Histoire : il y a aussi eu des esclaves blancs et chrétiens.

Le 25/09/2023 à 15:58, Fraction a dit :

J’ai visionné une vidéo qui a bouleversé ma conception du rapport de force des civilisations.

N’étant pas historien, je ne peux pas cautionner la véracité de ses propos.

Je vous invite donc à les commenter pour éventuellement les invalider.

 

Je ne me positionne pas dans un concours de victimisation.

Une poubelle de l’histoire n’excuse pas l’autre.

Mais cette vidéo pourrait permettre de relativiser l’inhumanité de la colonisation, en la contextualisant.

 

 

Il me semblait que c'était une page connue de l'histoire? mais bon apparemment cela reste un scoop à chaque fois qu'on le ressort.

https://www.yabiladi.com/articles/details/76618/histoire-maroc-sous-moulay-ismail.html

Mais les musulmans ont eu leurs esclaves noirs également. Durant 13 siècles, le chiffre des victimes est impressionnant puisqu'il varie entre 15 et 17 millions d'êtres humains, castrés pour ne pas qu'il y ait de descendance et forcés à ce convertir à l'Islam.

il y a 21 minutes, hanss a dit :

En fait c’est un peu comme quand on t’expliquait au collège y’a 25 ans que Staline était un gentil

Je suis suffisamment vieux (65 ans) pour avoir vécu ce qu'on m'expliquait au lycée/collège concernant Staline.

Faites juste un petit "flashback" ("Google est ton ami ") et regardez quel président était "au pouvoir" il y a 25 ans ... donc Chirac !?

Affirmer donc que Chirac considérait Staline comme "un gentil" confine au grotesque total ...

il y a 33 minutes, hanss a dit :

Peut être parce que plus « récente » et encore et mieux documentée, de plus il y avait plus de moyens et les traites étaient mieux organisées cela peut donner cette impression mais on a pas de chiffres fiables sur les autres traites donc c’est assez difficile de faire un comparatif. 

Ben non, c'est TRES facile de faire un "comparatif" !

Une fois de plus, en n'en déplaise à tous les sympathisants de la droite de la droite, il suffit JUSTE de constater FACTUELLEMENT la présence des descendants d'esclaves africains (donc les "noirs") dans les Antilles et aux USA.

Mais libre à vous de nier cette évidence manifeste ...

il y a 38 minutes, frunobulax a dit :

 Pas faux ...
Ceci dit, Tidiane N'Dyaye est assez manifestement très "pro-français" ?
(Où il a fait toutes ses études).

     La vache !!

              Le péché absolu!!

il y a 47 minutes, hanss a dit :

En fait c’est un peu comme quand on t’expliquait au collège y’a 25 ans que Staline était un gentil et  que 25 ans après en faisant apprendre les leçons d’histoire à ton gosse tu t’aperçois  que Staline est mis au même plan qu’Hitler. L’histoire est interprétée au gré du vent ce n’est pas une science exacte. Et même sur l’histoire récente personne n’a la même lecture des guerres du moment. Ce n’est pas de l’idéologie, ce sont des lectures c’est différent. Et en tant qu’arabo muzz qui a pas mal étudié sur le sujet je te dis que « ma »civilisation n’a rien à envier à qui que ce soit niveau esclavage.

Puis on peut en parler c'est  du passé.

il y a 11 minutes, new caravage a dit :

     La vache !!

              Le péché absolu!!

Un traître.

il y a 22 minutes, frunobulax a dit :

 

Une fois de plus, en n'en déplaise à tous les sympathisants de la droite de la droite, il suffit JUSTE de constater FACTUELLEMENT la présence des descendants d'esclaves africains (donc les "noirs") dans les Antilles et aux USA.

     Ben oui c'est normal il n'y a pas eu le génocide par castration dans l'esclavage européen donc il y a des descendants d'esclaves !

                          L’autre esclavage : un aperçu de la traite arabo-musulmane - Outre-mer la 1ère (francetvinfo.fr)

il y a 44 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Il me semblait que c'était une page connue de l'histoire? mais bon apparemment cela reste un scoop à chaque fois qu'on le ressort.

https://www.yabiladi.com/articles/details/76618/histoire-maroc-sous-moulay-ismail.html

Mais les musulmans ont eu leurs esclaves noirs également. Durant 13 siècles, le chiffre des victimes est impressionnant puisqu'il varie entre 15 et 17 millions d'êtres humains, castrés pour ne pas qu'il y ait de descendance et forcés à ce convertir à l'Islam.

