Et si l’écologie, c’était plutôt de rouler avec nos vieilles voitures ?

Il y a 3 heures, MarquiseU a dit :

Est-ce qu'on inventera quelque chose de nouveau?)

D’ici 2030 ça paraît compliqué 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

D’ici 2030 ça paraît compliqué 

on est vraiment dans la m...., là...

J'imagine même pas dans 7 ans, en 2030

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Comme l'a indiqué l'Alliance des collectivités territoriales pour la qualité de l'air, la ZFE-m « ne s'inscrit pas aujourd'hui dans une vision nationale de réduction de la pollution de l'air [...]. Ce manque de stratégie nationale fait reposer toutes les crispations sur la ZFE qui est présentée comme le seul outil pour répondre à des problématiques croisées qui ne sont jamais posées clairement. Nous avons besoin d'une feuille de route qui poserait des objectifs clairs de baisse de la pollution de l'air à l'échelle nationale, et les outils déployés pour répondre aux objectifs posés, dans le transport, l'énergie, l'agriculture etc. »

Au total, le rapporteur considère que la mise en place des ZFE-m doit s'inscrire dans une politique globaled'amélioration de la qualité de l'air, ciblant les différentes sources d'émissions. Au demeurant, les ZFE-m se heurtent à de sérieuses difficultés de mise en oeuvre. 

https://www.senat.fr/rap/r22-738/r22-7382.html
 

 

instructif ton lien sénatorial

Citation

LES ZFE-M : UN LEVIER D'ACTION PERTINENT, QUI NE SAURAIT ÊTRE « L'ALPHA ET L'OMEGA » DE L'AMÉLIORATION DE LA QUALITÉ DE L'AIR

et cet extrait du tableau de répartition des sources de pollution atmosphériques  en France (transport et résidentiel dont chauffage)

où les participations essentielles du diésel comme du chauffage au bois sont parfaitement mises en évidence remplissant les plus grands cercles aussi bien en termes de particules que de NOx et même d'autres polluants

Vas donc prétendre que je n'ai pas visé juste

il y a 9 minutes, guernica a dit :

on est vraiment dans la m...., là...

J'imagine même pas dans 7 ans, en 2030

Pas tout le monde, ceux qui ont vraiment besoin de circuler en voiture dans la ZFE (pas les occasionnels comme moi qui se détourneront) et seulement parmi ceux là ceux qui n'ont pas la possibilité d'une alternative raisonnable. Dans ce cas et dans ce cas seulement la solidarité devra jouer pour leur proposer une solution acceptable telle la location de voiture électrique à coût réduit ou l'aide à l'achat. Rappelons que l'Ile de France est la plus riche des régions françaises et que la région Lyonnaise n'est pas démunie.

Il y a 1 heure, hybridex a dit :

Mon sentiment est que la ZFE Ile de France devrait effectivement couvrir un périmètre beaucoup plus large car la A86 est en zone dense et les riverains sont concernés. La frontière devrait plutôt être aux alentours de l'A104 qui, elle, est presque partout un peu à l'écart des zones denses.

 

Ok avec ça . Mais le crit’air devrait prendre en compte CO2 , PM < 2.5 et. . Là c’est illisible. Restreindre la qualité de l’air au Nox n’a pas de sens et l’impact climatique nuit tout autant à la santé . Enfin plutôt que cette politique brouillonne qui sibventionne des voitures au CO2, l’industrie chinoise et que sais je , des objectifs du type taxe sur les voitures achetées neuves à partir de telle date était bien plus lisible et incitative. Que la clio 2 de Roger roule encore 4 ans tant qu’il passait le contrôle technique ne posait pas de problème . Au final les ZFE sont truffées d’exceptions , repoussées d’année en année , et l’argent public est gâché. 
 

