Ca bouge en Israël

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Oais j’ai vu des scènes de liesse en Cisjordanie hier suite à la libération des prisonniers et c’est en cela que je parle d’une victoire du Hamas. Et je t’avoue que je pige pas non plus parce Gaza est sans dessus dessous et les morts se comptent par milliers. 

Tu ne piges pas car tu n'y vis pas, comme tous ceux qui postent ici.

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Donc si L’Ukraine gagne la guerre là elle aura le droit de s’emparer de territoires russes et de les considérer Ukrainien ? 

 

"Donc si L’Ukraine gagne la guerre là elle aura le droit de s’emparer de territoires russes et de les considérer Ukrainien ? "

Encore il faudrait que les armées ukrainiennes entrent en vainqueurs en Russie, au minimum l'Ukraine retrouvera ses territoires annexés par la Russie et l'Ukraine et celle-ci sera en droit de réclamer des dommages de guerre à la Russie, ce qui risque d'être colossal,  s'il se fait que l'Ukraine occupe des terres russes, elle sera en droit de réclamer celles-ci en tout ou en partie à titre de compensation.

Il n'y a aucune raison pour que l'agresseur puisse annexer des territoires et celui qui est agressé ne puisse faire de même s'il s'avère être le vainqueur.

En 1945, l'Allemagne, le Japon et l'Italie on été obligé d'abandonner des territoires aux pays vainqueurs et libérer des pays occupés, parfois depuis longtemps, par exemple l'Italie a cédé des territoires à la France.

La défaite de 1919 entraîne pour l'Allemagne la perte de 15 % de son territoire européen ainsi que de la totalité de ses colonies.

En 1945, l'Allemagne perd définitivement tous les territoires annexés après 1937.

La Prusse-Orientale est partagée entre la Pologne et l'Union soviétique.

La Pologne reçoit en outre une large partie du territoire allemand, principalement à l'est de la ligne Oder-Neisse, réduisant la superficie de l'Allemagne de 25 % par rapport à 1937.

Le protectorat de la Sarre a été un territoire sous protectorat français qui a existé de 1947 à 1956.

Il correspondait à l'actuel Land de la Sarre (en allemand : Saarland), qui fut placé sous tutelle française au lendemain de la Seconde Guerre mondiale.

Quand on agresse son voisin sans raison autre que de s'emparer de terres et de ses richesses, voilà un exemple de ce qu'on risque en cas de défaite !

Combien de défaites pour les arabo palestiniens ?

il y a 27 minutes, Essaipoursexprimer a dit :

Tu ne piges pas car tu n'y vis pas, comme tous ceux qui postent ici.

Certains ont la victoire facile, comme il est dit, Gaza est aujourd'hui rasé et le retour des gazaouis dans leurs habitations est du pure fantasme, quand au Hamas, tous ses responsables et même sous fifres, seront tôt ou tard neutralisés, Allah les accueillera sans doute des bras ouverts...

Drôle de victoire pour eux !

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc pas de quoi justifier que cette terre soit massivement palestinienne depuis 1870 , 300 000 personnes ce n’est rien d’autant qu’habitaient ils partout sur le territoire ?

A partir de quel chiffre trouvez-vous donc qu'une population soit représentative ..?
800.000 en 1914 (dont 10% de Juifs), ça vous convient mieux ?

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

A la vue de ses chiffres avec un bon effort démographique et selon votre critère en tenant bon encore 50 ans , les terres occupées par les israéliens seront légitimement israéliennes…

Sauf que la natalité est très loin d'être en faveur des Juifs ...
D'où les multiples appels du gouvernement visant à relancer et renforcer les chiffres de l'immigration des Juifs en Israël.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup le Canada n’appartient pas au Canada pas plus pour les Us , et Israël sera bien une terre israélienne d’ici un siècle . On en sera à 2 siècles d’occupation très majoritaire d’Israel ?

Libre à vous de considérer la colonisation européenne des US comme un supposé modèle référent.
On rappellera quand même que la population autochtone amérindienne est passée de 50M en 1492 à 15M en 1530 et 1M en 1605 du fait des guerres, déportations et politiques d’épuration ethnique, réduction en esclavage, massacres et épidémies des colons.

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Israël sera bien une terre israélienne d’ici un siècle . On en sera à 2 siècles d’occupation très majoritaire d’Israel ?

On verra ça en ... 2148 !?
(1948+200=2148).

