tu vas te faire rejeter par pas mal de monde
J'ai vu ça plein de fois. Et ça partait toujours de la volonté naïve de vouloir ménager la chèvre et le choux. A s'éloigner de la vérité et à tenir des propos infamants sur tout un tas de gens, ben ils vont te rejeter.

 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Et je peux te rassurer : je ne vois pas ce que j'irais foutre ou voter pour un parti xénophobe et raciste, à 180° de mes convictions, alors qu'il fait dans la démagogie insincère sur toute la ligne.

Va dire ça à Dieudonné. Antiraciste au départ. Indigné du traitement différencié de l'esclavage et de l'holocaust ensuite. Rejeté par la gauche pour un antisémitisme supposé. L'extrême droite antisémite qui lui tant la main disant vivre les mêmes calomnies que lui. Finis par faire parrainer l'un de ses gosses par Jean-Marie Lepen ...

 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Par contre, je trouve complètement  ahurissant ta réaction, tes prédictions totalement débiles et déconnectés du réel.... tout ça parce que j'ose dire que LFI déconne dans sa comm' sur un sujet précis.

Et que je suis d'ailleurs loin d'être le seul que ce soit les alliés de la NUPES, de gens  de LFI ou quelqu'un comme Gérard Miller avec qui je suis totalement d'accord en l'occurrence (lui aussi, un sale facho ??).

Oser ... wow c'est vrai quand tu as la totalité du monde politique et médiatique qui diabolise LFI et Mélenchon, qu'est-ce que c'est courageux de ta part.

Tu es certes loin d'être le seul. Mais le fait que tu ne sois pas le seul à dire des conneries ne change rien au fait que ce sont des conneries.
Mais tu as raison, toi ce n'est pas grave.
Mais que des responsables politiques en viennent à prendre des décisions lourdes de conséquences pour notre avenir à tous sur la base de mensonges, ça c'est vraiment dramatique.

 

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas pour te vexer, mais là ta réaction et ton discours  ne sont absolument pas motivés par des convictions de gauche, mais par des convictions... partisanes,.et totalement obscures du coup.

Comme le faisait le PCF à son époque.

Bref, un stade où ce ne sont plus des idées que l'on défend ... mais un mouvement, un parti, un clan.

Désolé, mais ça effectivement ce ne sera jamais ma came.

Non, moi je ne suis jamais motivé par des convictions partisanes je suis quelqu'un de libre, la seule chose qui me motive c'est la justice et la vérité. Et face à la dureté de ce que nous vivons actuellement, c'est dans ces moments là qu'il faut faire preuve de solidarité.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Pheldwyn bravo, tu fais partie des gens qui mentent sur Mélenchon et qui participent à sa diabolisation.

Malheureusement, il y participe de plus en plus tout seul.

Mais sinonx en quoi ai-je menti sur Mélenchon ?

Je n'ai jamais dit qu'il avait fermé les yeux sur un acte barbare.

J'ai dit que la ligne avait été de créer une polémique à la con - dans un moment dramatique qui plus est - en refusant de nommer de terrorisme un acte de terrorisme.

Pourquoi ? Juste pour ne pas faire comme les autres ? Pour se créer une singularité ? C'était quoi le but ? C'est quoi cette réaction à la con de pinailler ainsi sur un drame humain ?

Pourquoi LFI voulait à tout prix faire savoir aux français par les médias que ce n'était pas un acte de terrorisme non pas du tout, qu'on ne pouvait pas dire cela... qu'il fallait dire que c'était un crime de guerre.

Toi même tu as reconnu précédemment que c'était évidemment un acte terroriste.

Donc je répète : tu vis peut-être en huis clos dans la sphère insoumise sans forcément percevoir ce qu'il se passe en extérieur.

Mais donc depuis les attaques du Hamas la classe politique y compris la gauche a globalement et assez logiquement qualifier ces actes de terrorisme. Sauf LFI qui a pris soin de ne pas utiliser ce terme.

Leurs partenaires et les médias les ont interrogé à ce sujet encore une fois, volonté farouche tout le WE et ce début de semaine de ne pas parler d'acte terroriste.

Bref : what the fuck ?