Les normes euros de plus en plus exigeantes , ça marchait la preuve par ton rapport sur l’amélioration de la qualité de l’air . Pourquoi avoir choisi la rupture qui au final est totalement improductive et ne permet pas de se projeter ? 
Aujourd’hui t’as pas de prise , ton intérêt si ta voiture tombe en rade c’est d’acheter la première poubelle qui remplit le crit’air . Le tout avec un gros risque de non acceptabilité. D’ailleurs tant que seul Paris était concerné ça allait , maintenant ça retropedale dans tous les sens . Dogmatisme.

Il y a 1 heure, guernica a dit :

on est vraiment dans la m...., là...

J'imagine même pas dans 7 ans, en 2030

Bof sur Paris  les crit’air 3 la mesure est repoussée jusqu’en 2025 . Quant au métro du Grand Paris il ne roule pas . La charrue avant les bœufs . Et encore sur Paris avec un réseau en étoile on s’en tire . Perso petite couronne , je vais plus vite à dans le sud en avion qu’au boulot en transport en commun . Transport en commun qui quand il arrive augmente le foncier et fait donc fuir les entreprises et les organismes publics . 
Trop top les employés d’organismes publics du sud 92 sont massivement priés d’aller dans le 91 et pourront prendre le nouveau métro automatique qui sillonnera à travers champs . 

il y a une heure, hybridex a dit :

Pas tout le monde, ceux qui ont vraiment besoin de circuler en voiture dans la ZFE (pas les occasionnels comme moi qui se détourneront) et seulement parmi ceux là ceux qui n'ont pas la possibilité d'une alternative raisonnable. Dans ce cas et dans ce cas seulement la solidarité devra jouer pour leur proposer une solution acceptable telle la location de voiture électrique à coût réduit ou l'aide à l'achat. Rappelons que l'Ile de France est la plus riche des régions françaises et que la région Lyonnaise n'est pas démunie.

On lui proposera avant qu’il ait une prise pour recharger . Et si il part en semaine avec sa famille pour aller dans la creuse voir là grand mère pas le droit de sortir de la ZFE avant Vendredi 18h . 
Aide qui permettra de financer l’industrie chinoise . 
 

Par ailleurs Reims et Rouen c’est ni Lyon ni Paris .
 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok avec ça . Mais le crit’air devrait prendre en compte CO2 , PM < 2.5 et. . Là c’est illisible. Restreindre la qualité de l’air au Nox n’a pas de sens et l’impact climatique nuit tout autant à la santé . Enfin plutôt que cette politique brouillonne qui sibventionne des voitures au CO2, l’industrie chinoise et que sais je , des objectifs du type taxe sur les voitures achetées neuves à partir de telle date était bien plus lisible et incitative. Que la clio 2 de Roger roule encore 4 ans tant qu’il passait le contrôle technique ne posait pas de problème . Au final les ZFE sont truffées d’exceptions , repoussées d’année en année , et l’argent public est gâché. 
 

Les normes euros de plus en plus exigeantes , ça marchait la preuve par ton rapport sur l’amélioration de la qualité de l’air . Pourquoi avoir choisi la rupture qui au final est totalement improductive et ne permet pas de se projeter ? 
Aujourd’hui t’as pas de prise , ton intérêt si ta voiture tombe en rade c’est d’acheter la première poubelle qui remplit le crit’air . Le tout avec un gros risque de non acceptabilité. D’ailleurs tant que seul Paris était concerné ça allait , maintenant ça retropedale dans tous les sens . Dogmatisme.

Je suppose qu'on a choisi la rupture parce qu'on a estimé que ça n'allait pas assez vite. Je t'accorde que le résultat est assez brouillon. Le tableau du sénat montre que les choix ne reposent pas que sur les NOx car le diésel est compromis pour d'autres pollutions.

