Une demande de réparation de descendants d'esclaves rejetée en cassation

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

je ne me sens absolument pas responsable de tous ces faits historiques et sociétaux. 

Pour autant, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de responsables. Il ne faut pas se sentir viser.

« L’esclavage, disait Duval de Sanadon, est un grand mal. C’est la dernière période du despotisme ; c’est le plus grand excès de pouvoir que l’homme ait pu s’arroger sur son semblable, en le réduisant à la condition d’un être purement passif, et le dépouillant ainsi de son plus bel attribut ».

Et pourtant on lui trouva des justificatifs. Ses plus farouches adeptes prirent pour prétexte le fait qu’il existait en Afrique et que ce ne serait point leur faire de mal que de soumettre ces Africains à un joug auquel ils étaient déjà accoutumés. Tout comme pour convaincre le “Très-Pieux’’ Louis XIII, très réticent dès les débuts à adhérer à l’esclavage, les Français utilisèrent de même le prétexte selon lequel c’était le moyen le plus commode de les soustraire à la barbarie des leurs, c’était la voie la plus sure pour les convertir au christianisme afin d’en faire de bons sujets. Les colonies européennes devaient donc être pour les Noirs le havre de paix qui leur manquait chez eux. Mais que firent-ils réellement d’eux une fois dans ces colonies ? Notre souci ici n’est point de juger, mais plutôt de comprendre un fait, l’usage de la violence dans l’esclavage des Noirs dans les colonies françaises au XVIIIe siècle.

David DUVAL de SANADON, Discours sur l’esclavage des nègres et sur l’idée de leur affranchissement dans les colonies, Paris, Hardouin et Gattey, 1786.

Amicalement

il y a 49 minutes, hanss a dit :

La force, la thune le pouvoir et la compromission pour la thune bon là à l’époque ce n’était peut être pas question de thune mais en tout cas richesse et pouvoir. Toujours les mêmes ingrédients. 

Et je me souviens avoir lu que l’esclavage des noirs était un concept christiano /muzz en tout cas arabe avant l’islam qui étaient imprégnés par le nazaréisme anyway. Donc ça vient de l’histoire d’un des fils de Noé le noir donc qui a laissé Noé bourré et à poil au milieu des vignes . Donc le noir n’était qu’un ingrat qui devait être réduit à que dalle. 

C'est ça...l'esclavage existait bien avant l'écriture de la Bible...

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Je peux toujours vous mettre la photo de mon Q si vous voulez , j'ai le Q tout blanc 

Ah non quelle horreur ! 

il y a 16 minutes, Enchantant a dit :

Ah non quelle horreur ! 

T'as peur que ça ressemble à ta tête ? 

il y a 11 minutes, bouddean a dit :

T'as peur que ça ressemble à ta tête ? 

raciste ! 

il y a 51 minutes, bouddean a dit :

Ah non, désolé , c'est @Enchantant qui me demande si je ne serais pas " un peu bronzé " par hasard , et je lui répond donc que non, je suis blanc et tout prêt en envoyer chier vertement ceux qui vont me dire que si je ne suis pas content, je peux toujours retourner dans mon pays, puisque c'est ce qu'il leur est répondu habituellement ici .

Je peux toujours vous mettre la photo de mon Q si vous voulez , j'ai le Q tout blanc 

Ben oui et justement, je pense que c'est parce qu'il y a eu des esclaves noirs qu'il y en a eu moins de blancs , en gros les mecs si tu veux, ils ont trinqué pour nous .( le peuple ) 

Non, vraiment merci pour votre proposition, mais non...

c'était autrefois  , alors on n'en a rien à foutre !!

l'esclave actuel , il faut regarder  en Mauritanie , au Moyen Orient , en Inde !

il faut arréter de vouloir culpabiliser les gens , c'est une grosse connerie !

Quelques questions 

Les Martiniquais, Guadeloupéens, sont des métis. Ils sont descendants d' esclaves venant d' Afrique mais ils descendents également de Blancs, souvent esclavagistes. Alors descendants d' esclave ou d' esclavagistes ?
Les deux sans doute.

Les Noirs qui arrivent en France directement d' Afrique ne sont-ils pas pour beaucoup les descendants des Noirs qui capturaient leurs frères de couleur pour les vendre aux Européens dans le cadre du commerce triangulaire ?
Ne sont-ils pas les descendants d' esclagistes ?

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

C'est ça...l'esclavage existait bien avant l'écriture de la Bible...

Ben oui mais l’esclavage est relaté dans la bible avec l’histoire des hébreux en Égypte. Il y a d’autres traces écrites de l’esclavage pré biblique ? 