Pourquoi cette voie sans issue à la con ? 

 

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Grâce à des gens comme toi  d'autres appellent au meurtre de députés LFI.

Nan, mais oh, ça va bien aller tes conneries ??  

Rien que ca : je dis que LFI fait de la merde dans sa comm', et du coup ça reviendrait à appeler au meurte des députés LFI ? Mais tu n'es pas bien ?

Je ne te savais pas capable de sortir des arguments aussi cons.

 

Bon, mais sinon, mettez vous d'accord hein : pour les uns je suis un agent de Mélenchon qui serait mon gourouw je ne ferais que jurer par lui, je serais d'extreme-gauche .... et pour toi je suis un sale traître quasi d'extrême-droite qui appelle au meurtre des députés LFI.

Je me demande quelle affirmation est la plus grotesque. 

 

A tout hasard, il n'y a que moi qui suis choqué par le manque total de nuance chez ces différents intervenants ?

Ça fait peur quand même.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Malheureusement, il y participe de plus en plus tout seul.

Mais sinonx en quoi ai-je menti sur Mélenchon ?

Je n'ai jamais dit qu'il avait fermé les yeux sur un acte barbare.

Blabla tout seul. Même discours que les rousselistes et que le RN. Non il n'y participe pas tout seul. Ce sont des gens comme eux et comme toi qui lui inventent des positions qu'il n'a pas et qui le calomnient.

Maintenant c'est moi qui suit accusé de t'inventer des propos ? Je n'ai fait que te citer, tu l'as réellement dit. Relis ton message. Et c'était faux et infamant.

Modifié le 12 octobre 2023 par jimmy45

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Pourquoi ? Juste pour ne pas faire comme les autres ? Pour se créer une singularité ? C'était quoi le but ? C'est quoi cette réaction à la con de pinailler ainsi sur un drame humain ?

Pourquoi LFI voulait à tout prix faire savoir aux français par les médias que ce n'était pas un acte de terrorisme non pas du tout, qu'on ne pouvait pas dire cela... qu'il fallait dire que c'était un crime de guerre.

Toi même tu as reconnu précédemment que c'était évidemment un acte terroriste.

 

Oui c'est juste pour se créer une singularité qu'on a créé un parti politique et un programme et qu'on a présenté Mélenchon 3 fois à l'élection présidentielle ...

Je te l'ai expliqué, on ne peut pas accepter le récit du groupe terroriste qui attaque une démocratie innocente, ou encore le parallèle avec le terrorisme islamiste de Daech.

Le 1er ministre israelien qui est d'accord avec toi sur le fait qu'il s'agit d'une organisation terroriste a déclaré "que tous les membres du hamas étaient des hommes morts" : et du coup 190 enfants palestiniens devaient être des membres du Hamas car ils ont été tués sous les bombardements.
 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Nan, mais oh, ça va bien aller tes conneries ??  

Rien que ca : je dis que LFI fait de la merde dans sa comm', et du coup ça reviendrait à appeler au meurte des députés LFI ? Mais tu n'es pas bien ?

Je ne te savais pas capable de sortir des arguments aussi cons.

Peut être que ce n'est pas ta faute à toi précisément effectivement, mais la diabolisation à laquelle tu participes, elle a ce genre d'effet. Propos tenus par Enrico Mathias il  y a un autre fil qui en parle.

 

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Bon, mais sinon, mettez vous d'accord hein : pour les uns je suis un agent de Mélenchon qui serait mon gourouw je ne ferais que jurer par lui, je serais d'extreme-gauche .... et pour toi je suis un sale traître quasi d'extrême-droite qui appelle au meurtre des députés LFI.

Je me demande quelle affirmation est la plus grotesque. 

 

A tout hasard, il n'y a que moi qui suis choqué par le manque total de nuance chez ces différents intervenants ?

Ça fait peur quand même.

Moi je dis simplement qu'il y a quelques temps tu semblais être imperméable à la propagande et t'appuyer sur la réalité. Et là ce n'est plus le cas et tu participes mêmes à la diabolisation de Mélenchon et de LFI, je ne sais pas ce qui s'est passé entre temps mais tu prends un très mauvais chemin.
La vérité elle n'est pas difficile à atteindre il suffit d'aller écouter ce qu'ils disent réellement et de ce rappeler de ce qu'ils défendent.