Et au vu de ce tableau je suis très étonné qu'on ne fasse rien concernant le chauffage au bois

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Perso petite couronne ,

Perso j'ai fait l'essentiel de ma carrière professionnelle en habitant en petite couronne et en accomplissant des missions à localisation variable mais presque tout le temps en banlieue soit opposée soit mal connectée par les transports en commun. Pourtant je n'ai qu'exceptionnellement utilisé l'unique voiture du couple pour aller bosser. Parfois c'était un peu long. Je dois une bonne part de ma forme actuelle aux 10 km à pied que je faisais chaque jour en tous temps pendant une assez longue période pour aller au boulot.

Du coup les privations insurmontables  de bagnole pour aller bosser ne me semblent pas si nombreuses. Les seuls trajets qui potentiellement m'auraient paru presque insurmontables en transports en commun n'étaient pas plus réalisables en voiture (heureusement j'ai échappé à la mission concernée)

il y a 38 minutes, hybridex a dit :

Perso j'ai fait l'essentiel de ma carrière professionnelle en habitant en petite couronne et en accomplissant des missions à localisation variable mais presque tout le temps en banlieue soit opposée soit mal connectée par les transports en commun. Pourtant je n'ai qu'exceptionnellement utilisé l'unique voiture du couple pour aller bosser. Parfois c'était un peu long. Je dois une bonne part de ma forme actuelle aux 10 km à pied que je faisais chaque jour en tous temps pendant une assez longue période pour aller au boulot.

Du coup les privations insurmontables  de bagnole pour aller bosser ne me semblent pas si nombreuses. Les seuls trajets qui potentiellement m'auraient paru presque insurmontables en transports en commun n'étaient pas plus réalisables en voiture (heureusement j'ai échappé à la mission concernée)

Un peu long ça ne veut rien dire . 
Soit plus concret . Comme pas mal de mes collègues c’est où 35’ aller de voiture ou 2h mini aller simple en transport pour couvrir 22km et rejoindre une grosse ZI non desservie et qui ne le sera pas .  La messe est dite .

Pour moi les jambes ou le vélo c’est le week-end.

La même pour madame donc deux voitures . 
J’envisagerai les transports quand ce sera 1h aller max . C’est déjà un gros effort . 

Et contrairement à ce que tu crois mon argumentaire ne défend pas mon steak , j’ai les moyens donc je suis passé de 2 à 3 voitures puisque pour être ecofriend il Convient d’avoir une crit’air 1. Encore une fois l’amélioration continue comme avec le système euro X et un équipement continu en Bornes aurait fait mieux , mais non de la coercition debile  selon que tu habiteras de tél ou de tél côté de la route , de la subvention qui sert des états que l’on voudrait voir moins présent dans notre balance ou qui sert à payer des bagnoles pas propres ou gourmandes en CO2  , et au final du rétropédalage à tout va , c’est factuel … Feu la vignette était plus logique et ce n’était pas l’état et les collectivités qui faisaient des chèques … à crédit …

Il y a 12 heures, Atipique a dit :

Tu m'etonnes, en tous cas tu devrais; il est plein d'humour, meme si il se trompe assez souvent.

Il a fait "Fahrenheit 911", "Bowling for Columbine", "Roger and I", etc.

je ne le connais que pour la vidéo qu'il donnât du massacre de Columbine, Ati... le reste ne m'intéressait pas à l'époque. 

Il y a 12 heures, hybridex a dit :

un vélo, éventuellement électrique fait bien mieux

je ne le pense pas, Hybri... toutes les grandes migrations des peuples se sont faites à pied et à cheval... tu crois que tu peux pédaler avec un stère de bois sur la selle de ton vélo? ou aller en forêt pour amener un tronc, ou encore faire tes courses pour la semaine si tu as une grande famille en vélocipède, ou tirer une roulotte pour profiter de tes vacances, ou tirer un soc ou une herse ... tout cela à vélo? un cheval, si on prend l'habitude de revenir à une vie plus relaxe, est infiniment plus "écologique" qu'un vélo...   

il y a 8 minutes, jacky29 a dit :

je ne le pense pas, Hybri... toutes les grandes migrations des peuples se sont faites à pied et à cheval... tu crois que tu peux pédaler avec un stère de bois sur la selle de ton vélo? ou aller en forêt pour amener un tronc, ou encore faire tes courses pour la semaine si tu as une grande famille en vélocipède, ou tirer une roulotte pour profiter de tes vacances, ou tirer un soc ou une herse ... tout cela à vélo? un cheval, si on prend l'habitude de revenir à une vie plus relaxe, est infiniment plus "écologique" qu'un vélo...   