• Mais qu'est-ce qu'on peut leur offrir comme réparations ?
• Bah pour commencer on peut leur couper l'eau et l'électricité par respect pour le mode de vie de leurs ancêtres. 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Ben oui mais l’esclavage est relaté dans la bible avec l’histoire des hébreux en Égypte. Il y a d’autres traces écrites de l’esclavage pré biblique ? 

 

 

Les premières attestations de l'esclavage remontent au Néolithique. Dans les archives historiques du Moyen-Orient, les mieux connues, l'Égypte antique et la Perse ont précédé l'esclavage arabo-musulman, à son tour imité par certains pays européens à partir des XVI ^e et XVII ^e siècle.

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2019/04/07/esclaves-et-migrants-il-etait-une-fois-les-blancs_5446998_3212.html

Intéressant...

Bon, dans ce que j'ai dit, j'ai utilisé des termes qui peut être ton étonné de moi, c'est normal, normalement, je ne parle pas comme ça  .

Il y a 4 heures, Vasily a dit :

Pour autant, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de responsables. Il ne faut pas se sentir visé.

Tu vois , c'est ça qu'ils ne comprennent pas .

Tiens, par curiosité, j'ai demandé à chatGPT comment l'Allemagne  géraient son passé et comment elle  l'enseignaient dans leurs écoles :

Comment les allemands enseignent ils l 'histoire des nazis dans leurs écoles ?
 

L'enseignement de l'histoire des nazis est une partie intégrante du programme scolaire allemand. Les Allemands ont mis en place une approche très prudente et réfléchie pour l'enseignement de cette période sombre de leur histoire.

L'objectif principal de cet enseignement est de faire prendre conscience aux élèves de la gravité des crimes perpétrés sous le régime nazi, de promouvoir la réflexion critique et de prévenir la récurrence de tels événements à l'avenir.

Les élèves étudient en détail les origines et l'idéologie nazie, l'ascension d'Hitler au pouvoir, la mise en place de la dictature nazie et la nature oppressive du régime. Ils apprennent également les politiques de persécution et d'extermination mises en place, notamment concernant les Juifs, les Roms, les homosexuels, les handicapés et d'autres groupes opprimés.

L'enseignement de cette période sombre met l'accent sur les responsabilités individuelles et collectives, soulignant que les actions des nazis étaient soutenues par une partie de la population allemande et que chacun doit apprendre de l'histoire pour garantir un avenir meilleur.

Les écoles offrent également des visites de sites historiques tels que les anciens camps de concentration et d'extermination, ce qui permet aux étudiants de se confronter directement aux atrocités commises.

L'approche allemande de l'enseignement de l'histoire des nazis est axée sur la prise de conscience de la culpabilité collective et la nécessité de préserver la démocratie et les droits de l'homme.

Bon, ce n'est pas tout à fait pareil, mais le but est de faire comprendre qu'il ne s'agit pas d'accuser les blancs d'aujourd'hui ,mais de ne pas renier une histoire , de la reconnaitre  et de la comprendre afin qu'elle ne se reproduise pas . Afin que les gens ne se laissent plus manipuler  ,et c'est à mon avis là que doit se faire la réparation, la France doit comprendre et enseigner ce qu'il s'est réellement passé .

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Qui a commencé  en premier ?

Eh, tu sais que je te kif hein, mais alors, j'aurais pas voulu être ton mari 

Il y a 13 heures, bouddean a dit :

Personne ne nous accuse d'être responsables de ces  faits historiques , personne ici fait partie de l'administration coloniale des années 1900 .

Je trouve 3 raisons pour l'instant à la colonisation : 1) le profit , ça , c'est indéniable 2) une réelle croyance d'apporter la " civilisation " et 3) l'idéologie de la construction d'une grande nation ,comme toutes les colonisations, et c'est là qu'on trouve l'explication de pourquoi l'administration coloniale des années 1900 ne voulait pas du métissage , parce qu'ils avaient peur que les métisses forment eux même une nation .

Mais ce que je veux mettre en avant, c'est l'endoctrinement de l'administration coloniale vis a vis des hommes blancs , cet endoctrinement qui leur faisait apparaitre les noirs et notamment la femme noires comme des être inférieures, comme des objets , nous allons peut être ici avoir la chance de lire des extraits de " L'amour aux colonies" du docteur Jacobus, haut fonctionnaire coloniale qui prétendait avoir 30 ans d'expérience dans le domaine ...

Je m'intéresse donc à l'impact de la pensée sur les blancs  blancs , sur le  peuple blanc, de toi, de moi, qu'ont eu et qu'ont encore ces textes, qui sont encore là, qui existent encore et dont nous aurons peut être la chance d'en lire des extraits , ils sont tous numérisés dans les anales de la colonisation .