On verra surtout si les Juifs seront majoritaires numériquement en Palestine.
Pour le moment:
Population Arabes: 5M (Cisjordanie + Gaza) + 2M (Israël) = 7M
Population Juifs: 7M (Israël)

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les ashkénazes représentent seulement 32% des israéliens vous expliquez ça comment ?

Ils représentent aujourd'hui 32% des Israéliens (dont 21% sont Arabes), pas 32% des Juifs israéliens.
Vous faire une vraie comparaison, il faudrait connaitre le pourcentage juifs israéliens sépharades.
Après, ce sont les données d'aujourd'hui pas celles datant de 1948. 
 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si je regarde les cartes il me semble que la zone peuplée par les palestiniens était surtout en Cisjordanie non ?

Dire que la totalité de la Palestine qui n’était pas un état est occupée depuis des siècles par les palestiniens comme vous le faites est-ce vrai ?

Deja pour Jérusalem je vous ai donné des chiffres , ça a l’air faux … ( à consolider )

La question n'est pas tant de savoir où était (+ou-) concentrée telle ou telle population mais bien de constater quelle population était TRES majoritaire sur l'ensemble du territoire palestinien.

Le 26/11/2023 à 12:35, hanss a dit :

T’inquiètes pas les gazaouis sont en train de le payer de leur vie le choix de merde et ce sera idem pour les cisjordaniens si ils sont tentés de voter Hamas. 49 jours de bombardements et les fils de pute du Hamas la ramène encore après tous les morts. 

Ils la ramènent encore se sentant soutenus par toutes les manifestations pro palestiniennes/pro hamas dans bien des pays...dont la France...avec notre crétin fini de Mélenchon incapable de les reconnaitre en tant que terroristes!

Les morts, c'est le problème de tous ces terroristes...elles n'ont aucune importance...et l'embrigadement dans leurs rangs comme ces palestiniens de Gaza, en ont fait des parents envoyant leurs enfants s'exploser au milieu de ces juifs honnis!

Il y a 20 heures, frunobulax a dit :

@zebusoif faisait mention à "l'innocence" du peuple Gazaouite, qui sont les principales victimes des bombardements israéliens, pas aux Hamas.

Devrait on considérer que les Gazaouites sont tous solidaires/responsables des massacres commis par le Hamas ..?
De la même façon, devrait on aussi considérer que tous les colons massacrés par le Hamas seraient tout autant solidaires/responsables de la politique menée par le gouvernement de coalition de droite de la droite ultra religieuse de Netanyahu .??

La réponse est claire ... Non !

Au passage, il est bon de rappeler quelques fondamentaux ...

Les mouvements terroristes "locaux" (ce qui est le cas du Hamas, qui est mouvement islamiste et nationaliste palestinien) sont extrêmement majoritairement la résultante d'une oppression de la population, population qui, assez logiquement, les soutient.

Plus l'oppression est forte, plus ces mouvements se radicalisent.
Parfois jusqu'à l'insupportable, comme l'ont clairement été les massacres du 7 octobre !

Il n'est évidemment en rien question de supposément "justifier", vu que c'est totalement impossible, les actes barbares commis par le Hamas !

Mais il est quand même néanmoins loin d'être inutile de s'interroger aussi sur les raisons de la montée en puissance du Hamas à Gaza ..?

Et de faire le constat assez factuel que les divers gouvernements de droite de la droite israélienne ont assez clairement leur part de responsabilité ..?
En ayant sciemment torpillé les accords de paix d'Oslo.
En ayant constamment jeté de l'huile sur le feu (la provocation lamentable d'Ariel Sharon et la répression sanglante des manifestations que suscita cette provocation)
En ayant sciemment totalement décrédibilisé l'Autorité Palestinienne auprès des Palestiniens, en ne leur accordant strictement rien malgré les multiples concessions qu'elle a faite.
En multipliant les implantations de colonies en Cisjordanie, pourtant totalement illégales.
En couvrant les exactions (factuelles et documentées) de colons israéliens envers des paysans palestiniens de Cisjordanie.
En créant, de façon unique au monde, une sorte de "prison à ciel ouvert" qu'est Gaza.

Après, libre à chacun d'être persuadé de qui sont "les bons et les méchants" ...

Et libre à d'autres de s'interroger sur les responsabilités des deux camps, dans la mesure où la permanence du conflit est plus politiquement "productive" pour eux qu'une (très...) éventuelle solution pacifique.