C'est une page connue de l'histoire ... chez les historiens et les autodidactes.

Perso, je suis nul en histoire, je m'étonne d'un rien.

A l'école, les profs d'histoire m'ont surtout appris à être sensible au despotisme.

J'ai redoublé ma 3ème et ma 1ère, j'ai donc eu droit à 4 séances de Nuit et Brouillard.

Ca ne donne pas faim, bien que je ne crois pas en la pédagogie Orange Mécanique.

Tout à fait, des esclaves qui peuvent même être fiers de leur descendance actuelle...

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

     La vache !!

              Le péché absolu!!

Ca n'est pas un "péché" ... c'est juste un constat.
Après, sa thèse perso est assez contestée par d'autres historiens, tout autant "respectables".

Une fois de plus, j'attends que vous contredisiez "factuellement" le fait que les Antilles et les USA n'auraient pas une population d'origine de façon très importante (voire très majoritaire aux Antilles) d'origine "esclaves africains" (donc noire et clairement non autochtone) ... et que vous me citiez d'autres pays ayant une population d'origine "esclaves blancs" non autochtone aussi importante ??

Bon courage ...

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

C'est une page connue de l'histoire ... chez les historiens et les autodidactes.

Perso, je suis nul en histoire, je m'étonne d'un rien.

A l'école, les profs d'histoire m'ont surtout appris à être sensible au despotisme.

J'ai redoublé ma 3ème et ma 1ère, j'ai donc eu droit à 4 séances de Nuit et Brouillard.

Ca ne donne pas faim, bien que je ne crois pas en la pédagogie Orange Mécanique.

C'est une page connue chez les gens qui s'intéressent à certaines questions, mais au fond qui évoque cette page de l'histoire si récente? la presse de gauche? surtout pas.

Bon nombre de bouquins existent sur cette odieuse page de l'histoire musulmane, tout aussi odieuse que celle de l'histoire chrétienne. Des écrivains, historiens, anthropologues même africains l'ont maintes fois évoquée mais QUI les écoute? QUI les invite sur un plateau télé?

Si enfin on éclairait cette longue, longue, longue page de l'histoire on éviterait sans doute des déboulonnages de personnages français qualifiés souvent injustement d'esclavagistes ou d'esprit esclavagiste. Mais il y a une gauche en France qui se délecte de tout cela!

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Je suis suffisamment vieux (65 ans) pour avoir vécu ce qu'on m'expliquait au lycée/collège concernant Staline.

Faites juste un petit "flashback" ("Google est ton ami ") et regardez quel président était "au pouvoir" il y a 25 ans ... donc Chirac !?

Affirmer donc que Chirac considérait Staline comme "un gentil" confine au grotesque total ...

Je te parle du programme scolaire pas du président et de plus je suis arrivée en France définitivement sous Mitterand. 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Puis on peut en parler c'est  du passé.

Bien sûr comme dirait Phoebe dans friends personne n’en veut à personne du rachat de la Louisiane parce que c’est du passé  on devrait en prendre de la graine. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Je te parle du programme scolaire pas du président et de plus je suis arrivée en France définitivement sous Mitterand. 

Bien sûr comme dirait Phoebe dans friends personne n’en veut à personne du rachat de la Louisiane parce que c’est du passé  on devrait en prendre de la graine. 

Personne n' est responsable aujourd'hui de l' esclavage.

Donc je trouve bien d' en parler, pas pour s' excuser, mais pour  savoir.

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Il me semblait que c'était une page connue de l'histoire? mais bon apparemment cela reste un scoop à chaque fois qu'on le ressort.

https://www.yabiladi.com/articles/details/76618/histoire-maroc-sous-moulay-ismail.html

Mais les musulmans ont eu leurs esclaves noirs également. Durant 13 siècles, le chiffre des victimes est impressionnant puisqu'il varie entre 15 et 17 millions d'êtres humains, castrés pour ne pas qu'il y ait de descendance et forcés à ce convertir à l'Islam.

ça va vexer certains !!

il n'y a que les méchants blancs !

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Une fois de plus, j'attends que vous contredisiez "factuellement" le fait que les Antilles et les USA n'auraient pas une population d'origine de façon très importante (voire très majoritaire aux Antilles) d'origine "esclaves africains" (donc noire et clairement non autochtone) ... et que vous me citiez d'autres pays ayant une population d'origine "esclaves blancs" non autochtone aussi importante??