Vélo cargo, sort un peu jacky , un stère de bois là dedans et des mollets en béton

à l’instant, Gepetto a dit :

Vélo cargo, sort un peu jacky , un stère de bois là dedans et des mollets en béton

un triporteur comme on les appelait dans ma jeunesse... maintenant c'est "vélo cargo"... cette mode du politiquement correcte est insupportable. ça, c'est vrai! faut des mollets en béton! c'est le cas de le dire... quand j'embarquais mon stère dans ma vieille KANGOO, elle fléchissait un tantinet... le bois, c'est lourd! 

il y a 5 minutes, jacky29 a dit :

un triporteur comme on les appelait dans ma jeunesse... maintenant c'est "vélo cargo"... cette mode du politiquement correcte est insupportable. ça, c'est vrai! faut des mollets en béton! c'est le cas de le dire... quand j'embarquais mon stère dans ma vieille KANGOO, elle fléchissait un tantinet... le bois, c'est lourd! 

Pauvre bagnole , tu l'a tuée 

il y a 10 minutes, Gepetto a dit :

Pauvre bagnole , tu l'a tuée 

ben non, Gepetto, c'est un copain qui, en reculant avec son camion, l'a tuée... ça s'est passé chez moi, il a oublié que j'avais la titine dans la cour! paf! un beau trou dans la capot arrière... elle a été remise à neuf... et roule ma poule!  

il y a une heure, jacky29 a dit :

ben non, Gepetto, c'est un copain qui, en reculant avec son camion, l'a tuée... ça s'est passé chez moi, il a oublié que j'avais la titine dans la cour! paf! un beau trou dans la capot arrière... elle a été remise à neuf... et roule ma poule!  

Bonne assurance , bravo ! pour une vielle gaimbarde 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je ne le pense pas, Hybri... toutes les grandes migrations des peuples se sont faites à pied et à cheval... tu crois que tu peux pédaler avec un stère de bois sur la selle de ton vélo? ou aller en forêt pour amener un tronc, ou encore faire tes courses pour la semaine si tu as une grande famille en vélocipède, ou tirer une roulotte pour profiter de tes vacances, ou tirer un soc ou une herse ... tout cela à vélo? un cheval, si on prend l'habitude de revenir à une vie plus relaxe, est infiniment plus "écologique" qu'un vélo...   

Sauf les courses et le transport familial 99% des français ne font rien de tout ça.

Pour les courses comme pour le transport des enfants il y a des solutions à pédale avec assistance électrique (triporteur ou vélo cargo) qui sont plus efficaces que le percheron qui irait bien pour débarder ton bois

Pour alimenter ton cheval il faut autant de terre que pour nourrir toute ta famille. pour alimenter mes transports à assistance électriques doux, il suffit d'un ou 2 m² de capteurs solaires sur mon toit

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’envisagerai les transports quand ce sera 1h aller max . C’est déjà un gros effort . 

J'ai fait plus bien souvent, pas le choix, et ça n'aurait  guère été mieux en voiture, avec le stress des embouteillages en plus. Alors je ne suis pas prêt à considérer que ça justifie la voiture pour cet usage (pour 2h ce serait différent).

