Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

il y a 4 minutes, jacky29 a dit :

si ils avaient été capables de faire face, pourquoi nous avoir appelé alors, tu as une idée, bouddean, pour justifier leur demande à l'époque? 

Non, je suis en train d'étudier , et c'est ce dont je parle, de l'administration coloniale d'il y a 100 ans , et vous me répondez en vous servant de l'actualité , mais je remarque que plusieurs de mes posts restent eux sans réponse , vous n' allez quand même que dans le sens qui vous donne raison .

Bon, après, il faut du temps pour comprendre les choses ...

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

quand on entend ces imbéciles crier "bravo Poutine et vive Wagner", on ne peut que constater, bouddean!

Oui oui oui , 2 vidéos et voila , faut creuser un peu plus quand on veut vraiment comprendre .

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Oui par exemple moins d'un an après que les français se virent mettre dehors à coup de pied dans le cul - après êtres accourus à la demande des autorités et rétamé un nombre conséquent de djihadistes au prix de 60 militaires tués, Bamako est encerclée par ces djihadistes.

Alors, on ne peut pas parler de LA colonisation, mais DES colonisations, parce qu'en fait elles sont plusieurs , alors effectivement, si je parle de ce qui s'est passé en Guyane ou à Madagascar , ce ne sera pas pareil qu'au Sahel .

Alors oui, la discussion va être compliquée, il va me falloir être de plus en plus précis .

Pour l'instant , je n'en suis pas là,  mais je pense qu'en chemin,  l'histoire me dira  pourquoi les français se virent mettre dehors à coups de pieds dans le Q du Mali . 

Il n'empêche qu'il est indéniable que les colonisations ont façonné l'aspect que le monde a aujourd'hui et qu'il est impossible qu'aucune colonisation ne remplace pas le schéma social existant là ou elle arrive , qu'elle l'améliore ou qu'elle l'altère n'était pas mon propos , néanmoins, puisqu'on en parle , on peut supposer que la création de centaines de milliers d'hectares de plantation d'arbres à caoutchouc , de plantation de coton ou canneS à sucre ont modifié , ne serait ce que géographiquement  , les structures sociales qui étaient en place  ,car contrairement à ce qu'on nous a raconté , il y avait bien des structures sociales et c'est la colonisation qui a décidé que c'était mieux pour eux d'y implanter plusieurs dizaines , voire centaines de millions d'hectares de monoculture .

Comment voulez vous que cela n'ait pas un impact sur la migration aujourd'hui ? 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Non, je suis en train d'étudier , et c'est ce dont je parle, de l'administration coloniale d'il y a 100 ans , et vous me répondez en vous servant de l'actualité , mais je remarque que plusieurs de mes posts restent eux sans réponse , vous n' allez quand même que dans le sens qui vous donne raison .

Bon, après, il faut du temps pour comprendre les choses ...

 

Oui oui oui , 2 vidéos et voila , faut creuser un peu plus quand on veut vraiment comprendre .

bouddean, quand tu lis sur des pancartes, des menaces de mort pour nos soldats et ressortissants et sur certaines d'autres, des encouragements à Poutine et à feu Prégojine... à moins d'être totalement illettré, aucun besoin de se renseigner sur ce qui est écrit... aucun besoin que l'on m'explique. 

Le 21/09/2023 à 14:56, Morfou a dit :

Non, vraiment merci pour votre proposition, mais non...

Je reviens la dessus parce que comme je le disais dans un autre fil, quand je dis vous , c'est que je m'adresse à la communauté, je ne me serais jamais permis de te dire "tu veux que je te montre mon Q" , si je voulais te prouver que je suis blanc, je t'inviterais au restaurant .

Il y a 11 heures, uno a dit :

Vous noterez également chez ces gauchistes qu'ils veulent que la France actuelle ne prennent a responsabilité que de son "passif historique". 

On présente rarement des excuses ou reconnaît ses torts pour des ... succès ?

Bref, ta réponse est simpliste : l'un n'empêche pas l'autre. On peut tout à fait vanter ce que l'on juge positif historiquement (et en tant que démocrate, républicain et laïque, je suis le premier à vanter la France des lumières).

Et on peut dans le même temps avoir un recul historique et un regard humaniste quand à.nos exactions du passé. Enfin, les exactions de.notre pays. Et c'est d'ailleurs pour moi une fierté de reconnaître et d'assumer les erreurs du passé.

