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Voici pourquoi nous sommes plus intelligents que les chimpanzés

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Pratika

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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 290 messages
63ans‚ Forumeur discret,
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Hmmm...

"L'Homme est le seul animal suffisament intelligent pour être totalement idiot".

R.Burdet

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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je dirais plutôt que l'humain se croit intelligent et il l'est pour certaines traitements de connaissances abstraites mais qu'il est l'animal et le primate le plus con de tous pour d'autres traitements de données qui pourtant lui crèvent les yeux! 

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
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Il y a 2 heures, Pratika a dit :

Je vous livre l'article de the Conversation qui publie cet article repris par d'autres.

https://www.contrepoints.org/2023/09/08/463203-voici-pourquoi-nous-sommes-plus-intelligents-que-les-chimpanzes

Intéressant ou pas ?

 

l'article suggère que la notion de synergie, qui serait un traitement de l'information majoritaire dans le cerveau humain et supérieur relativement et quantitativement par rapport au cerveau des autres primates, était manquante pour comprendre la spécificité de notre cerveau, mais je ne vois pas ce qu'elle a de nouveau sur la notion d'aires associatives qui justement désignent les régions corticales "synergetiques". Or la notion d'aires associatives à été créée il y a un paquet d'années.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

le cerveau de l'étre humain , lui a donné  la possibilité de dominer le monde !!

à un prix trés élevé pour l' environnement !!

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

je dirais plutôt que l'humain se croit intelligent et il l'est pour certaines traitements de connaissances abstraites mais qu'il est l'animal et le primate le plus con de tous pour d'autres traitements de données qui pourtant lui crèvent les yeux! 

L'extrême et unique performance du cerveau associé à la main pour le chasse, l'agriculture, l'artisanat et l'industrie ne me semble pas relever de connaissances abstraites.

il y a une heure, Gouderien a dit :

Sommes-nous vraiment plus intelligents que le chimpanzé? Pas convaincu.

Il ne faut pas te référer à toi même au sujet de cette question.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a une heure, VladB a dit :

L'extrême et unique performance du cerveau associé à la main pour le chasse, l'agriculture, l'artisanat et l'industrie ne me semble pas relever de connaissances abstraites.

Il ne faut pas que tu ne te réfères pas qu'à toi même au sujet de cette question.

si c'est abstrait, Vlad, car pour chasser, il a fallu que notre petit cerveau fécond imagine une branche soigneusement choisie et épointée au feu pour en faire un épieu, nous avons pensé à regarder les qualités des cailloux à nos pieds, pour choisir celui qui pouvait être taillé et ensuite emmanché... et tout à l'avenant... on trouve des aires de tailles de silex et d'obsidienne (facile à tailler car elle peut se tailler dans tous les sens mais elle reste fragile!) qui dénotent une industrialisation certaine avec des spécialistes pour redresser des branches, des bois de cervidés, des spécialistes sachant enseigner le traitement par le feu des silex pour obtenir des artefacts de plus en plus précis et beaux et j'en passe...  

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, bouddean a dit :

 

Excuse moi mais ça n'a pas vraiment de rapport avec le sujet abordé par l'article. Par quel type de traitement de l'information pourrait-on expliquer la performance exceptionnelle de ce chimpanzé surentrainé ? Est-ce une performance acquise par le cortex visuel, fait-elle intervenir des aires associatives et donc un traitement synergetique et si oui dans quelle proportion ?  

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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
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Il y a 8 heures, Kid_Ordinn a dit :

Hmmm...

"L'Homme est le seul animal suffisament intelligent pour être totalement idiot".

R.Burdet

Laissez un bébé chimpanzé de 6 moi dans la jungle seul et il s'en sortira. Vous je ne suis pas sur du tout quelque soit vos connaissances.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 984 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 14 minutes, bidonnage a dit :

Laissez un bébé chimpanzé de 6 moi dans la jungle seul et il s'en sortira.

Non, il ne s’en sortira pas. Il est dépendant de sa mère jusqu’à 7/8 ans.

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Mite_Railleuse a dit :

Non, il ne s’en sortira pas. Il est dépendant de sa mère jusqu’à 7/8 ans.

Oui l'enfant humain reste immature beaucoup plus longtemps que les autres primates.  Et cette longue immaturité pourrait être un des facteurs principaux de notre intelligence collective. 

Mais cette longue immaturité permet aussi une longue maturation des aires corticales associatives. Alors on pourrait à l'occasion se demander si la spécificité de notre intelligence est plutôt phylogénétique ou ontogenetique.  Un peu la question de la poule et de l'oeuf.

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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, Mite_Railleuse a dit :

Non, il ne s’en sortira pas. Il est dépendant de sa mère jusqu’à 7/8 ans.ansd 

Lisez un peu mieux un bébé chimpanzé est très vite INDÉPENDANT et même à 8ans un gamin laché dans la jungle ne s'en sortira pas seul!

La mite à tord. Bah occupez vous de ce qui est évident pour vous et prouvable, laissez donc le reste à plus intelligent que vous et moi! 

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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, dbm27 a dit :

Oui l'enfant humain reste immature beaucoup plus longtemps que les autres primates.  Et cette longue immaturité pourrait être un des facteurs principaux de notre intelligence collective. 

Mais cette longue immaturité permet aussi une longue maturation des aires corticales associatives. Alors on pourrait à l'occasion se demander si la spécificité de notre intelligence est plutôt phylogénétique ou ontogenetique.  Un peu la question de la poule et de l'oeuf.

