Ca bouge en Israël

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Si j'en reste dans les mots...bien comprendre que lorsqu'on attribue aux religions la source de tous les problèmes, ce qu'on dénonce en réalité...c'est l'intégrisme qui a précisément et très exactement les mêmes attributs que le nationalisme : tri à l'intérieur, menaces intérieures à éradiquer, menaces de l'extérieur 

Oui, je suis contre l'ultra nationalisme oui je suis contre l'intégrisme radical

on ne devient pas radical et nationaliste pour le simple plaisir , il doit bien exister une raison à cela .....

les peuples qui se radicalisent doivent avoir peur de disparaître , certainement un reflex auto défensif .

mais je pense surtout que la PEUR est la cause essentielle de ce phénomène .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

C'est une guerre pour la terre , pour son appropriation , alors que le meilleur gagne , c'est la lois du plus fort et ou du plus nombreux ; Le nombre ayant la capacité d'écraser de submerger son voisin et soit de l'assimiler soit le faire disparaître , ce principe est aussi vieux que le monde .....

d'ailleurs la meilleur des armes reste la démographie , la fécondité , plus un peuple est fécond et davantage il s'impose à ses voisins , alors je conseillerai vivement aux palestiniens et aux israéliens d'enfanter au maximum , c'est un gage de survie pour chaque peuple respectif .... 

israéliens palestiniens faite des gosses ! 

Ce qui m'inquiète vraiment, c'est qu'avec 1.83 enfants par femmes en France et 1.5 enfant par femme en Europe, la conséquence mathématique est le vieillissement rapide... et même très rapide de "notre population".

Remarque qu'en les envoyant au front militaire, ça répondra bien au problème du financement du système de retraites au cimetière plutôt que de faire des enfants qui s'occupent de leurs vieux comme "la bas"

Mais je vois plus de gâteux va t'en guerre que de militaires vieux

C'est embêtant 

il y a 4 minutes, Elbaid1 a dit :

on ne devient pas radical et nationaliste pour le simple plaisir , il doit bien exister une raison à cela .....

les peuples qui se radicalisent doivent avoir peur de disparaître , certainement un reflex auto défensif .

mais je pense surtout que la PEUR est la cause essentielle de ce phénomène .

Certainement oui

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Et là où les mots...et les pratiques !!! Ont un sens, c'est que la religion est très précisément reliée à l'inverse par les mots à cette notion de rassembler (relegere) ou de relier (religare)

oui mais elle nous divise aussi , s'il fallait faire la généalogie du pourquoi toute ses divisions et ses différences culturelle religieuse , il faudrait remonter au début du langage ..... , quand les premiers individus ont commencés à communiquer et qu'ils ont créés un langage commun à chaque clan et ou peuple qui devait s'identifier , aussi lorsque un type parlant une langue en rencontra un autre qui parlait différement il est clair que ça n'a pas favorisé à la création d'une nation et religion commune , qui , aurait pu favoriser une meilleur humanité sans discorde et san guerre pour la prise d'un territoire et imposer sa culture à son voisin à coups de gourdin dans la tronche ....

D'ailleur la Bible le précise , dieu nous a donné divers langage pour nous diviser suite au péché originel machin truc .... 

alors puisque dieu la voulu ainsi , foutons nous sur la gueule joyeusement .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

oui mais elle nous divise aussi , s'il fallait faire la généalogie du pourquoi toute ses divisions et ses différences culturelle religieuse , il faudrait remonter au début du langage ..... , quand les premiers individus ont commencés à communiquer et qu'ils ont créés un langage commun à chaque clan et ou peuple qui devait s'identifier , aussi lorsque un type parlant une langue en rencontra un autre qui parlait différement il est clair que ça n'a pas favorisé à la création d'une nation et religion commune , qui , aurait pu favoriser une meilleur humanité sans discorde et san guerre pour la prise d'un territoire et imposer sa culture à son voisin à coups de gourdin dans la tronche ....