D'ailleurs, en la matière concernant l'esclavage, ce n'est pas l' "avis des gauchistes" : c'est tout bonnement la loi qui a reconnu cela comme un crime contre l'humanité.

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

A noter d'une pierre blanche...

Bah non. Ceux qui sont nés quelque part ou ceux qui sont né d'une "descendance", ça n'est pas et n'a jamais été ma manière de raisonner.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

On présente rarement des excuses ou reconnaît ses torts pour des ... succès ?

Tu n'as pas suivit l'enfilade, ni le sujet, va dire à certains que la France, et plus généralement la civilisation européenne, ai pu avoir un impact mondial positif, y compris via la colonisation, par la diffusion de technologies, l'abolition de l'esclavage et j'en passe, et attends de voir combien de temps il faut pour certains à nier cette évidence ou pire te taxer de raciste.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

D'ailleurs, en la matière concernant l'esclavage, ce n'est pas l' "avis des gauchistes" : c'est tout bonnement la loi qui a reconnu cela comme un crime contre l'humanité.

Deux choses, premièrement la France ne fait pas de secret, ni ne nie ses pages sombres, esclavage compris. Et deuxièmement justement la France a abolie l'esclavage et contribué à son abolition dans une large partie du monde via la colonisation. Dès lors tu peux en revenir au présent sujet, que vient foutre cette demande d'indemnisation financière à la France pour l'esclavage passé? J'espère que tu en reconnais toi-même l'inanité.

Il y a 16 heures, bouddean a dit :

Alors, on ne peut pas parler de LA colonisation, mais DES colonisations, parce qu'en fait elles sont plusieurs , alors effectivement, si je parle de ce qui s'est passé en Guyane ou à Madagascar , ce ne sera pas pareil qu'au Sahel .

Alors oui, la discussion va être compliquée, il va me falloir être de plus en plus précis .

Pour l'instant , je n'en suis pas là,  mais je pense qu'en chemin,  l'histoire me dira  pourquoi les français se virent mettre dehors à coups de pieds dans le Q du Mali . 

Il n'empêche qu'il est indéniable que les colonisations ont façonné l'aspect que le monde a aujourd'hui et qu'il est impossible qu'aucune colonisation ne remplace pas le schéma social existant là ou elle arrive , qu'elle l'améliore ou qu'elle l'altère n'était pas mon propos , néanmoins, puisqu'on en parle , on peut supposer que la création de centaines de milliers d'hectares de plantation d'arbres à caoutchouc , de plantation de coton ou canneS à sucre ont modifié , ne serait ce que géographiquement  , les structures sociales qui étaient en place  ,car contrairement à ce qu'on nous a raconté , il y avait bien des structures sociales et c'est la colonisation qui a décidé que c'était mieux pour eux d'y implanter plusieurs dizaines , voire centaines de millions d'hectares de monoculture .

Comment voulez vous que cela n'ait pas un impact sur la migration aujourd'hui ? 

 

que dire de l'impact humain et écologique que la Rome antique a eu sur l'Europe? disparition pure et simple d'une civilisation, celle des celtes... forêts entières dévastées pour les besoins des italiens... masses d'esclaves celtes et apparentés vendus sur les marché de Rome et de toutes les villes d'Italie... puis pour achever le tout, la mise en place d'une nouvelle religion quand Rome s'est effondrée sur elle-même... eh oui! tout se répète encore et encore. doit-on demander des indemnités à Rome pour ce pillage systématique du monde dit romain? 

Moi je les comprends les mecs de ne plus supporter d'entendre qu'on les a éduqués, civilisés et que c'était pour leur bien , c'est à cause de ce dialogue que la France se fait virer du monde entier , et le pire, c'est que vous allez aller pleurer en disant " ouin, ouin, c'est des ingrats , après tout ce qu'on a fait pour eux , ah , les salauds ! " 

Mais rien que tu prends l'histoire du premier chemin de fer de Madagascar , la ligne Tananarive -Tamatave , 200 kilomètres , c'est sur emprunt public qu'elle a été construite, 4 millions de francs (en 1936 ) , elle a fait travailler des entreprises françaises et c'est bien l'état Malgache qui l'a remboursé, ils ont fini de payer la dernière traite en 1976 .

