Histoire : il y a aussi eu des esclaves blancs et chrétiens.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

La castration systématique des esclaves est une théorie loin d'être partagée par l'ensemble des historiens.

Systématique peut-être non mais extrêmement répandu et ayant concerné la majorité des esclaves masculin, hélas c'est de loin très fortement probable. La castration était organisé de manière massive et avait une importance économique majeur. Avec une mortalité massive des enfants ainsi castrés, mais c'était rentable car un eunuque se vendait bien plus cher. Par ailleurs l'absence de lignée patrilinéaire, là où des lignées matrilinéaires existent (esclaves sexuelles et concubines féminines), montrent clairement que les esclaves masculins Noirs n'étaient globalement tout simplement pas autorisés à avoir une descendance.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Qui plus est, on rappellera quand même que la traite "arabe" aurait concerné 17 millions de personnes (au passage chiffre contesté par beaucoup d'historiens) sur une durée de 13 siècles. Au passage également, cette traite était de façon TRES majoritaire "négrière".

Notons que 17 millions c'est la meilleure estimation que l'on ait, il existe des estimations plus faibles mais également plus élevées. Par ailleurs oui elle était majoritairement négrières mais pas que, les Arabes allèrent également chercher leurs esclaves, eunuques compris, en Asie et en Europe. Le truc c'est que l'Asie allaient voir monter ses empires musulmans et l'Europe se défendait et constituait une source moins facile, l'Afrique au contraire demeurait une cible idéal plus plusieurs raisons et par la suite a connu des États et royaumes développant leur économies autour de l'exportation d'esclaves. Et cela même si les Arabes allèrent encore relativement souvent pratiqué eux-même les razzias pour se fournir en esclaves.

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Après, à titre personnel, je ne vois rien d'invraisemblable à ce que les Français se focalisent plus sur l'esclavagisme organisé par leur propre pays (qui plus est durant le fameux "siècle des lumières" dont nous sommes si fiers) que sur celui pratiqué en Afrique. 

Le problème est qu'on ne peut comprendre la traite transatlantique sans comprendre le contexte historique dans laquelle elle s'inscrit et qui la précède. De plus lorsque l'on a une Christiane Taubira qui dit qu'il faut éviter de trop la mentionné pour que les jeunes arabes n'en porte pas le pathos alors qu'elle le veut open-bar pour la traite transatlantique, on voit hélas que la mise sous silence de la traite orientale est bien motivée à des fins bassement idéologiques et politiques.

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Si tu le dis:

              La castration des esclaves Africains par les arabes - Par Youssouf Amar | Harissa

     Merde un historien nommé Youssouf Amar !!!

             Heureusement Qu'il y a eu Bilal ( le muezzin pas le gamin à la jolie voix et au cuurieux look):

                           Bilal Ibn Rabah (partie 1 de 2): De l’esclavage à la liberté - La religion de l'Islam (islamreligion.com)

            

               Quoique un appel à la prière par Bilal Hassani ça aurait de la gueule je trouve

Il n'est pas le seul historien ou anthropologue arabo-musulman a avoir fait des investigations sur le sujet. Je ne nommerai que Malek Chebel mais il y en a d'autres. On sait comment des peuplades africaines subsahariennes sont devenues chrétiennes, mais les musulmanes QUI se posent des questions à ce propos? d'autant que ce sont des peuples qui n'avaient à la base aucune religion.

Il y a 10 heures, boeingue a dit :

ça va vexer certains !!

il n'y a que les méchants blancs !

Ça rétabli un équilibre surtout.

Il suffit d'entendre où lire certaines personnes pour voir qu' indiscutablement il y a un tabou sur le sujet et dans les programmes scolaires.

il y a 2 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Il n'est pas le seul historien ou anthropologue arabo-musulman a avoir fait des investigations sur le sujet. Je ne nommerai que Malek Chebel mais il y en a d'autres. On sait comment des peuplades africaines subsahariennes sont devenues chrétiennes, mais les musulmanes QUI se posent des questions à ce propos? d'autant que ce sont des peuples qui n'avaient à la base aucune religion.

Je sais ,plus haut j'ai cité Tidiane N'Dyayae,je pourrais en citer des dizaines mais notre ami Danoketian semble ne pas trouver "sérieux" (sic!) ces historiens ,on se demande bien pourquoi !

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Je sais ,plus haut j'ai cité Tidiane N'Dyayae,je pourrais en citer des dizaines mais notre ami Danoketian semble ne pas trouver "sérieux" (sic!) ces historiens ,on se demande bien pourquoi !