Avant de parler spécifiquement des esclaves Blancs, ne t'es-tu jamais demander pourquoi les esclaves noirs déportées massivement dans le monde arabe n'ont pas, à l'instar des esclaves noirs déportés dans les Amériques par les Européens, laissé une diaspora africaine aussi nombreuse au Moyen-Orient? Simple parce que les Arabes soit les castraient, soit s'assuraient par d'autres moyens qu'ils ne puissent pas faire souche. Si l'on cherche des esclaves blancs ayant eu l'opportunité de faire souche, c'est plutôt du côté de l'Empire Ottoman avec les Janissaires, qui pour certains, après avoir servis et ayant pu s'affranchir, purent fonder des familles, notamment les Kouloughlis issus des unions entre Janissaires et femmes autochtones maghrébines. Mais pour les Européens déportés par les barbaresques non, car on ne laissaient pas les esclaves hommes et femmes ensembles faire souche. Les femmes étaient prises comme esclaves sexuelles ou domestiques et les hommes comme simple force de travail sans possibilité d'avoir une famille, mais condamner à bosser jusqu'à la mort si personne ne venait le racheter. Si les Noirs ont fait souche en Amérique c'est parce que les Européens avaient une politique différente, pas une politique basée sur la bonté, mais sur la nécessité et le pragmatisme économique. Il était plus simple de laisser, voir d'encourager, les esclaves a fonder des familles et avoir des enfants, donc de nouveaux esclaves, plutôt que de retraverser l'entièreté de l'Océan atlantique pour remplacer l'entièreté des esclaves dont aurait aucune descendance. Et cela d'autant plus que le besoin en main d’œuvre ne cessait d'augmenter au fur et à mesure que les économies américaines et européennes se développèrent. Donc aller en chercher davantage d'esclaves ne suffisait pas, il fallait également laisser les esclaves se reproduire pour augmenter constamment la production. L'absence de descendance d'esclaves ne signifie pas l'absence d'esclavage massif, cela peut simplement signifier que les esclavagistes ne permettaient pas à leurs esclaves de faire souche, ce qui est également une autre atrocité de l'esclavage, ce que Tidiane N'Diaye a appelé «Le Génocide Voilé».

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je te parle du programme scolaire

Je suis assez curieux que vous me fournissiez la source démontrant que les programmes scolaires (à part ceux revisités par Poutine) affirment que Staline était "un gentil" ..?

Il y a 2 heures, uno a dit :

les Arabes soit les castraient, soit s'assuraient par d'autres moyens qu'ils ne puissent pas faire souche.

La castration systématique des esclaves est une théorie loin d'être partagée par l'ensemble des historiens.

Qui plus est, on rappellera quand même que la traite "arabe" aurait concerné 17 millions de personnes (au passage chiffre contesté par beaucoup d'historiens) sur une durée de 13 siècles.
Au passage également, cette traite était de façon TRES majoritaire "négrière".

D'un autre coté, la traite "atlantique" aurait elle concerné 14 milions de personnes ... sur une période d'à peine 110 ans.

Après, à titre personnel, je ne vois rien d'invraisemblable à ce que les Français se focalisent plus sur l'esclavagisme organisé par leur propre pays (qui plus est durant le fameux "siècle des lumières" dont nous sommes si fiers) que sur celui pratiqué en Afrique. 

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

La castration systématique des esclaves est une théorie loin d'être partagée par l'ensemble des historiens.

 

Si tu le dis:

              La castration des esclaves Africains par les arabes - Par Youssouf Amar | Harissa

     Merde un historien nommé Youssouf Amar !!!

             Heureusement Qu'il y a eu Bilal ( le muezzin pas le gamin à la jolie voix et au cuurieux look):

                           Bilal Ibn Rabah (partie 1 de 2): De l’esclavage à la liberté - La religion de l'Islam (islamreligion.com)

               Quoique un appel à la prière par Bilal Hassani ça aurait de la gueule je trouve

Le 25/09/2023 à 16:58, Fraction a dit :

J’ai visionné une vidéo qui a bouleversé ma conception du rapport de force des civilisations.

N’étant pas historien, je ne peux pas cautionner la véracité de ses propos.

Je vous invite donc à les commenter pour éventuellement les invalider.

 

Je ne me positionne pas dans un concours de victimisation.

Une poubelle de l’histoire n’excuse pas l’autre.

Mais cette vidéo pourrait permettre de relativiser l’inhumanité de la colonisation, en la contextualisant.

 

 

On devrait demander réparation 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

On devrait demander réparation 

Ne serait ce que pour le mal  fait à Cervantès: