Messieurs, avec quelle fréquence pensez-vous à l'Empire romain?

.https://www.bing.com/ck/a?!&&p=2c08b6c820e5873dJmltdHM9MTY5NTI1NDQwMCZpZ3VpZD0xYjM1OTM5Mi02OWY0LTZmN2EtMjhkZC04MWY5Njg0MzZlNzYmaW5zaWQ9NTIwMA&ptn=3&hsh=3&fclid=1b359392-69f4-6f7a-28dd-81f968436e76&psq=les+dictateurs+attirés+par+l'+empire+romaine+&u=a1aHR0cHM6Ly9mci53aWtpcGVkaWEub3JnL3dpa2kvTGlzdGVfZGVfZGljdGF0ZXVyc19yb21haW5z&ntb=1

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

 Avé gouderius ! 

moi aussi souvent .... bon et puis les lieux ou j'habite sont propices aux souvenirs de la Rome antique , dans l'ancienne province narbonnaise non loin de Ruscino  à quelques km de la via domitienne qui borde la méditerrannée ,  et à chaque fois que je me rend en Hispanie je passe devant le fort Romain de Babaorum (fort romain de l'écluse) sur la frontière gallo hispanique avec le cols de pannissar (perthus) qui abrite encore les vestiges du trophé de Pompée aisni que queqlues boutiques Ibérique d'attrape couillons de touriste barbares venue du nord de la gaulle transalpine) .... 

aussi il faut noter la présence du port d'Ampuries ville lacustre greco romane à quelques km de la frontière chez les Ibéres , un site remarquable , dans le quel on y trouve quelques tavernes avec de la bonne pitance ou l'amphore coule à flot ....

A propos du fort de l'écluse ( 1er siécle et 3 siècle me semble t'il ) il y en a deux qui bordent la voie domitienne , je m'y suis rendu à plusieurs reprise tout seul et là dans les vestiges et les ronces aux millieux des chênes lièges et sur les vielles murailles et tour de garde qui forme ce fort romain je me suis pris plus d'une fois pour un centurion Romain en imaginant l'environnement tels qui fut à cet période et surveillant l'horizon pour constater aucun envahissement des barbares ....

on ne se rend pas bien compte depuis la route mais les vestiges sont importants dans ce lieux abandonés à la végétation , le mur d'enceinte est toujours debout ainsi que 5 tours carrés , debout mais évidement un peu en ruine , en tous les cas les murs me dépassent la tête , il y a même une porte sur la muraille ouest invisible depuis la route  , et dans le bas à cotés de la route actuelle on y voit encore la porte qui servait de barrière sur le poste qui servait de contrôle , ainsi que la voie domitienne qui posséde encore les traces des charrues  .  la petite rivière qui coule à cet endroit s'appel "la rome" .... ça ne s'invente pas 

Ce sont le fort de la cluse haute et les fortifications des cluses où tu habites dans le Roussillon , le fort de l’écluse se trouve en haute Savoie . Très beau le coin , il y a aussi un pont romain sur la rivière Rome !.

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il y a 49 minutes, Gouderien a dit :

Si mes souvenirs sont bons, c'est Suétone qui rapporte ça dans ses "Vies des douze Césars". C'est ce qu'auraient chanté ses soldats au cours d'un de ses triomphes. Autant dire que ce n'est pas gravé dans le marbre, cet historien étant connu pour être une langue de vipère. Pour le reste, il est difficile d'appliquer nos critères de jugement moraux actuels à cette époque. Être bi-sexuel n'était pas forcément "sans problème", mais d'une part les Romains étaient assez libéraux en ce qui concerne la sexualité, et d'autre part, à un personnage de la dimension de César on passait beaucoup de choses. Pas tout néanmoins, comme le prouve sa mort violente.

Bonjour

les historiens de l'époque avaient aussi leurs partis pris .on se demande ce que diront d'autres plus tard , de notre époque .

Des empereurs Romains particuliers , il y à Héliogabale- de 218 à 222 , qui voulait devenir une femme ? après avoir tout essayer et s'êtes fait tringlé par le premier esclave jusqu'au  dernier gladiateur,  en passant par un particulier qui avait une verge énorme, finit pas être lapidé lui et sa mère , par une foule en colère .comme les trains n'existaient pas encore , il ne lui ont pas passé dessus ( je suis médisant ).

Néron n'à pas été le plus aimable , mais l'un des plus connu pour ses frasques et ses dons d'artiste raté ? il y aurait tant à en dire sur cet Empire Romain qui à duré si longtemps!

OUI l'histoire Romaine m'à passionné il y à longtemps , mais j'en ai oublié beaucoup de choses .

Bonne journée

l'empire romain m'intéresse moyennement, c'est une sorte de copie de l'empire grec, avec les même dieux, mais sous des noms différents. Ce sont plutôt les sumériens qui m'intéresse, ça doit être parce que je suis une fille

Il y a 4 heures, Elisa* a dit :

Toc toc et les meufs… Elles s’en tapent totalement de l’Histoire et de César ? 

Coucou @Elisa*,

S'il vous plaît, auriez-vous un bon liquide vaisselle à conseiller ? Je pense aux produits ménagers très fréquemment (tous les jours et parfois même les nuits), mais peine à trouver les plus efficaces.

il y a 27 minutes, guernica a dit :

l'empire romain m'intéresse moyennement, c'est une sorte de copie de l'empire grec, avec les même dieux, mais sous des noms différents. Ce sont plutôt les sumériens qui m'intéresse, ça doit être parce que je suis une fille

Sauf qu'il n'y a jamais eu d'empire grec... Il y a bien eu l'empire d'Alexandre (qui n'était pas grec, mais macédonien), mais ses successeurs se sont déchirés dès sa mort.

Il y a 4 heures, boeingue a dit :

je vis à Augustoritum   , l'ancienne ville des Lemovices   !

il ne reste hélas  , pas grand chose du passage et des constructions des romains !

le cirque romain a été détruit  à la fin du 19 éme siécle  :du passé faisons table rase  !

merci aux socialistes locaux !

ils ont fait détruire d'autres  batiments historiques !

 

j'ai visité l' Italie 2 fois  , visité les ruines romaines , c'est merveilleux !!

J'ai vécu de 2011 à 2022 à Limoges, mais j'y venais depuis 1990 car ma mère s'était installée là.

Il y a 4 heures, Crève a dit :

Si l'on ne sait pas pourquoi il a chuté, l'Empire romain, cela me fait dire que l'Empire Occidental, dans lequel nous nous trouvons, et sa société capitaliste, peut tout aussi bien chuter sans qu'on comprenne pourquoi. (Donc oui, j'y pense tous les jours.)

Cet "Empire occidental" dont tu parles est très différent de l'Empire romain, déjà parce que ce n'est pas vraiment un empire. Les raisons de la chute de l'Empire romain sont multiples; une des principales est la perte de sa suprématie militaire. Les motifs économiques sont importants aussi. Enfin, le système impérial était très problématique, notamment au niveau des règles de succession assez floues.

Il est évident qu'une des raisons de notre fascination pour le monde romain, c'est qu'il nous renvoie une image (déformée, mais une image quand même) de nous-mêmes... Nous vivons aujourd'hui comme si la France, la Grande-Bretagne, les États-Unis etc. étaient des entités faites pour durer éternellement, mais c'est une illusion. Les USA, par exemple, sont en mauvaise passe. Le fait qu'un Trump, au lieu d'être en prison comme cela devrait être, puisse envisager de se présenter aux prochaines présidentielles avec des chances raisonnables de succès, en dit assez long sur la décadence de cette nation.

(Et on va m'objecter que l'actuel président est à moitié gâteux... ce qui n'est pas faux.)

il y a une heure, le merle a dit :

Bonjour

les historiens de l'époque avaient aussi leurs partis pris .on se demande ce que diront d'autres plus tard , de notre époque .

 

La plupart des historiens romains étaient partisans du Sénat, et donc étaient plutôt opposés au système impérial. Tacite, par exemple, était un historien très brillant, mais il a tracé un tableau peut-être plus noir que la réalité du règne de certains empereurs (Néron, notamment).

Chaque fois qu'il me tombe un œil.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Dictateur_(Rome_antique)

César est représenté toujours très viril mais il était bi: Suétone disait à son propos qu'il était le mari de toutes les femmes et la femme de tous les maris. 

Sinon, je sais que l'auteur de ce sujet s'adresse aux messieurs mais en tant que dame je préfère les Celtes parce que chez eux il y avait l'égalité des sexes: une femme pouvait être guerrière, chef, druide, posséder ses propres biens, alors que les Romaines n'avaient aucun droit, leur vie même dépendait du bon vouloir du pater familias 

Il y a 1 heure, sovenka a dit :

César est représenté toujours très viril mais il était bi

L’on peut avoir une apparence très virile et être gay… ça n’est pas incompatible. 

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Sauf qu'il n'y a jamais eu d'empire grec... Il y a bien eu l'empire d'Alexandre (qui n'était pas grec, mais macédonien), mais ses successeurs se sont déchirés dès sa mort.

J'ai vécu de 2011 à 2022 à Limoges, mais j'y venais depuis 1990 car ma mère s'était installée là.

bah je pense plus aux grecs qui ont inventé la philosophie, le théâtre, peint leurs monuments et statues (les couleurs ont malheureusement disparues, mais il en restait quelques traces qui ont permis de le savoir), la cartographie, les jeux olympiques, la démocratie, la géométrie..... Ca a un peu plus de gueule que les romains qui ont inventé les latrines et les routes....

J'y pense à chaque fois que je fais une addition mentale avec de grands nombres. Je me demande alors comment faisaient les Romains pour calculer correctement et rapidement avant l'invention de l'algèbre tel qu'on le connaît, avec leurs chiffres à la con qui n'étaient pas en base 10... Comme quoi ça n'empêche pas de conquérir le monde.

il y a 11 minutes, Tequila Moor a dit :

J'y pense à chaque fois que je fais une addition mentale avec de grands nombres. Je me demande alors comment faisaient les Romains pour calculer correctement et rapidement avant l'invention de l'algèbre tel qu'on le connaît, avec leurs chiffres à la con qui n'étaient pas en base 10... Comme quoi ça n'empêche pas de conquérir le monde.