Pas moi....

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Pas moi....

Sans déconner??

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Sans déconner??

Je suis perspicace !

il y a une heure, PASCOU a dit :

Je suis perspicace !

 

Père Spicace? c'est y qu' tu s'rais rentré dans les ordres mon p'tit gars?

A moins qu' tu sois l'mari de la mère Spicace ?

à l’instant, MadeleinedeProut a dit :

Père Spicace? c'est y qu' tu s'rais rentré dans les ordres mon p'tit gars?

A moins qu' tu sois l'mari de la mère Spicace ?

Parfois j' aimerais être moine pour oublier ce monde ...

...bon avec une nonnette.

On cultiverait la foi, vivrait d' air et d' eau pure, et de nos sentiments sans compter.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Parfois j' aimerais être moine pour oublier ce monde ...

...bon avec une nonnette.

On cultiverait la foi, vivrait d' air et d' eau pure, et de nos sentiments sans compter.

 

une mais DES nonnettes, rien que pour vous

Le 25/09/2023 à 18:20, Fraction a dit :

Nous ne consommons pas trop.

Mais nous consommons mal.

Toute l'économie occidentale (au minimum ) est basée sur la surconsommation , je dirais que nous consommons mal et trop 

ça ne peut pas faire autrement à mon avis que de finir par couter plus cher que cela ne rapporte et ça va créer à mon avis un système social totalement dégradé .

Ce qu'elle consomme  est un des facteurs de l'évolution d'une espèces , heureusement que toute l'espèces humaine n'a pas encore adopté les mêmes habitudes de consommation .

La sur consommation entraine une dégradation des capacités physiques et mentales ( +d'assistés et + de maladies ) ce qui va avoir des conséquences négatives  sur le système social et entrainer des restriction .

Une diminution de la consommation entraine un effondrement de l'économie qui dans le système actuel entraine une augmentation de l'imposition .

Merde alors! 

Mais perso, si vous avez envie de pédaler pour le système, moi ça ne me dérange pas .

Il y a 10 heures, frunobulax a dit :

Je suis assez curieux que vous me fournissiez la source démontrant que les programmes scolaires (à part ceux revisités par Poutine) affirment que Staline était "un gentil" ..?

Faudrait retrouver un bouquin scolaire d’histoire de l’époque quand je dis « gentil » c’est que je n’ai jamais appris que Staline avait été à la tête d’un régime totalitaire, les goulags étaient à peine effleurés.

il y a 30 minutes, MadeleinedeProut a dit :

une mais DES nonnettes, rien que pour vous

https://dictionnaire.lerobert.com/definition/nonnette#:~:text=Définition de nonnette ,autrefois fabriqué dans les couvents.

1)

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

un historien nommé Youssouf Amar !!!

Un historien ..?
Pourriez vous me citer quelques uns des ouvrages qu'il a publiés ?

"Historien" qui affirme d'autre part que "plus de 20 million livrés par le Sahara vers le monde Islamique", alors que la plupart des "vrais" historiens évaluent à entre 12 et 15 millions le nombre de personnes victimes de cet esclavagisme.

Pour une info plus sérieuse, je vous conseille plutôt la lecture de la page Wikipedia consacrée à l'esclavage dans le monde musulman, très complète et où de nombreux historiens reconnus sont cités:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_dans_le_monde_musulman

Notamment:
"La castration a bien existé, mais n'était pas « massive » et concernait surtout les esclaves chargés de garder les harems ou destinés au rôle, marginal, de « mignons ».
Un esclave était un produit coûteux or le taux de mortalité de ces ablations était élevé."

Quand au fait que Tidiane N'Diaye soutient qu'il ne reste plus guère de trace des esclaves noirs en terre d'islam en raison de la généralisation de la castration, des mauvais traitements et d'une très forte mortalité, il est précisé que "faute de statistiques précises et complètes, il est difficile de trancher ce débat sur un sujet parfois plus fantasmé qu'étudié".

Donc, non, la pratique de la castration généralisée n'est pas un fait établi et reconnu par l'ensemble des historiens.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Le problème est qu'on ne peut comprendre la traite transatlantique sans comprendre le contexte historique dans laquelle elle s'inscrit et qui la précède. De plus lorsque l'on a une Christiane Taubira qui dit qu'il faut éviter de trop la mentionné pour que les jeunes arabes n'en porte pas le pathos alors qu'elle le veut open-bar pour la traite transatlantique, on voit hélas que la mise sous silence de la traite orientale est bien motivée à des fins bassement idéologiques et politiques.