Pourquoi toujours parler de l'oeuf et de la poule?  Il faudrait aussi parler du coq  ou alors je ne sais plus rien de la reproduction des éspèces. Donc la poule et ses deux oeufs mais fécondés par qui. Bah les curés doivent avoir la réponse.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 40 984 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 36 minutes, bidonnage a dit :

Lisez un peu mieux un bébé chimpanzé est très vite INDÉPENDANT et même à 8ans un gamin laché dans la jungle ne s'en sortira pas seul!

La mite à tord. Bah occupez vous de ce qui est évident pour vous et prouvable, laissez donc le reste à plus intelligent que vous et moi! 

Ok. Montre où tu as vu qu’un bébé chimpanzé  pouvait se débrouiller seul à 6 mois et je tâcherai de lire attentivement.

En attendant...

"Le jeune chimpanzé est dépendant de sa mère jusqu’à l’âge de 5 ans.
Il est nourri exclusivement par le lait maternel jusqu’à l’âge de 5 ou 6 mois environ.

Agrippé au ventre de sa mère dans un premier temps (3 à 6 mois), le petit utilisera ensuite le dos de celle-ci comme refuge et moyen de transport. Il reste souvent accroché à elle pendant environ 2 ans.

Les chimpanzés sont sevrés vers l’âge de 3 à 4 ans.
Ils auront le statut de juvéniles jusqu’à un âge d’environ 10 à 13 ans, ils deviennent ensuite adultes."

Source

Modifié par Mite_Railleuse
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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, bidonnage a dit :

Pourquoi toujours parler de l'oeuf et de la poule?  Il faudrait aussi parler du coq  ou alors je ne sais plus rien de la reproduction des éspèces. Donc la poule et ses deux oeufs mais fécondés par qui. Bah les curés doivent avoir la réponse.

L'oeuf ou la poule est l'énoncé d'un paradoxe cher à l'expression française.

On l'évoque lors d'une interrogation circulaire où on ne sait pas qui a provoqué quoi lorsque deux états sont susceptibles de passer de l'un à l'autre. Bien sûr, dans le cas explicite du volatile, la question ne se pose pas, car la vie a inventé la chose depuis des formes bien plus primitives, par exemple des champignons, où diploïdes et haploïdes cohabitent et ont un phénotype pratiquement identique. Bref, une mitose qui a merdé et la diploïdie était née, puis reproduction sexuelle, tout ça.

C'est un peu comme la flèche de Zénon, ou encore le battement d'aile du papillon, sans parler des bugs.

Un peu de culture ne nuit pas forcément. :)

il y a 18 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ok. Montre où tu as vu qu’un bébé chimpanzé  pouvait se débrouiller seul à 6 mois et je tâcherai de lire attentivement.

Cependant il est vrai que le cerveau de l'homme à poussé au maximum une direction évolutive : Le petit d'homme manque d'autonomie très longtemps (préfiguré chez le chimpanzé), puis l'accouchement dans la douleur avec la grosse tête.

Modifié par VladB
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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Mite_Railleuse a dit :

Ok. Montre où tu as vu qu’un bébé chimpanzé  pouvait se débrouiller seul à 6 mois et je tâcherai de lire attentivement.

En attendant...

"Le jeune chimpanzé est dépendant de sa mère jusqu’à l’âge de 5 ans.
Il est nourri exclusivement par le lait maternel jusqu’à l’âge de 5 ou 6 mois environ.

Agrippé au ventre de sa mère dans un premier temps (3 à 6 mois), le petit utilisera ensuite le dos de celle-ci comme refuge et moyen de transport. Il reste souvent accroché à elle pendant environ 2 ans.

Les chimpanzés sont sevrés vers l’âge de 3 à 4 ans.
Ils auront le statut de juvéniles jusqu’à un âge d’environ 10 à 13 ans, ils deviennent ensuite adultes."

Source

Pour tes  connaisssances je te conseille de lire "ames animales" de Dos santos Tu montes les âges surement involontairement Mais si tu mets un gamin de 10 13 ans en montagne ou sur le plateau de mille vache il va crever de faaim ton personnage , fille ou garçon. Ce que tu vois dans les zoos est une forme de vie bien éloignée du réel.

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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, VladB a dit :

L'oeuf ou la poule est l'énoncé d'un paradoxe cher à l'expression française.

On l'évoque lors d'une interrogation circulaire où on ne sait pas qui a provoqué quoi lorsque deux états sont susceptibles de passer de l'un à l'autre. Bien sûr, dans le cas explicite du volatile, la question ne se pose pas, car la vie a inventé la chose depuis des formes bien plus primitives, par exemple des champignons, où diploïdes et haploïdes cohabitent et ont un phénotype pratiquement identique. Bref, une mitose qui a merdé et la diploïdie était née, puis reproduction sexuelle, tout ça.

C'est un peu comme la flèche de Zénon, ou encore le battement d'aile du papillon, sans parler des bugs.

Un peu de culture ne nuit pas forcément. :)

Cependant il est vrai que le cerveau de l'homme à poussé au maximum une direction évolutive : Le petit d'homme manque d'autonomie très longtemps (préfiguré chez le chimpanzé), puis l'accouchement dans la douleur avec la grosse tête.

Tout à fait. "Bref, tout ça". Je n'étale pas ma culture  j'ai déjà des problèmes avec la confiture sur le pain. Si je mets du beurre pouèr colmater les trous c'est du cholestérol et sans beurre, vlan ce sont les trous. Il y a aussi le fait qu'une tartine qui t'échappe tombe toujurs du côté garni. Ha mon pauvre le monde est mal fait

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