Faut croire qu'ils avaient l'habitude...

il y a 16 minutes, guernica a dit :

bah je pense plus aux grecs qui ont inventé la philosophie, le théâtre, peint leurs monuments et statues (les couleurs ont malheureusement disparues, mais il en restait quelques traces qui ont permis de le savoir), la cartographie, les jeux olympiques, la démocratie, la géométrie..... Ca a un peu plus de gueule que les romains qui ont inventé les latrines et les routes....

Tes chers Grecs ont inventé des tas de choses... mais ils avaient la déplorable habitude de se battre entre eux. C'est pour ça qu'ils ont été si facilement conquis par les Romains. Les Grecs font penser à des enfants géniaux mais turbulents, alors que les Romains étaient des adultes sages et pleins de bon sens.

Ce qu'on doit aux Romains : la conception moderne de l'État*; le calendrier; la religion chrétienne; l'alphabet; la langue française; la plupart de nos villes; une bonne partie de notre droit; les égouts. Etc.

* Pour les Grecs en effet, pourtant gens tellement intelligents, l'État c'était la ville (par exemple Athènes), et la campagne alentour. Ils étaient incapables de penser plus loin. Et les Athéniens, pourtant si brillants dans des tas de domaines, traitaient leurs propres alliés comme des chiens (c'est ce qui leur a fait perdre la guerre du Péloponnèse).

il y a 10 minutes, Gouderien a dit :

Faut croire qu'ils avaient l'habitude...

Tes chers Grecs ont inventé des tas de choses... mais ils avaient la déplorable habitude de se battre entre eux. C'est pour ça qu'ils ont été si facilement conquis par les Romains. Les Grecs font penser à des enfants géniaux mais turbulents, alors que les Romains étaient des adultes sages et pleins de bon sens.

tu parles, ils étaient d'une cruauté terrible ! et il y en a eut des barges ! en plus ils se massacraient joyeusement en famille pour le pouvoir....

il y a 11 minutes, guernica a dit :

tu parles, ils étaient d'une cruauté terrible ! et il y en a eut des barges ! en plus ils se massacraient joyeusement en famille pour le pouvoir....

Rien de particulier aux Romains, on a vu ça en tout temps et en tout pays - malheureusement.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Rien de particulier aux Romains, on a vu ça en tout temps et en tout pays - malheureusement.

ouais.... Néron, Caligula, Commode, Caracalla.... 1 empereur sur 4 est mort de cause naturelle, c'est dire, suicides, assassinats, l'autre aussi qui serait mort dans une fosse à merde, Héliogabale... Si tu appelles ça des gens matures et raisonnables

il y a 1 minute, guernica a dit :

ouais.... Néron, Caligula, Commode, Caracalla.... 1 empereur sur 4 est mort de cause naturelle, c'est dire, suicides, assassinats, l'autre aussi qui serait mort dans une fosse à merde, Héliogabale... Si tu appelles ça des gens matures et raisonnables

Les dégats du saturnisme  ?  se peut il ...........

il y a 21 minutes, guernica a dit :

ouais.... Néron, Caligula, Commode, Caracalla.... 1 empereur sur 4 est mort de cause naturelle, c'est dire, suicides, assassinats, l'autre aussi qui serait mort dans une fosse à merde, Héliogabale... Si tu appelles ça des gens matures et raisonnables

Tu répètes toutes les caricatures qu'on raconte depuis deux millénaires. Moi je vais te citer Vespasien, Titus, Trajan, Hadrien, Antonin le Pieux, Marc-Aurèle : en aucune époque, dans aucun pays, tu n'as eu une succession de dirigeants aussi brillants - c'est vrai qu'après ça c'est un peu gâté.

Je suis un grand admirateur de la Grèce, mais Rome c'est autre chose. On dit d'ailleurs que les piliers de la civilisation occidentale sont Jérusalem, Athènes et Rome.

Autrefois, quand tu apprenais l'histoire de l'Antiquité (je dis autrefois, parce que maintenant on va y ajouter la Chine, l'Inde et les royaumes africains), tu commençais par l'Égypte, puis la Mésopotamie, l'Asie mineure, la Grèce (un long chapitre) et enfin tu passais à Rome, un petit village d'Italie qui avait grossi progressivement jusqu'à devenir un empire mondial. Et tu avais l'impression, en procédant ainsi, que les Romains avaient non seulement conquis l'ensemble des civilisations étudiées précédemment, mais avaient aussi récupéré leurs connaissances, leurs traditions et leur histoire - tout cela débouchant finalement sur le Moyen Âge et l'histoire moderne. C'est simple : sans Rome, nous ne serions pas là.

(Pour la cruauté dont les Grecs étaient capables de faire preuve entre eux, je te conseille la lecture de "la Guerre du Péloponnèse", de Thucydide, entre autres le récit de la désastreuse expédition de Sicile, et du destin fatal de ceux qui y avaient participé.)