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

C'est toi qui est aveuglé. Tu inventes à Mélenchon des positions qu'il n'a pas. Et des positions infamantes. Ce contre toute logique vu que tu connais ses idées et ses valeurs.

Faux.

Je n'ai prêté aucune position à Mélenchon ou les dirigeants de LFI.

J'ai dit que leur stratégie de refuser mordicus de parler de terrorisme, coûte que coûte était totalement irrationnelle et incompréhensible.

Et qu'elle ne peut qu'être mal perçue.

Donc je n'ai jamais dit pourquoi ils le faisaient je n'en sais rien je sais juste que c'est complètement con.

C'est toi qui as interprété le reste.

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

A partir du moment où tu tiens des propos infamants contre le principal représentant de la gauche

La gauche est contre le culte du chef et je suis résolument à gauche.

Donc je n'ai aucun problème à dire lorsque celui qui se croit chef, et surtout son parti, déconne total dans sa réaction. Et là, la ligne de comm' de LFI c'était juste de la merde.

Ça ne remet pas en cause le reste, mais là en l'occurrence ils ont eu tout faux.

Et le pire c'est que comme un gamin revanchard, ils s'enfoncent connement au lieu d'avoir la sagesse de faire un mea culpa et de passer à la suite. Pour être utiles plutôt que se corneriser connement.

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

et allant dans le sens de la droite ou de l'extrême droite tu vas te faire rejeter par pas mal de monde

En l'occurrence je vais dans le sens des alliés de la NUPES, de Miller ou de Ruffin. Revois tes modèles.

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

J'ai vu ça plein de fois. Et ça partait toujours de la volonté naïve de vouloir ménager la chèvre et le choux.

Ah mais justement je ne vois pas exactement ce que je chercherais à ménager. Plus tôt tu me parlais de position d'équilibriste... mais tu ne te rends pas compte que là c'est LFI qui s'est mis sur un fil d'équilibriste un peu connement ?

Pour mois il n'y a personne à ménager : le gouvernement israélien est un ramassis d'enculés qui n'ont jamais voulu la paix et ont toujours cherché à laisser grossir le Hamas pour avoir l'occasion de les utiliser comme prétexte à accentuer les violences face aux Palestiniens, cherchant presque à légitimer leur extermination, et le Hamas un ramassis d'enculés intégristes qui ne désirent pas davantage la paixx mais exterminer les juifs au delà d'Israël.

Et au milieux de ces enculés ideologisés il y a des civils.

Et les actes du Hamas relevaient du pur terrorisme, ceux auparavant et la réaction d'Israël de crimes contre l'humanité. 

Tu veux que je ménage quel chou et quelle chèvre dans cette histoire ?

C'est qui en l'occurrence qui tergiverse en disant "ouais, mais non, on peut pas dire que c'est du terrorisme parce que tu vois ... euh... c'est plutôt un acte de guerre, parce que ouais, ils font chier le Hamas, parce qu'y a la cause palestinienne derrière, donc tu vois, comment dire, ce qu'a fait le Hamas est horrible et pas justifiable, mais si on parle de terrorisme on justifie la comm' d'Israël tu vois..."

Non, mais sérieux ?? On est où la ?

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

A s'éloigner de la vérité et à tenir des propos infamants sur tout un tas de gens, ben ils vont te rejeter.

Encore une fois, ce serait bien que tu explique quels ont été les propos infamants que j'ai tenu ?

Je m'en suis tenu aux faits.

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Va dire ça à Dieudonné. Antiraciste au départ. Indigné du traitement différencié de l'esclavage et de l'holocaust ensuite. Rejeté par la gauche pour un antisémitisme supposé. L'extrême droite antisémite qui lui tant la main disant vivre les mêmes calomnies que lui. Finis par faire parrainer l'un de ses gosses par Jean-Marie Lepen ...

Je pense surtout qu'il avait tourné antisémite avant de finir chez Soral et Lepen.