D'ailleur la Bible le précise , dieu nous a donné divers langage pour nous diviser suite au péché originel machin truc .... 

alors puisque dieu la voulu ainsi , foutons nous sur la gueule joyeusement .

C'est une philosophie 

Je préfère Wittgenstein 

"La langue est la cage de notre esprit"

Je pense que plus on aime les mots moins cette cage est étroite indépendamment de la langue

J'ai eu plus de conversation avec mon vocabulaire limité avec un anglais cultivé que je n'en ai eu avec tous mes potes quand j'allais au stade près de chez moi derrière les buts

C'est pas la même finalité tu me diras

Il y a 11 heures, zenalpha a dit :

Non, du tout..

Le nationalisme, ce sont ces lunettes que tu te chausses pour te clarifier ta propre image du monde.

Et donc il sera toujours ta réponse ...

Je suis Gaulliste entre autre casquette

Et si le patriotisme c'est aimer son Pays, le nationalisme revient surtout... à détester celui des autres...

Alors oui, je ne me demandais plus ce que tu n'entendais pas de nos échanges historiques mais je ne me demande plus non plus de ce que tu entends du poids des religieux dans la vie politique israélienne et l'émergence du sionisme religieux 

J'ai souvent cette impression que tu viens de te poser de mars...

https://fr.timesofisrael.com/la-25e-knesset-sera-la-plus-religieuse-de-toute-mais-encore-loin-dune-theocratie/amp/

 

Sauf qu'il n'y avait pas plus nationaliste que de Gaulle, j'ai connu cette période et je suis gaulliste, sauf qu'on est en 2023 et plus dans les années de guerre, après guerre et années 60.

Etre nationaliste ne veut pas dire ne pas aimer les autres, les agresser ou imposer une dictature dans le pays.

de Gaulle a après la guerre, a redonné à la France un statut international et sa puissance militaire indépendante afin de ne plus dépendre par exemple des USA et autres, c'était du nationalisme pure mais en version démocratique!

La place de la religion que ce soit en Israël ou dans le monde arabe est un gros problème, elle est étouffante, arriérée et responsable de bien des extrémismes les plus délirants et violents, c'est un peu la même chose aux USA  sous une autre forme avec les évangélistes ringards pro Trump ou en Russie avec l'église orthodoxe aujourd'hui dirigée par un patriarche pro guerre et ami de Poutine  en plus c'est un ex agent du KGB.

En France les intégristes cathos votent généralement FN/RN  donc extrême!

il y a 37 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf qu'il n'y avait pas plus nationaliste que de Gaulle, j'ai connu cette période et je suis gaulliste, sauf qu'on est en 2023 et plus dans les années de guerre, après guerre et années 60.

Etre nationaliste ne veut pas dire ne pas aimer les autres, les agresser ou imposer une dictature dans le pays.

de Gaulle a après la guerre, a redonné à la France un statut international et sa puissance militaire indépendante afin de ne plus dépendre par exemple des USA et autres, c'était du nationalisme pure mais en version démocratique!

La place de la religion que ce soit en Israël ou dans le monde arabe est un gros problème, elle est étouffante, arriérée et responsable de bien des extrémismes les plus délirants et violents, c'est un peu la même chose aux USA  sous une autre forme avec les évangélistes ringards pro Trump ou en Russie avec l'église orthodoxe aujourd'hui dirigée par un patriarche pro guerre et ami de Poutine  en plus c'est un ex agent du KGB.

En France les intégristes cathos votent généralement FN/RN  donc extrême!

Je suis globalement d'accord avec tout ce que tu dis.

La place de la religion...arriérée...est un gros problème, la pratique d'une religion... arriérée.

Et nous avons les mêmes références dans certains pays islamistes où dans certains groupes islamistes radicaux 

On ne peut tous les deux tolérer le meurtre... tu parles d'une pratique religieuse !!!

Et on doit défendre les libertés fondamentales.

Ce que je te disais c'est que la place d'une certaine judéité orthodoxe radicale a littéralement envahi la politique d'Israël y compris dans la Knesset, le parlement 

Que le gouvernement est une alliance de rétrogrades intégristes et de nationalistes agressifs

Ce n'est ni plus ni moins que l'alerte d'Anne Sinclair en mars 2023 que je partage totalement 

Évidemment aujourd'hui le temps est à l'unité du pays mais la politique des dernières décennies n'a pas été une solution à la relation Israël/Palestine, cette politique a conduit à systématiquement exacerber l'opposition nationaliste dans le sens ultra négatif et suprémaciste que je t'indiquais

A l'intérieur une menace pour les minorités arabes, une menace pour la communauté LGBT, un apartheid de privilèges aux orthodoxes etc etc

A l'extérieur une colonisation renforcée, une politique de destruction de l'unité Palestinienne, le financement ou le soutien au Hamas etc etc

Oui, le fondamentalisme religieux est une peste mais comprend bien que le fondamentalisme n'est qu'un Kidnapping de la religion et que sa pratique respectueuse est au sain même de notre constitution 

Tu trouveras des fondamentalismes politique...ethnique...idéologiques...

Je ne cherche pas à comparer Hitler, Staline ni je ne sais quel fondamentaliste religieux mais il y a un point commun qui les rassemble 

La fermeture et l'obligation de rentrer dans le cadre, la traque des libertés prises avec ce cadre, la désignation de sorcières à l'intérieur comme à l'extérieur bouc émissaires pour ce qu'ils sont etc etc...

Poutine n'est pas Staline mais la ficelle de la dénazification de l'Ukraine montre que pour un intégriste, le nazi est l'origine de tous les problèmes et le dénazificateur est le pacificateur

Le juif était le nazi du nazi...

Il y a des degrés...

Mais à partir du moment où tu cible une population sur son ethnie, sur sa couleur de peau ou sur sa religion...

Déjà tu mets de côté le critère essentiel : le respect des droits de l'homme et l'égalité des chances et de la diversité qui est sans doute le critère le plus universel

Et ensuite tu ouvres une autoroute au droit du citoyen et...du sous citoyen, aux privilèges, à l'apartheid quand ce n'est pas à l'emprisonnement, l'emmurement...ou le génocide.

Notre constitution que personne ne comprend et dont Macron a totalement abusé du lien entre le citoyen et le rôle du président est un bijou

Si elle était correctement appliquée parce qu'on en comprend le sens, elle serait presque naturelle dans son squelette fondamental 

Et correctement appliquée, elle nous protège surtout du nombre invraisemblable de personnes qui ne la comprenne pas

La laïcité est constitutionnelle tout comme la liberté de culte où d'opinion

Si tu as une lecture religieuse, tu sors de ce "pacte républicain"

C'est une des frontières entre patriotisme et nationalisme

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

Je n'ai rien compris de ton charabia, c'est ballot 

Bjr Anatole1949, 

J'applaudis des 2 mains vous êtes sur la même ligne que le faucon n'étantwallou pour qui un état palestinien, c'est du charabia. 

a+

il y a 22 minutes, zenalpha a dit :

Je suis globalement d'accord avec tout ce que tu dis.

La place de la religion...arriérée...est un gros problème, la pratique d'une religion... arriérée.

Et nous avons les mêmes références dans certains pays islamistes où dans certains groupes islamistes radicaux 

On ne peut tous les deux tolérer le meurtre... tu parles d'une pratique religieuse !!!

Et on doit défendre les libertés fondamentales.