Cet endoctrinement qui fait que encore aujourd'hui , nombreux sont les gens à penser que les noirs ne sont pas capables de s'en sortir tout seuls, qu'ils sont des sauvages sanguinaires  et sont persuadés que seul notre model, notre format social est le bon .

Cet endoctrinement  à t'il empêché que se créent des liens d'amour et de fraternité entre blancs et noirs , et pourquoi fallait il empêcher ces liens de se construire au sein du petit peuple comme toi et moi si ce n'est pour servir un système ,une organisation  économique en concurrence avec une organisation  écologique ? 

...

 

bouddean, tu défonces une porte ouverte... de tout temps, les esclaves ou les futurs esclaves étaient considérés comme des humains inférieurs, c'est même la seule justification que les sociétés ont donné à ce trafic... les romains avaient plus de considération pour leurs chevaux que pour les esclaves qui s'occupaient de ceux-ci...  

Il y a 10 heures, Vasily a dit :

Pour autant, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas de responsables. Il ne faut pas se sentir viser.

« L’esclavage, disait Duval de Sanadon, est un grand mal. C’est la dernière période du despotisme ; c’est le plus grand excès de pouvoir que l’homme ait pu s’arroger sur son semblable, en le réduisant à la condition d’un être purement passif, et le dépouillant ainsi de son plus bel attribut ».

Et pourtant on lui trouva des justificatifs. Ses plus farouches adeptes prirent pour prétexte le fait qu’il existait en Afrique et que ce ne serait point leur faire de mal que de soumettre ces Africains à un joug auquel ils étaient déjà accoutumés. Tout comme pour convaincre le “Très-Pieux’’ Louis XIII, très réticent dès les débuts à adhérer à l’esclavage, les Français utilisèrent de même le prétexte selon lequel c’était le moyen le plus commode de les soustraire à la barbarie des leurs, c’était la voie la plus sure pour les convertir au christianisme afin d’en faire de bons sujets. Les colonies européennes devaient donc être pour les Noirs le havre de paix qui leur manquait chez eux. Mais que firent-ils réellement d’eux une fois dans ces colonies ? Notre souci ici n’est point de juger, mais plutôt de comprendre un fait, l’usage de la violence dans l’esclavage des Noirs dans les colonies françaises au XVIIIe siècle.

David DUVAL de SANADON, Discours sur l’esclavage des nègres et sur l’idée de leur affranchissement dans les colonies, Paris, Hardouin et Gattey, 1786.

Amicalement

l'esclavage n'a jamais été un "mal"... car en ce cas-là, le moindre individu qui se met au service d'un autre sans être rémunéré, peut être considéré comme esclave et que depuis que l'humain existe, on trouve ce genre de comportement dans toutes les sociétés humaines. 

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

l'esclavage n'a jamais été un "mal"... car en ce cas-là, le moindre individu qui se met au service d'un autre sans être rémunéré, peut être considéré comme esclave et que depuis que l'humain existe, on trouve ce genre de comportement dans toutes les sociétés humaines. 

Comment peut on assimiler le bénévolat au travail forcé ? 

Si tu faisais partie de l'administration tu inciterais les gens à avoir des esclaves en leur disant que ce n'est pas un mal ? C'est exactement ce qu' a fait l'administration coloniale :

Le docteur Jacobus qui était un haut fonctionnaire coloniale préconisait dans son livre " L'amour aux colonies " d'avoir des relations sexuelles avec les indigènes, que c'était un moyen d'éviter les maladies vénériennes , bon, baisez pour l'hygiène , son bouquin à quand même été réédité 37 fois  .

Voici ce qu'en dit Pascal Blanchard , historien, docteur en histoire de l'université Panthéon sorbonne , spécialisé dans l'empire coloniale Français .

- C'est une sorte de bréviaire raciale et sexuel ,d'abord pour expliquer à ces braves colonisateurs que ce qu'ils font aux colonies n'est en rien perturbant pour leur statut social s'il ont une fiancée ou une épouse en France . 1er point important .

"Vous ne trompez pas votre épouse en ayant pour concubine une jeune indigène " 

2eimmement, c'est une typologie raciale en fonction des population , l'odeur , la corporalité, la peau ,les pratiques sexuelles de chaque population et 3iemement , c'est une manière d'expliquer aussi comment s'y prendre, c'est une sorte de guide .