C'est ce dialogue qu'ils ne supportent plus : "on vous a élevés, on vous a éduqués , c'est grâce à nous si vous n'êtes plus des indigènes sauvages qui se mangent les uns les autres .

Moi je fais une distinction entre l'administration coloniale Française , l'état Français et les Français , et d'ailleurs , c'est étonnant parce que parmi les pro -colonies, et ben il y a eu beaucoup d'hommes de gauche qui étaient persuadés de ça, nous allions civiliser le sauvage , mais j'y reviendrai , faut prendre son temps .

Un truc sur Haïti , j'ai lu ici que 2 milliards d'aide avaient disparu en Haïti , bon, pour l'instant j'ai trouvé 2 millions d€ d'aide pour le tremblement de terre de 2010 , je cherche pour avant , mais c'est pas facile , mais j'ai surtout trouvé ça :

Haïti 1825 les esclaves libérés paient leurs maîtres 

Laurent Dubois 

En 1825 , le président d'Haïti , Jean Pierre Boyer, accepte de payer une indemnité au gouvernement Français .C'est l'achat d'une reconnaissance diplomatique pour le prix de 150 millions de francs , la France accepte de reconnaitre officiellement l'existence d'Haïti , l'argent recueilli par l'état est entièrement destiné aux anciens propriétaires esclavagistes de Saint- Domingue .

La somme est ahurissante, il s'agit de 10 fois les 15 millions de francs payés par les états unis pour  de la Louisiane .

Le cheminement pour régler cette indemnité ,exploré en détail par Jean François Brière , a été long .

Pour le peuple Haïtien, c'est le début d'un cycle sans fin d'endettement , le gouvernement paiera consciencieusement chaque année à la fois les indemnités et les intérêts sur les prêts qu'il doit prendre auprès des banques Français  pour compléter ces paiements - Le premier est un emprunt de 30 millions de francs en 1825 , cela constitue ce qu'on appelle :" la double dette " .

L'indemnité est renégociée à la baisse en 1838 de 60 millions de francs pour un total de 90 millions, elle sera déclarée payée en 1883 . Cependant , les dettes sur les emprunts continuent et seront seulement payées en 1947 ...

Donc déjà les mecs, c'est eux qui ont raqué la France pendant un siècle , pognon dont la France et les Français n'ont pas touché un seul franc d'après l'historien , puisque absolument tout à été reversé aux colons esclavagistes . 

A titre indicatif, 1 million de francs de l'époque doit être à peu près équivalent à 1 milliard d"€ d'aujourd'hui .

Ben moi je peux comprendre que les mecs, quand tu viens leur dire :" moi je t'ai aidé" , qu'il a envie de te répondre, ouai, ben t'es gentil, arête de m'aider quoi , t'es gentil, mais je vais voir ce que je peux faire tout seul , ok  merci 

il y a 35 minutes, bouddean a dit :

Moi je les comprends les mecs de ne plus supporter d'entendre qu'on les a éduqués, civilisés et que c'était pour leur bien , c'est à cause de ce dialogue que la France se fait virer du monde entier , et le pire, c'est que vous allez aller pleurer en disant " ouin, ouin, c'est des ingrats , après tout ce qu'on a fait pour eux , ah , les salauds ! " 

Mais rien que tu prends l'histoire du premier chemin de fer de Madagascar , la ligne Tananarive -Tamatave , 200 kilomètres , c'est sur emprunt public qu'elle a été construite, 4 millions de francs (en 1936 ) , elle a fait travailler des entreprises françaises et c'est bien l'état Malgache qui l'a remboursé, ils ont fini de payer la dernière traite en 1976 .

C'est ce dialogue qu'ils ne supportent plus : "on vous a élevés, on vous a éduqués , c'est grâce à nous si vous n'êtes plus des indigènes sauvages qui se mangent les uns les autres .

Moi je fais une distinction entre l'administration coloniale Française , l'état Français et les Français , et d'ailleurs , c'est étonnant parce que parmi les pro -colonies, et ben il y a eu beaucoup d'hommes de gauche qui étaient persuadés de ça, nous allions civiliser le sauvage , mais j'y reviendrai , faut prendre son temps .