Mais sinon, tu te rends quand même compte que tu me prédis un destin de raciste-antisemite juste parce que j'ai osé dire que la comm' de LFI était catastrophique depuis samedi ?

Sérieusement ? Tu te rends compte de l'irrationalité de ton propos ?

Ça fait peur parce que tu tombes dans des  raccourcis ahurissants et totalement gratuits, basés de plus sur une forme de réaction partisane. Bref, fais gaffe, parce que pour le coup, ce genre de mécanismes de la pensée se retrouvent ailleurs. Et pas franchement à gauche pour le coup.

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Oser ... wow c'est vrai quand tu as la totalité du monde politique et médiatique qui diabolise LFI et Mélenchon, qu'est-ce que c'est courageux de ta part.

Je parlais depuis la gauche. J'ai l'impression que c'est un blasphème juste de dire que le grand maître a déconné dans sa comm'.

Note que ce n'est pas tant LFI ou lui que je remets en cause mais bien ta réaction.

Bref, j'ai osé te dire que la comm' de LFI sur cette affaire était merdique, et me voilà d'extrême-droite.

Euh....  c'est pas un peu... binaire ? Juste un poil hein.

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Tu es certes loin d'être le seul. Mais le fait que tu ne sois pas le seul à dire des conneries ne change rien au fait que ce sont des conneries.

Rappelle moi les conneries dont on parle ?

Ah oui, juste de dire que LFI a été complètement conne de n'a pas utiliser le terme terroriste pour ne pas monter en épingle une polémique totalement inutile, et se prendre les pieds dans le tapis plutôt que de se faire intelligemment la voix de la cause palestinienne ?

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Mais que des responsables politiques en viennent à prendre des décisions lourdes de conséquences pour notre avenir à tous sur la base de mensonges, ça c'est vraiment dramatique.

Quels mensonges ?

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Non, moi je ne suis jamais motivé par des convictions partisanes

Ah bah c'est sacrément bien imité dis donc 

 

il y a 8 minutes, jimmy45 a dit :

Je suis quelqu'un de libre, la seule chose qui me motive c'est la justice et la vérité. 

Houlà bah fait gaffe .... non, parce qu'à force d'être libre, tu vas finir par te mettre toute la gauche à dos, être rejeté, et tu vas finir dans les bras de Bardella, devant raciste et antisémite sans t'en rendre compte.

Je te jurew comme dirait l'autre (enfin toi en l'occurrence), j'ai vu ça des milliers de fois.

 

il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

Blabla tout seul. Même discours que les rousselistes et que le RN. Non il n'y participe pas tout seul. Ce sont des gens comme eux et comme toi qui lui inventent des positions qu'il n'a pas et qui le calomnient.

Maintenant c'est moi qui suit accusé de t'inventer des propos ? Je n'ai fait que te citer, tu l'as réellement dit. Relis ton message. Et c'était faux et infamant.

Bah cites moi, ce sera plus clair.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore eune fois, ce n'est pas ça que je remets en cause. C'est la forme, la réaction de bravade qui si elle envoie un message n'envoie clairement pas, absolument pas le bon.

Fermer les yeux sur un acte barbare, ne pas reconnaître simplement et sans circonvolutions ce qu'il est, ça renvoie quoi comme message à ton avis ?

Fermer les yeux sur un acte barbare.

Est-ce que Mélenchon ferme les yeux sur un acte barbare en parlant de crime de guerre ou en précisant que tuer ou prendre en otage des civils désarmés ce n'est pas de la lutte, que s'en prendre à des gens en généralisant les responsabilités ce n'est pas de la lutte ?

Modifié le 12 octobre 2023 par jimmy45

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Oui c'est juste pour se créer une singularité qu'on a créé un parti politique et un programme et qu'on a présenté Mélenchon 3 fois à l'élection présidentielle ...

On, on ,on. C'est surtout lui, non ?

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Je te l'ai expliqué, on ne peut pas accepter le récit du groupe terroriste qui attaque une démocratie innocente,

Où ai-je dit d'accepter ce récit ??

J'ai juste dit de reconnaître sans biaiser que c'était un acte terroriste.