Donc un jeune qui prend le bateau, il est déjà fabriqué dans sa matrice , dans une France et dans une Europe corsetée , à la fin du dix-neuvième   siècle , où le corps des femmes n'est pas visible, ou quelque part, il y a peu d'espaces pour "libérer sa sexualité " ,il sait déjà que la bas, ça va être possible ,c'est ça les colonies, c'est ça que fabrique cette matrice , elle fabrique un espace "" paradis sexuel" qui est un enfer pour celui qui le subit ,où le corps de l'autre ,comme la terre appartient au colonisateur .

il y a 13 minutes, bouddean a dit :

Comment peut on assimiler le bénévolat au travail forcé ? 

Si tu faisais partie de l'administration tu inciterais les gens à avoir des esclaves en leur disant que ce n'est pas un mal ? C'est exactement ce qu' a fait l'administration coloniale :

Le docteur Jacobus qui était un haut fonctionnaire coloniale préconisait dans son livre " L'amour aux colonies " d'avoir des relations sexuelles avec les indigènes, que c'était un moyen d'éviter les maladies vénériennes , bon, baisez pour l'hygiène , son bouquin à quand même été réédité 37 fois  .

Voici ce qu'en dit Pascal Blanchard , historien, docteur en histoire de l'université Panthéon sorbonne , spécialisé dans l'empire coloniale Français .

- C'est une sorte de bréviaire raciale et sexuel ,d'abord pour expliquer à ces braves colonisateurs que ce qu'ils font aux colonies n'est en rien perturbant pour leur statut social s'il ont une fiancée ou une épouse en France . 1er point important .

"Vous ne trompez pas votre épouse en ayant pour concubine une jeune indigène " 

2eimmement, c'est une typologie raciale en fonction des population , l'odeur , la corporalité, la peau ,les pratiques sexuelles de chaque population et 3iemement , c'est une manière d'expliquer aussi comment s'y prendre, c'est une sorte de guide .

Donc un jeune qui prend le bateau, il est déjà fabriqué dans sa matrice , dans une France et dans une Europe corsetée , à la fin du dix-neuvième   siècle , où le corps des femmes n'est pas visible, ou quelque part, il y a peu d'espaces pour "libérer sa sexualité " ,il sait déjà que la bas, ça va être possible ,c'est ça les colonies, c'est ça que fabrique cette matrice , elle fabrique un espace "" paradis sexuel" qui est un enfer pour celui qui le subit ,où le corps de l'autre ,comme la terre appartient au colonisateur .

 

parce que tu crois que les hommes ont attendu l'esclavage pour avoir des maitresses? alors là, je suis pliée de rires. 

Il y a 13 heures, Morfou a dit :

Qui a commencé l'esclavage en premier ?

 

 

 

 

Les premières attestations de l'esclavage remontent au Néolithique. Dans les archives historiques du Moyen-Orient, les mieux connues, l'Égypte antique et la Perse ont précédé l'esclavage arabo-musulman, à son tour imité par certains pays européens à partir des XVI ^e et XVII ^e siècle.

en Mésopotamie , à Babylone    et toutes les civilisations antiques !

bref , rien de nouveau !

à l’instant, jacky29 a dit :

parce que tu crois que les hommes ont attendu l'esclavage pour avoir des maitresses? alors là, je suis pliée de rires. 

Là on parle d'un livre édité par une administration qui incite à avoir des relations sexuelles , c'est à dire une manipulation des esprits, mais tu fais partie de ce système qui justifie , qui incite l'exploitation de l'humain par l'humain  ? 

Tu es pour l'exploitation de l'humain par l'humain ou tu es juste formatée dans la matrice ? 

il y a 15 minutes, bouddean a dit :

Là on parle d'un livre édité par une administration qui incite à avoir des relations sexuelles , c'est à dire une manipulation des esprits, mais tu fais partie de ce système qui justifie , qui incite l'exploitation de l'humain par l'humain  ? 

Tu es pour l'exploitation de l'humain par l'humain ou tu es juste formatée dans la matrice ? 

oui, c'est un peu ce que préconisait les hypocrites... qu'ils fussent laïcs ou religieux... et que dire des lois romaines qui stipulaient que seul le pater familias avait le droit de vie et de mort sur ses propres rejetons, que la femme était sous l'autorité de son père et ensuite de son époux... que dire sur les écarts que n'importe quel citoyen pouvait prendre avec les "esclaves publiques" (mâles et ou femelle, adulte et ou enfant)? et que dire sur nous-mêmes, en Gaule, sur le fait que tout prisonnier pouvait être vendu aux "italiotes" et que même des enfants surnuméraires pouvaient l'être aussi... bonne façon de se débarrasser de bouches inutiles. que dire des eunuques, petits esclaves chez les mahométans, castrés puis vendus... tu en veux d'autres, j'en ai d'autres d'exemples d'esclavages de par le monde... je les trouve toutes dégueulasses mais cela faisait partie et cela continue de ce qu'est notre nature dite humaine.