Ce que je te disais c'est que la place d'une certaine judéité orthodoxe radicale a littéralement envahi la politique d'Israël y compris dans la Knesset, le parlement 

Que le gouvernement est une alliance de rétrogrades intégristes et de nationalistes agressifs

Ce n'est ni plus ni moins que l'alerte d'Anne Sinclair en mars 2023 que je partage totalement 

Évidemment aujourd'hui le temps est à l'unité du pays mais la politique des dernières décennies n'a pas été une solution à la relation Israël/Palestine, cette politique a conduit à systématiquement exacerber l'opposition nationaliste dans le sens ultra négatif et suprémaciste que je t'indiquais

A l'intérieur une menace pour les minorités arabes, une menace pour la communauté LGBT, un apartheid de privilèges aux orthodoxes etc etc

A l'extérieur une colonisation renforcée, une politique de destruction de l'unité Palestinienne, le financement ou le soutien au Hamas etc etc

Oui, le fondamentalisme religieux est une peste mais comprend bien que le fondamentalisme n'est qu'un Kidnapping de la religion et que sa pratique respectueuse est au sain même de notre constitution 

Tu trouveras des fondamentalismes politique...ethnique...idéologiques...

Je ne cherche pas à comparer Hitler, Staline ni je ne sais quel fondamentaliste religieux mais il y a un point commun qui les rassemble 

La fermeture et l'obligation de rentrer dans le cadre, la traque des libertés prises avec ce cadre, la désignation de sorcières à l'intérieur comme à l'extérieur bouc émissaires pour ce qu'ils sont etc etc...

Poutine n'est pas Staline mais la ficelle de la dénazification de l'Ukraine montre que pour un intégriste, le nazi est l'origine de tous les problèmes et le dénazificateur est le pacificateur

Le juif était le nazi du nazi...

Il y a des degrés...

Mais à partir du moment où tu cible une population sur son ethnie, sur sa couleur de peau ou sur sa religion...

Déjà tu mets de côté le critère essentiel : le respect des droits de l'homme et l'égalité des chances et de la diversité qui est sans doute le critère le plus universel

Et ensuite tu ouvres une autoroute au droit du citoyen et...du sous citoyen, aux privilèges, à l'apartheid quand ce n'est pas à l'emprisonnement, l'emmurement...ou le génocide.

Notre constitution que personne ne comprend et dont Macron a totalement abusé du lien entre le citoyen et le rôle du président est un bijou

Si elle était correctement appliquée parce qu'on en comprend le sens, elle serait presque naturelle dans son squelette fondamental 

Et correctement appliquée, elle nous protège surtout du nombre invraisemblable de personnes qui ne la comprenne pas

La laïcité est constitutionnelle tout comme la liberté de culte où d'opinion

Si tu as une lecture religieuse, tu sors de ce "pacte républicain"

C'est une des frontières entre patriotisme et nationalisme

"Notre constitution que personne ne comprend et dont Macron a totalement abusé du lien entre le citoyen et le rôle du président est un bijou"

Comprend pas qui ne veut pas comprendre, d'autres présidents ont bien fait pire, entre les textes de toutes sortes  y compris ceux de a constitution et la réalité qui vous explose au visage une fois qu'on est au pouvoir, il y a une furieuse différence.

"La laïcité est constitutionnelle tout comme la liberté de culte où d'opinion"

Oui pour la liberté de culte et forcément d'opinion, mais quand la religion interfère ou pire  déborde et même s'impose dans la société ou plus grave, dans la sphère politique, cela ne devrait pas être toléré dans un République qui se dit Laïque.

Il y a 15 heures, Anatole1949 a dit :

"Mais d'assimiler le fait qu'on ne peut ignorer le Hamas. Il existe, il est réel. "

Pour être réel, le Hamas est réel comme les autres mouvements terroristes islamistes !

Que faut-il faire, l'anéantir ou alors lui donner une politique place de choix afin qu'il puisse recommencer ses méfaits criminels plus tard ?

Bjr Anatole1949, 

Le Hamas que cela vous plaise ou non représenté la résistance palestinienne. 

Que faut-il faire pour l'aneantir, mettre en place un état palestinien, ce qui sous entend qu'il faudrait imposer des frontières à Israël, qui ne veut pas en entendre parler. 

En dehors de cette solution, il reste la guerre à perpétuité. Vous vous plaignez de quoi ? 

a+

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

 c'est du charabia. 

Une des thèse est que charabia soit issu de l'espagnol algarabia transcription de l'arabe al arabiya qui signifie...arabe

En ce sens Netanyahou trouve probablement que c'est du charabia

Il y a 15 heures, sush'bar a dit :

Toi t'es mon idole!...