Et je t'ai demandé mainte fois à quoi cela servait de biaisreer l'évidence ?

Parce que là, du coup personne ne vous comprend. C'est quoi le propos de faire tout pour ne pas reconnaître un acte terroriste, de ne surtout pas utiliser ce terme... alors que c'est bel et bien ce que c'était ?

Pourquoi refuser de fustiger le Hamas, qui es tpiurtant parfaitement condamnable ???

En quoi cela interdis de fustiger le ggt israélien derrière ?

Des tas de gens, au delà des insoumis et même au delà de la gauche n'ont eu aucun problème à le faire. Au final tout le monde est plus audible que vous dans la séquence, et beaucoup ont ainsi mieux défendu que vous la cause palestinienne.

Tu refuses juste de l'admettrew mais c'est de l'aveuglement : vous avez merdé. Ce n'est pas grave, mais ce qui est grave, c'est de persister connement. Et c'est ce qui décrédibilise LFI au final.

Tu ne te rends même pas compte que c'est ce genre de comportement qui vous saborde.

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Le 1er ministre israelien qui est d'accord avec toi sur le fait qu'il s'agit d'une organisation terroriste

J'ai juste dit que c'était un acte terroriste. C'est toi qui extrapole ensuite sur la nature du Hamas.

Et en soit, je t'ai posé une question plus tôt : quel est le meilleur prétexte pour Israël ? S'attaquer à des terroristes parmi une population, ou s'attaquer à une population entière qu'il considère comme un belligérant ennemi dans son ensemble ?

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

a déclaré "que tous les membres du hamas étaient des hommes morts" : et du coup 190 enfants palestiniens devaient être des membres du Hamas car ils ont été tués sous les bombardements.

Et donc,  c'est normal de tuer des enfants et des civils après un acte terroriste ?

Tu trouves ça légitime ? Moi non plus. Je ne comprends donc pas ton argumentation.

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Peut être que ce n'est pas ta faute à toi précisément effectivement, mais la diabolisation à laquelle tu participes,

Dire que LFI a eu une comm' de merde.....  c'est diabolisé ?

Encore une fois, tu es tellement libre et pas du tout partisan que tu nous prouves ton sens de la nuance et ton ouverture au débat. Affligeant, sérieusement. On dirait une caricature du polit buro. 

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

elle a ce genre d'effet. Propos tenus par Enrico Mathias il  y a un autre fil qui en parle.

Mais qu'est-ce que j'en ai faire d'Enrico Macciadw sérieusement ? Il y a des milliers de victimes au Proche-Orient et tu pleures sur les délires d'Enrico Maccias ?

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Moi je dis simplement qu'il y a quelques temps tu semblais être imperméable à la propagande et t'appuyer sur la réalité.

A la différence de toi, j'essaie d'être imperméable à toutes les propagandes. 

Encore une fois j'aimerais savoir ce qu'il y a d'offensant dans mon propos. J'ai juste pointé l'absurdie sémantique de LFI et leurs pudeurs de gazelles à ne pas appeler un chat un chat, pour ménager je ne sais quelle obscure perception.

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

Et là ce n'est plus le cas et tu participes mêmes à la diabolisation de Mélenchon et de LFI,

A vrai dire j'ai surtout parle de la comm' de Panot et Bompard, c'est toi qui a évoqué Mélenchon. Bon certes, on sait qu'il est derrière les deux.

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

je ne sais pas ce qui s'est passé entre temps mais tu prends un très mauvais chemin.

Bah entre temps il y a eu un acte terroriste de la part du Hamas, acte pour lequel LFI s'est sentie devoir prendre des pincettes pour le qualifier, comme si les victimes n'étaient pas du bon côté de l'échiquier.

Alors peut-être n'etait-ce pas là le but de LFI, mais le laisser penser est juste affligeant.

C'est aussi une question de timing : quand 1000 israélien se font trucider, il faudra expliquer à Boyard que la première réaction ne consiste pas à dire "on a été trop coulant avec Israël". Ce n'est juste pas audible, est-ce que tu au moins entendre que c'est au "moins-pire" une maladresse ??