Dans les ZFE le réseau routier est complètement saturé, il est impossible d'augmenter ses capacités même à coût pharaonique et les besoins de déplacements ne font que croitre. Même en dehors de toute considération écologique, il y a nécessité de plafonner les usages de la voiture et de passer à autre chose

Mon fils et ma fille font, par pur choix et malgré l'absence de voies de circulation adaptées, 12 km matin et soir dans le Grand Paris à vélo

A Copenhague, quand le prix des carburants a explosé, les Danois ont réclamé des pistes cyclables, les 20 km à vélo ne leur font pas peur. Les Français eux ont réclamé une diminution des taxes. Certains se sont montré plus intelligents que d'autres.

Mon fils, ma fille et les cyclistes danois ont bien plus de chances d'arriver en forme à l'âge de la retraite que ceux qui auront posé leur cul dans leur caisse tous les matins pour aller au taf

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

un triporteur comme on les appelait dans ma jeunesse... maintenant c'est "vélo cargo"... cette mode du politiquement correcte est insupportable. ça, c'est vrai! faut des mollets en béton! c'est le cas de le dire... quand j'embarquais mon stère dans ma vieille KANGOO, elle fléchissait un tantinet... le bois, c'est lourd! 

Non, les deux existent

Il y a 4 heures, Gepetto a dit :

Bonne assurance , bravo ! pour une vielle gaimbarde 

une vieille guimbarde!? ben merde alors et le respect du aux anciens, tu en fais quoi, Gepetto! à l'époque, j'étais "tout risque" au niveau assurance... maintenant, je suis "au tiers". grandeur et décadence! rires! 

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

Sauf les courses et le transport familial 99% des français ne font rien de tout ça.

Pour les courses comme pour le transport des enfants il y a des solutions à pédale avec assistance électrique (triporteur ou vélo cargo) qui sont plus efficaces que le percheron qui irait bien pour débarder ton bois

Pour alimenter ton cheval il faut autant de terre que pour nourrir toute ta famille. pour alimenter mes transports à assistance électriques doux, il suffit d'un ou 2 m² de capteurs solaires sur mon toit

bin oui, les citadins... mais les autres! bref, un stère de bois peut peser dans les 500 kg et plus! ce n'est plus un triporteur qu'il faut mais carrément un utilitaire ou plus grand encore! ton vélo cargo ne se déplacerait pas d'un mètre même avec un petit moteur électrique... pour alimenter un cheval, il faut un hectare de prairie et/ou de zones boisée ou marécageuse! tu as un toit?... ok, donc tu n'es pas dans l'obligation d'attendre une AG des proprio pour discuter d'implantation de panneaux solaires... je ne pense pas que tu installerais un potager en plein marécage ou en pleine forêt ni même sur une prairie... c'est pas un percheron mais un postier breton! 800 kg et 1m80 au garrot... belle bête! une puissance d'enfer!   

Il y a 2 heures, hybridex a dit :

J'ai fait plus bien souvent, pas le choix, et ça n'aurait  guère été mieux en voiture, avec le stress des embouteillages en plus. Alors je ne suis pas prêt à considérer que ça justifie la voiture pour cet usage (pour 2h ce serait différent).

Dans les ZFE le réseau routier est complètement saturé, il est impossible d'augmenter ses capacités même à coût pharaonique et les besoins de déplacements ne font que croitre. Même en dehors de toute considération écologique, il y a nécessité de plafonner les usages de la voiture et de passer à autre chose

Mon fils et ma fille font, par pur choix et malgré l'absence de voies de circulation adaptées, 12 km matin et soir dans le Grand Paris à vélo

A Copenhague, quand le prix des carburants a explosé, les Danois ont réclamé des pistes cyclables, les 20 km à vélo ne leur font pas peur. Les Français eux ont réclamé une diminution des taxes. Certains se sont montré plus intelligents que d'autres.

Mon fils, ma fille et les cyclistes danois ont bien plus de chances d'arriver en forme à l'âge de la retraite que ceux qui auront posé leur cul dans leur caisse tous les matins pour aller au taf

 

Non, les deux existent

 

 

 

 

 

tu ne mets rien là-dedans, Hybri! c'est vraiment un truc de citadins, type bobo.