Un truc sur Haïti , j'ai lu ici que 2 milliards d'aide avaient disparu en Haïti , bon, pour l'instant j'ai trouvé 2 millions d€ d'aide pour le tremblement de terre de 2010 , je cherche pour avant , mais c'est pas facile , mais j'ai surtout trouvé ça :

Haïti 1825 les esclaves libérés paient leurs maîtres 

Laurent Dubois 

En 1825 , le président d'Haïti , Jean Pierre Boyer, accepte de payer une indemnité au gouvernement Français .C'est l'achat d'une reconnaissance diplomatique pour le prix de 150 millions de francs , la France accepte de reconnaitre officiellement l'existence d'Haïti , l'argent recueilli par l'état est entièrement destiné aux anciens propriétaires esclavagistes de Saint- Domingue .

La somme est ahurissante, il s'agit de 10 fois les 15 millions de francs payés par les états unis pour  de la Louisiane .

Le cheminement pour régler cette indemnité ,exploré en détail par Jean François Brière , a été long .

Pour le peuple Haïtien, c'est le début d'un cycle sans fin d'endettement , le gouvernement paiera consciencieusement chaque année à la fois les indemnités et les intérêts sur les prêts qu'il doit prendre auprès des banques Français  pour compléter ces paiements - Le premier est un emprunt de 30 millions de francs en 1825 , cela constitue ce qu'on appelle :" la double dette " .

L'indemnité est renégociée à la baisse en 1838 de 60 millions de francs pour un total de 90 millions, elle sera déclarée payée en 1883 . Cependant , les dettes sur les emprunts continuent et seront seulement payées en 1947 ...

Donc déjà les mecs, c'est eux qui ont raqué la France pendant un siècle , pognon dont la France et les Français n'ont pas touché un seul franc d'après l'historien , puisque absolument tout à été reversé aux colons esclavagistes . 

A titre indicatif, 1 million de francs de l'époque doit être à peu près équivalent à 1 milliard d"€ d'aujourd'hui .

Ben moi je peux comprendre que les mecs, quand tu viens leur dire :" moi je t'ai aidé" , qu'il a envie de te répondre, ouai, ben t'es gentil, arête de m'aider quoi , t'es gentil, mais je vais voir ce que je peux faire tout seul , ok  merci 

  

 

 

  

 

https://www.banquemondiale.org/fr/news/press-release/2010/05/28/world-bank-announces-total-cancellation-of-haitis-debt

Puisque l'on parle "esclavage"....et pas par des étrangers/esclavagistes blancs...

https://www.humanium.org/fr/les-enfants-restavek-en-haiti-une-nouvelle-forme-desclavage-moderne/

J'ai vu un docu à l'époque à peu près...tous les "maitres" étaient des haïtiens du cru...de la même couleur...faut toujours préciser...quelques fois même de la même famille...

il y a 48 minutes, Morfou a dit :

 

Puisque l'on parle "esclavage"....et pas par des étrangers/esclavagistes blancs...

https://www.humanium.org/fr/les-enfants-restavek-en-haiti-une-nouvelle-forme-desclavage-moderne/

J'ai vu un docu à l'époque à peu près...tous les "maitres" étaient des haïtiens du cru...de la même couleur...faut toujours préciser...quelques fois même de la même famille...

pauvres enfants , c'est ignoble !!

hé oui des noirs exploitent d'autres noirs !!!

il y a 5 minutes, boeingue a dit :

pauvres enfants , c'est ignoble !!

hé oui des noirs exploitent d'autres noirs !!!

Rien de nouveau sous le soleil!

Il y a 15 heures, uno a dit :

ai pu avoir un impact mondial positif, y compris via la colonisation,

Bah justement, la colonisation est loin d'avoir eu un bilan positif humainement pour les populations. 

Il y a 15 heures, uno a dit :

par la diffusion de technologies,

Ça, oui. Mais ça ne contrebalance en rien les autres exactions.

Il y a 15 heures, uno a dit :

l'abolition de l'esclavage

Euh, tu es sérieux là ?

Avant de l'abolir, l'Europe a surtout mis en place pendant des siècles le commerce triangulaire !

C'est comme excuser un meurtrier juste parce qu'il reconnaît qu'il n'aurait pas dû tuer : c'est un peu court pour en faire un  héros, tu ne crois pas ?

Surtout lorsque cela s'enchaîne avec la colonisation de populations.

Il y a 15 heures, uno a dit :

Deux choses, premièrement la France ne fait pas de secret, ni ne nie ses pages sombres, esclavage compris.

Disons qu'il lui faut du temps quand même.