 

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

La vérité elle n'est pas difficile à atteindre il suffit d'aller écouter ce qu'ils disent réellement et de ce rappeler de ce qu'ils défendent.

Encore eune fois, tu réponds à côté.

Le problème c'est bien leur réaction. Elle est incompréhensible. Et ils persistent bêtement sur cette voie.

il y a 20 minutes, jimmy45 a dit :

Fermer les yeux sur un acte barbare.

Est-ce que Mélenchon ferme les yeux sur un acte barbare en parlant de crime de guerre ou en précisant que tuer ou prendre en otage des civils désarmés ce n'est pas de la lutte, que s'en prendre à des gens en généralisant les responsabilités ce n'est pas de la lutte ?

Ce qui ne va pas, c'est de reconnaître à demi-mot le Hamas comme une forme de groupe révolutionnaire, légitime à la lutte mais qui se serait fourvoyé dans sa juste guerre ?

C'est pour ménager le Hamas qu'il ne faut pas utiliser le terme terroriste ?

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

acte pour lequel LFI s'est sentie devoir prendre des pincettes pour le qualifier, comme si les victimes n'étaient pas du bon côté de l'échiquier.

Alors peut-être n'etait-ce pas là le but de LFI, mais le laisser penser est juste affligeant.

C'est aussi une question de timing : quand 1000 israélien se font trucider, il faudra expliquer à Boyard que la première réaction ne consiste pas à dire "on a été trop coulant avec Israël". Ce n'est juste pas audible, est-ce que tu au moins entendre que c'est au "moins-pire" une maladresse ??

Si au lendemain d'une tuerie de 1000 israéliens par le hamas ce n'est pas le bon moment, est-ce que la veille d'une tuerie de 1000 palestiniens par l'armée israélienne c'est le bon moment ?
Parce qu'en fait c'est le même jour.

Tu dis que tu ne diffames pas LFI mais tu le fais encore ici "comme si les victimes n'étaient pas du bon côté de l'échiquier", "prendre des pincettes pour le qualifier" quelles pincettes dans le fait de parler crime de guerre plutôt que de terrorisme ? Qu'est-ce qui te gène, tu trouves que crime de guerre c'est moins grave que terrorisme ?

Moi je t'explique à toi que toutes tes phrases quasiment puent le dénigrement. Elles sont toutes fausses.

 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Encore eune fois, tu réponds à côté.

Le problème c'est bien leur réaction. Elle est incompréhensible. Et ils persistent bêtement sur cette voie.

Je ne vois pas ce qu'elle a d'incompréhensible. On défend les palestiniens face au déferlement de haine car c'est juste de faire ça. On s'oppose aux discours de vengeance car c'est juste de faire ça. On s'oppose aux amalgames avec le terrorisme islamiste car c'est juste de faire ça. Et ce malgré qu'après les crimes du hamas contre des israéliens ce soit difficile de faire ça.

Tu reproches aux gens leurs discours tu ne leur accordes absolument aucun droit à l'erreur alors qu'ils sont sur une ligne de crête et que toi même tu n'es même pas capable de te rappeler avoir dit une phrase 2 messages plus haut et que tu enchaines les interprétations complètement fausses et complètement connes.
C'est justement ce que je reproche à nos supers alliés qu'on ne différencie plus de nos adversaires et que auprès de qui tu sembles accorder bien plus de crédit avec beaucoup d'amnésie.
Ce qu'on défend est public. C'est une faute politique que de participer à notre diabolisation en se servant de simples phrases interprétées dans tous les sens. Cela devrait couler de source que personne à LFI ne soutien le Hamas. Personne ne devrait voir d'ambiguité dans notre discours parce qu'on en voit aucune quand on a une approche bienveillante.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce qui ne va pas, c'est de reconnaître à demi-mot le Hamas comme une forme de groupe révolutionnaire, légitime à la lutte mais qui se serait fourvoyé dans sa juste guerre ?

C'est pour ménager le Hamas qu'il ne faut pas utiliser le terme terroriste ?

Je t'ai mis une vidéo où Mélenchon dit exactement tout le contraire de ce que tu racontes.

Je ne sais pas quoi faire de plus à part te répéter que tu enfiles les calomnies comme des perles.