Bjr sush'bar, 

J'en doute fort, à vous lire, votre idole c'est la version biblique d'Israël. Israël Mon grand Israël. 

a+

il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Le Hamas que cela vous plaise ou non représenté la résistance palestinienne. 

Non c'est des barbares, rien à voir avec une résistance

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et voilà vous ne répondez en rien à la question . Votre propos n’aurait il finalement aucun fondement ?

Ce qui expliquerait que vous ne répondez pas à la question , et passez à autre chose

 

Votre question(pour peu que vous vous souveniez ce qu'elle était), a été répondue!

il y a 5 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

J'applaudis des 2 mains vous êtes sur la même ligne que le faucon n'étantwallou pour qui un état palestinien, c'est du charabia. 

 

a+

Il a peut-être raison, vous voyez vraiment un Etat palestinien en Cisjordanie et à Gaza, déjà que les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, ce serait le foutoir comme aujourd'hui et un nouvel Etat potentiellement ennemi à la frontière d'Israël.

En 1947, lors du plan de partage édifié par l'ONU, un territoire à été défini pour les juifs et un autre pour les arabes (palestiniens), je vous repose la question, qu'est-ce que les palestiniens ont fait de ce territoire ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne vois pas bien quelle opération policière les israéliens auraient faite pour le compte des USA . Pourriez-vous préciser ?

Il me semblait que des casques bleus américains s’étaient faits dezingues au Liban , pas des israéliens . Ça me paraît du coup pas simple . Merci de vos précisions 

Lors de la peste noire il n’y avait pas d’état juif . Je ne vois pas bien en quoi la fin du conflit israélo-palestinien signerait le début d’un conflit judéo-chrétien surtout après Vatican 2 , et je n’ai pas entendu d’appel à la guerre sainte pour venger les édifices chrétiens endommagés . Pourriez vous du coup préciser ?

Bjr DroitDeRéponse, 

Zut alors, vous avez déjà oublié l'Irak ? Et les tauliers israéliens. Pour au final n'avoir qu'un seul vainqueur l'Iran. 

Si vous n'avez pas compris que même en l'absence des arabes, ou des muzz, la haine anti juive sera toujours présente. Je ne peux rien pour vous. 

C'est pourtant simple, la haine du juif disparaîtra avec l'humanité. 

a+

il y a 11 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Anatole1949, 

 

Le Hamas que cela vous plaise ou non représenté la résistance palestinienne. 

Que faut-il faire pour l'aneantir, mettre en place un état palestinien, ce qui sous entend qu'il faudrait imposer des frontières à Israël, qui ne veut pas en entendre parler. 

En dehors de cette solution, il reste la guerre à perpétuité. Vous vous plaignez de quoi ? 

 

a+

Un mouvement reconnu terroriste islamiste criminel comme le Hamas, ne représente que lui même et les fanatiques ou ceux qui ont voté naïvement pour lui, personne ne négociera quelque chose avec un mouvement terroriste de ce genre, qui massacre et utilise son peuple comme bouclier.

Un Etat Palestinien, oui pourquoi pas, mais comme je le disais déjà, ce futur Etat à été attribué au palestiniens comme au juifs en 1947, les palestiniens l'ont refusé et son parti en guerre et aujourd'hui ils réclament ce qu'ils ne voulaient pas ...

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Israel is the heart of all nations.” It was the conscience and the raw exposed nerve; all emotion passed through it. But it was more than that; it was the heart that suffered whenever any part of the body was ill.

Norman Mailer, The Naked and the Dead

 

 

Bjr DroitDeRéponse, 

Il suffit de lire "pourquoi nous sommes en guerre" pour comprendre qu'israel n'est que la branche armée des states, et comme pour le confirmer aujourd'hui, les states envois carrément, 2 flottes naval, tout en expliquant à Nabilla, que la priorité, c'est la branche armée. 

a+

Il y a 14 heures, Lionel59 a dit :

Les gazaouis avaient un terrain plus grand qu’un terrain de foot et les limites étaient fort bien matérialisées, idem pour les frontières d'Israël. Si quelques palestiniens n’avaient pas joué aux barbares, les enfants palestiniens seraient toujours en vie.