Et le "roman national" tente toujours de raconter une belle histoire.

Il y a 15 heures, uno a dit :

Et deuxièmement justement la France a abolie l'esclavage et contribué à son abolition dans une large partie du monde via la colonisation.

La France a mis du temps à l'abolir, Napoléon est revenu dessus, etc ...

Et je ne vois pas en quoi la France a contribué à son abolition dans une large partie du monde ? Ni en quoi la colonisation a oeuvré en ce sens ?

La faudra m'expliquer en quoi s'arroger des droits sur un territoire étranger consiste à dénoncer l'esclavage ?

Il y a 15 heures, uno a dit :

Dès lors tu peux en revenir au présent sujet, que vient foutre cette demande d'indemnisation financière à la France pour l'esclavage passé? J'espère que tu en reconnais toi-même l'inanité.

Dans ma première intervention, quelques messages plus haut.

il y a 14 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah justement, la colonisation est loin d'avoir eu un bilan positif humainement pour les populations. 

Ignorance et manichéisme quand tu nous tiens. Le commerce triangulaire était pratiqué bien avant la colonisation de l'Afrique à un âge où l'esclavage était universellement pratiqué et où les Africains vendaient eux-mêmes esclaves aux plus offrant, Européens et Arabes. De fait l'abolitionnisme fut conceptualisé en Europe, et Grande-Bretagne et France imposèrent la fin de l'esclavage en Afrique et au Moyen-Orient y compris dans leurs colonies. Par ailleurs durant la colonisation l'arrivée de la médecine européenne allait contribué à la baisse de la mortalité et à l'essor démographique de l'Afrique. Cela exclue-t-il les affres des guezres coloniales? Bien sûr que non. Mais tout comme la brutale et meurtrière conquête romaine a malgré tout aboutit à la diffusion de progrès positifs aux populations conquises il en va de même pour la colonisation européenne.

il y a 8 minutes, uno a dit :

Ignorance et manichéisme quand tu nous tiens. Le commerce triangulaire était pratiqué bien avant la colonisation de l'Afrique à un âge où l'esclavage était universellement pratiqué et où les Africains vendaient eux-mêmes esclaves aux plus offrant, Européens et Arabes.

Il existait sans doute avant, mais faire croire que l'Europe ne serait pas responsable de sa mise en place à l'échelle mondiale pour amener des populations africaines aux Amériques, organisant là l'une des plus grandes déportations d el'Histoire humaines, traitant ces humains comme du bétail.

Comment dire ?

il y a 8 minutes, uno a dit :

De fait l'abolitionnisme fut conceptualisé en Europe, et Grande-Bretagne et France imposèrent la fin de l'esclavage en Afrique et au Moyen-Orient y compris dans leurs colonies.

"Imposèrent" , surtout à elle même (et la France a été bien plus lente que l'Angleterre par exemple)

Mais encore une fois, on peut se satisfaire de cette abolition, mais faire comme si l'Europe était le bon samaritain qui aurait en héros élevé l'humanité, c'est une jolie réécriture et une glorification malvenue après les exactions commises.

Surtout qu'il faut voir que, comme souvent, les raisons de cette abolition ont souvent davantage été économiques qu'humaines. 

il y a 8 minutes, uno a dit :

Par ailleurs durant la colonisation l'arrivée de la médecine européenne allait contribué à la baisse de la mortalité et à l'essor démographique de l'Afrique. Cela exclue-t-il les affres des guezres coloniales? Bien sûr que non. Mais tout comme la brutale et meurtrière conquête romaine a malgré tout aboutit à la diffusion de progrès positifs aux populations conquises il en va de même pour la colonisation européenne.

Ce serait vrai si la colonisation était le seul moyen de diffusion de savoir où de technique.

Sauf que ça ne l'est pas. Le commerce ou tout simplement le partage de savoir permettent tout autant cette diffusion.

Tu n'est pas obligé de contraindre l'autre pour lui apporter des connaissances.

Étrange conception.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Il existait sans doute avant, mais faire croire que l'Europe ne serait pas responsable de sa mise en place à l'échelle mondiale pour amener des populations africaines aux Amériques, organisant là l'une des plus grandes déportations d el'Histoire humaines, traitant ces humains comme du bétail.