"zebusoif faisait mention à "l'innocence" du peuple Gazaouite, qui sont les principales victimes des bombardements israéliens, pas aux Hamas".

Mais ce sont les gazaouis qui ont mis le Hamas au pouvoir, ils sont responsables de ce qu'ils ont fait et que je sache, ils ne se sont jamais révoltés contre celui-ci, comme les allemands qui ont voté pour Hitler et soutenu celui-ci jusqu'à la défaite de 1945.

C'est ça le fanatisme, à savoir croire en n'importe quoi, être aveuglé par la haine au point de ne plus voir la réalité des choses et devenir carrément con !

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Certains ont la victoire facile, comme il est dit, Gaza est aujourd'hui rasé et le retour des gazaouis dans leurs habitations est du pure fantasme, quand au Hamas, tous ses responsables et même sous fifres, seront tôt ou tard neutralisés, Allah les accueillera sans doute des bras ouverts...

Drôle de victoire pour eux !

Je ne sais même pas si les combattants du Hamas croient en leur resurrection par un dieu quelconque, sans oublier les vierges ^^

On n'y est pas, même quand on connait des palestiniens (prisonniers depuis des lustres), des cisjordaniens chassés, colonnisés sans aucun recours, personne n'a rien fait pour les aider

et d'autres connaissent des juifs.

On a chacun ses préférences, mais aucun pour le Hamas, d'où on est.

il y a 9 minutes, Essaipoursexprimer a dit :

Je ne sais même pas si les combattants du Hamas croient en leur resurrection par un dieu quelconque, sans oublier les vierges ^^

On n'y est pas, même quand on connait des palestiniens (prisonniers depuis des lustres), des cisjordaniens chassés, colonnisés sans aucun recours, personne n'a rien fait pour les aider

et d'autres connaissent des juifs.

On a chacun ses préférences, mais aucun pour le Hamas, d'où on est.

Peut importe si le peuple de Gaza et plus précisément les types du Hamas, croient en leur résurrection ou aux vierges, ils sont dirigé par des islamistes terroristes de leur propre fait !

Les prisonniers palestiniens en Israël le sont pour des raisons évidentes de violence et de terrorisme, ce serait le cas dans n'importe quels autres pays !

Les Palestinien sont "chassés et colonisé", ok, mais vous oubliez de dire que ces derniers avaient reçu des terres au même titre que les juifs, vous oubliez aussi de préciser qu'ils sont fait le choix de partir en guerre nombre de fois avec leurs alliés arabes contre Israël, que suite aux défaites successives, ils plongés dans le terrorisme le plus abjecte.

Pourquoi n'ont-ils pas construit leur nouvel Etat comme les juifs l'ont fait avec Israël dès 1947 ?

"personne n'a rien fait pour les aider"

Forcément, mis à part les résolutions complaisantes de l'ONU mais qui sont toujours non contraignantes, on peut aujourd'hui comprendre le lassement des pays arabes vis à vis des palestiniens, éternellement va-t'en-guerre et qui utilisent le terrorisme le plus abject dont l'islamisme y compris entre eux et contre les pays "frères", quel pays a envie de soutenir cela mis à part l'Iran, mais ce pays est loin et à part faire des ronds de jambes, il ne bougera pas ?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

Ils la ramènent encore se sentant soutenus par toutes les manifestations pro palestiniennes/pro hamas dans bien des pays...dont la France...avec notre crétin fini de Mélenchon incapable de les reconnaitre en tant que terroristes

Je serais curieuse de connaître le nombre des membres du Hamas qui connaissent Merlcuhe quant aux morts ça leur fait une belle jambe ce que peut bien dire Merlcuhe. 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Mais ce sont les gazaouis qui ont mis le Hamas au pouvoir, ils sont responsables de ce qu'ils ont fait et que je sache, ils ne se sont jamais révoltés contre celui-ci, comme les allemands qui ont voté pour Hitler et soutenu celui-ci jusqu'à la défaite de 1945.

Il est "confortable" pour certains de faire dans le manichéisme caricaturalement réducteur en ne considérant uniquement que les conséquences mais pas aussi les causes.

"Comment le Hamas a récupéré le désespoir palestinien".
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/comment-le-hamas-a-recupere-le-desespoir-palestinien-979579.html

à l’instant, hanss a dit :

Je serais curieuse de connaître le nombre des membres du Hamas qui connaissent Merlcuhe quant aux morts ça leur fait une belle jambe ce que peut bien dire Merlcuhe. 