Bjr Lionel59, 

Les frontières d'Israël, si toutefois vousdonnez une représentation humoristique au Zénith de Clermont-Ferrand. Faite le moi savoir, je viendrais me taper une tranche de rire. 

a+

il y a 23 minutes, Placid88 a dit :

Non c'est des barbares, rien à voir avec une résistance

Bjr Placid88, 

Si pour vous le Hamas est terroriste alors je fais mienne une parole de Carlos.  Le terrorisme est licite face à l'envahisseur". 

Je reprendrai aussi Larbi ben m'idhi, les français l'accusant d'actes terroristes, il répondra, "donnez nous vos avions, on vous donne nos couffin". 

Autrement dit, Donnons la puissance de feu d'Israël au Hamas, et à Israël les roquettes du Hamas. 

On pourra alors convenir que Israël serait un état terroriste car utilisant de vulgaire roquette, et le hamas très démocratique pour détenir la puissance de feu et raser Israël. 

Un faucon israélien disait récemment que voir Gaza complètement rasé, c'était un régal pour les yeux. 

Je ne sais pas si vous êtes au courant, Israel est en train de faire un oradour sur glane bis, mais à gaza. 

a+

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Il a peut-être raison, vous voyez vraiment un Etat palestinien en Cisjordanie et à Gaza, déjà que les palestiniens ne s'entendent pas entre eux, ce serait le foutoir comme aujourd'hui et un nouvel Etat potentiellement ennemi à la frontière d'Israël.

En 1947, lors du plan de partage édifié par l'ONU, un territoire à été défini pour les juifs et un autre pour les arabes (palestiniens), je vous repose la question, qu'est-ce que les palestiniens ont fait de ce territoire ?

Bjr Anatole1949 

Ouvrez bien vos écoutilles, si les palestinien veulent se torcher le cul avec leur territoire, ça ne vous regarde pas, s'il ont envie de le bruler, ça ne vous regarde pas. 

Est-ce que vous allez chez votre voisin pour vous assurer qu'il a bien tondu la pelouse, tailler ses arbres, s'ils s'occupent bien de ses enfants ?? 

Encore une fois, Israël n'a pas de frontière, c'est le seul pays au monde à ne pas avoir de frontière. 

Alors n'ayons pas peur des maux, ce n'est pas un état, mais une colonie, et les colons, faut les combattre. 

a+

il y a 34 minutes, Anatole1949 a dit :

Un mouvement reconnu terroriste islamiste criminel comme le Hamas, ne représente que lui même et les fanatiques ou ceux qui ont voté naïvement pour lui, personne ne négociera quelque chose avec un mouvement terroriste de ce genre, qui massacre et utilise son peuple comme bouclier.

Un Etat Palestinien, oui pourquoi pas, mais comme je le disais déjà, ce futur Etat à été attribué au palestiniens comme au juifs en 1947, les palestiniens l'ont refusé et son parti en guerre et aujourd'hui ils réclament ce qu'ils ne voulaient pas ...

 

 

Bjr Anatole1949, 

Décidément vous êtes dure de la feuille, ils n'y a pas de frontière pour délimiter 2 états 

La création d'un état palestinien, impliquerait d'imposer des frontière à la colonie israélienne, et qui donc va le faire ? Quand aujourd'hui ceux qui ont créée cette colonie ne sont même pas capable d'imposer, non pas un cessez le feu, mais juste un couloir humanitaire. 

Je vais vous dire. Je connais pas mal d'arabo musulman qui considérait le Hamas comme organisation terroriste. Et je peux vous assurer qu'aujourd'hui les mouches ont changé d'âne. Est terroriste Israël et non plus le Hamas. 

Bravo ! Bravo ! Bravo !. 

a+