Je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point.

il y a 20 minutes, frunobulax a dit :

La castration a bien existé, mais n'était pas « massive » et concernait surtout les esclaves chargés de garder les harems ou destinés au rôle, marginal, de « mignons ».

Un esclave était un produit coûteux or le taux de mortalité de ces ablations était élevé."

Wikipedia est une bonne source généraliste mais pour ce genre de détail non. J'ai déjà posté une source sur le caractère à la fois ancien et massif de la castration. C'était massifs car justement d'une part la mortalité était très importante beaucoup des garçons ne survivaient pas à l'opération. Ensuite les eunuques ne se reproduisant pas il fallait constamment renouveler les effectifs. Sans parler de la mortalité lors du transport des esclaves jusqu'à la destination finale . Bref une véritable extinction des esclaves masculins initialement capturés, d'où la pertinence de la formule employé par Tidian N'Diaye. Mais c'est vraie qu'elle n'était pas la seule raison et le seul outil qui interdisait aux esclaves noirs de faire souche au Moyen-Orient. Les Arabes contrairement aux Européens n'avaient aucune volonté de laisser les esclaves se reproduire malgré quelques exceptions. Pour le reste le différentiel génétique dans les lignées patrélinéaires et matrélinéaires suffit à montrer cette extinction sans descendants des esclaves masculins, empêchant la fondation d'une diaspora africaine importante dans la région malgré l'ampleur et la durée de ces traites. Et donc je le redis l'absence de diaspora contemporaine n'est pas la preuve de l'absence d'une traite massive au contraire cela peut être la conséquence d'une tragédie supplémentaire de la dite traite, ici l'extinction des lignées des esclaves ainsi déportés.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Un historien ..?
Pourriez vous me citer quelques uns des ouvrages qu'il a publiés ?

 

C'est son nom qui vous dérange?

il y a 14 minutes, uno a dit :

Et donc je le redis l'absence de diaspora contemporaine n'est pas la preuve de l'absence d'une traite massive au contraire cela peut être la conséquence d'une tragédie supplémentaire de la dite traite, ici l'extinction des lignées des esclaves ainsi déportés.

C'est la thèse de Tidian N'Diaye.

Je ne prétends pas qu'elle est fausse (je n'ai pas les compétences pour) mais d'autres historiens présentent une autre thèse, le fait que cet esclavagisme, assez similaire en nombre à la traite atlantique, s'étend sur 13 siècles au lieu de 110 ans provoquant donc un taux très supérieur de métissage avec la population autochtone.

Il y a d'ailleurs plusieurs groupes ethniques et communautés descendants d'esclaves de la traite orientale: les Akhdam au Yémen, les Afro-Saoudiens, les Afro-Palestiniens, les Afro-Syriens, les Afro-Jordaniens, les Afro-Irakiens, les Siya d'Iran ou Afro-Iraniens, les Siddis d'Inde et du Pakistan, les Jalban (Jalbane) d'Égypte, les Zenci ou Afro-Turcs de Turquie, les Haratin (Haratine) ou Chouachin (Chouachine) du Maghreb (Maroc, Algérie, Tunisie, Libye, Mauritanie, Azaouad et Azaouagh).

il y a 8 minutes, new caravage a dit :

C'est son nom qui vous dérange?

        

Non, ce sont justes ses éventuelles compétences.

il y a 3 minutes, frunobulax a dit :

 

Non, ce sont justes ses éventuelles compétences.

Oui comme celles de Tidiane N'Dyaye ,vous avez un problème avec les racisés diplomés?

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

C'est la thèse de Tidian N'Diaye.

Ce n'est pas sa thèse à lui seule. Par ailleurs j'y reviendrai quand j'aurai le temps, mais même avec les estimations basses que tu soutien ici la diaspora devrait etre plus importante au Moyen-Orient sans un déséquilibre aussi massif entre lignées patrilinéaires et matrilinéaires si les esclaves avaient été libres de se reproduire. Clairement il y a eu extinction génétique, principalement des esclaves masculins au Moyen-Orient et cela était le fait d'une politique délibérée incluant la castration.

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Oui comme celles de Tidiane N'Dyaye ,vous avez un problème avec les racisés diplomés?

Les compétences de Tidiane N'Dyaye sont avérées.
Je m'interroge juste sur celles de Youssouf Amar que vous qualifiez peut-être un peu rapidement d'historien ..?
Malgré une recherche (certes rapide) sur Google, je ne trouve aucune références le concernant, à part cet article sur Harissa.com ..?