Mélenchon, non, mais le résultat de sa propagande en France, oui...

Ils vivent peut-être dans les souterrains pour ce qui est de "l'armée" des ombres terroristes du hamas, mais les têtes pensantes, décideurs alliés et banquiers, ils sont ailleurs...et très bien informés sur le plan international...

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Il est "confortable" pour certains de faire dans le manichéisme caricaturalement réducteur en ne considérant uniquement que les conséquences mais pas aussi les causes.

"Comment le Hamas a récupéré le désespoir palestinien".
https://www.latribune.fr/opinions/tribunes/comment-le-hamas-a-recupere-le-desespoir-palestinien-979579.html

Tu veux dire qu'il a exploité le désespoir des palestiniens à son profit !

"Gaza, une « prison à ciel ouvert » qui favorise la radicalisation"

Oui, mais pourquoi ?

Parce que si Gaza n'est pas "fermé", les attentats seront de nouveau au rendez-vous en Israël mais aussi en Egypte, car ne l'oublions pas, ceux font le blocus de Gaza sont israéliens mais aussi égyptiens !

Aucun des deux pays n'a envie de voir les fanatiques islamistes du Hamas venir mettre le bordel chez eux.

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Mélenchon, non, mais le résultat de sa propagande en France, oui...

Ils vivent peut-être dans les souterrains pour ce qui est de "l'armée" des ombres terroristes du hamas, mais les têtes pensantes, décideurs alliés et banquiers, ils sont ailleurs...et très bien informés sur le plan international...

Je suppose que ce qui leur importe plus c’est la mascarade à l’ONU et les pays qui appellent à un cessez le feu ou à la pause humanitaire. Israël semble isolée et avoir l’opinion internationale pour ce qu’elle vaut contre elle. Mais bon tant que les USA sont là pas de crainte ça va revenir. Ils rêvent si ils croient que quoi que ce soit va changer.

Bon pour l'instant il semble que la trève puisse ètre prolongée de 2 jours c'est déja ça !

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je suppose que ce qui leur importe plus c’est la mascarade à l’ONU et les pays qui appellent à un cessez le feu ou à la pause humanitaire. Israël semble isolée et avoir l’opinion internationale pour ce qu’elle vaut contre elle. Mais bon tant que les USA sont là pas de crainte ça va revenir. Ils rêvent si ils croient que quoi que ce soit va changer.

 

Comment ça pourrait changer...

https://www.cairn.info/revue-outre-terre2-2015-3-page-173.htm

il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu veux dire qu'il a exploité le désespoir des palestiniens à son profit !

Evidemment, c'est le principe même de "l'exploitation" !
Ce qui n'empêche pas que ce désespoir soit justifié ...

Ceci dit, les gouvernements israéliens de (+en+) de droite de la droite ont aussi, en un sens, "exploité à leur profit" le désir sécuritaire (totalement justifié) des Israéliens.

Une fois de plus, il est bon de ne pas oublier qui a totalement sabordé le (petit) début d'espoir de paix qu'étaient les accords d'Oslo: Le Hamas et la droite de la droite Israélienne.

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Bon pour l'instant il semble que la trève puisse ètre prolongée de 2 jours c'est déja ça !

          

Oui! combien d'otages sont encore vivants? bien peu de libérer...

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

 

Une fois de plus, il est bon de ne pas oublier qui a totalement sabordé le (petit) début d'espoir de paix qu'étaient les accords d'Oslo: Le Hamas et la droite de la droite Israélienne.

Non c'est uniquement les néo SS du hamas le 7 Octobre !

             Ils ont même procédé à des viols post mortem ces chiens!

Il y en a un qui met un smiley rigolard pour des viols ante et post mortem de tefeuses pacifiques.

             Y a t'il besoin de commenter ?

il y a 59 minutes, frunobulax a dit :

Evidemment, c'est le principe même de "l'exploitation" !
Ce qui n'empêche pas que ce désespoir soit justifié ...

Ceci dit, les gouvernements israéliens de (+en+) de droite de la droite ont aussi, en un sens, "exploité à leur profit" le désir sécuritaire (totalement justifié) des Israéliens.

Une fois de plus, il est bon de ne pas oublier qui a totalement sabordé le (petit) début d'espoir de paix qu'étaient les accords d'Oslo: Le Hamas et la droite de la droite Israélienne.

Y a du vrai !