L'esclavage était déjà en place à l'échelle mondiale avant le commerce triangulaire. La traite transatlantique n'a pas pu mondialisé une pratique déjà mondiale, pour autant personne n'en nie la brutalité et le caractère massif. Pour le reste tu bottes en touche, personne ne parle ici de bon samaritain ou de bonté désintéressé, simplement de conséquences positives. La France a bien participé à l'abolition de l'esclavage dans ses colonies, tout comme la colonisation a rendu plus précoce la diffusion de savoir et d'infrastructures (écoles, hôpitaux, etc..) en Afrique. Personne ici dit qu'il s'agissait de bonté, c'est simplement que la conquête d'un territoire par une civilisation avancée à ici diffusé rapidement ces avancées, bref si tu préfères que la colonisation ne fut pas que négative dans ces conséquences mais a bien eu également des conséquences positives . Il est quand même étonnant que pour les civilisations grecques, perses, romaines, et arabes on reconnaisse sans problème, les apports de ces civilisations pourtant tout aussi brutales et conquérantes (et qui n'ont jamais aboli l'esclavage bien au contraire) mais qu'on se l'interdit unilatéralement dès que l'on parle de la civilisation européenne dont les apports depassent de loin ceux des ses prédécesseurs.

il y a 43 minutes, uno a dit :

Il est quand même étonnant que pour les civilisations grecques, perses, romaines, et arabes on reconnaisse sans problème, les apports de ces civilisations pourtant tout aussi brutales et conquérantes (et qui n'ont jamais aboli l'esclavage bien au contraire) mais qu'on se l'interdit unilatéralement dès que l'on parle de la civilisation européenne dont les apports depassent de loin ceux des ses prédécesseurs.

Je pense que tout le monde reconnaît l'apport de la Renaissance ou des Lumières, non ?

Au final, les civilisations ne brillent pas par leur aura conquérante, mais d'abord par leurs avancées philosophiques et technologiques. Alors bien évidemment leur aura et leur rayonnement passait auparavant par la conquête.

Mais les temps ont changé, les moyens de communications, les échanges commerciaux, etc ...

Et surtout, contrairement aux civilisations passées dont on peut faire le bilan, les notre sont toujours d'actualité. Et peut-être en percevons nous plus aisément les travers, alors que l'on ne garde en mémoire des civilisations antiques que leurs apports (puisque leurs travers ne concernent plus grand monde).

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Bah non. Ceux qui sont nés quelque part ou ceux qui sont né d'une "descendance", ça n'est pas et n'a jamais été ma manière de raisonner.

nous tous nés d'une "descendance", il me semble... quand je me penche sur les aïeux que j'ai pu retrouver... je vois du sémite, de l'austro-hongrois, du picte, du breton de Grande Bretagne en first, de l'italien, du celte, du scandinave et pourtant je n'en ai absolument pas le type, du levantin... bref, nous descendons tous de peuples divers et nous sommes tous nés quelque part. 

il y a 28 minutes, jacky29 a dit :

nous tous nés d'une "descendance", il me semble... quand je me penche sur les dieux que j'ai pu retrouver... je vois du sémite, de l'austro-hongrois, du picte, du breton de Grande Bretagne en first, de l'italien, du celte, du scandinave et pourtant je n'en ai absolument pas le type, du levantin... bref, nous descendons tous de peuples divers et nous sommes tous nés quelque part. 

Tu m'as bien compris : ce que je remets en cause, ce n'est pas cette evidence.

C'est le fait de le revendiquer comme un mérite ou une gloire personnelle (ou une souffrance en l'occurrence).

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et surtout, contrairement aux civilisations passées dont on peut faire le bilan, les notre sont toujours d'actualité. Et peut-être en percevons nous plus aisément les travers, alors que l'on ne garde en mémoire des civilisations antiques que leurs apports (puisque leurs travers ne concernent plus grand monde).

On peut déjà en faire un bilan et il est clairement incomparable dans ses apports. Pour le reste demander aujourd’hui à la France ou à l'Europe des comptes tout en passant sous silence, les passifs historiques des autres civilisations qui bizarrement, elles n'auraient aucun dédommagement à fournir, on sait tous parfaitement ce que cela signifie. Il s'agit uniquement d'une attaque politique et idéologique contre notre civilisation. Bref dit autrement ni la France, ni l'Europe en général n'a à payer pour les pages sombres de sa longue et riche histoire, pas plus que les autres civilisations soit dit en passant.