Fin de l'abaya à l'école

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

 C'est au fond la recherche d'identité et d'intégration que n'offre plus notre société, bien au contraire.

OK. Mais alors pourquoi toutes autres communautés s'intègrent parfaitement à notre société ?

Réponse (toute personnelle) : L'islam veut s'imposer à notre société. Les autres communautés, elles, veulent s'intégrer à notre société.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

A la différence près que le voile est pour le coup bien plus identifié comme religieux, par des musulmans eux-mêmes (et qu'il existe des courants de l'islam qui en ont fait un commandement religieux, mais si c'est en effet très discutable de ce que j'ai compris). Et qu'il couvre la tête, donc que l'image renvoyée est aussi différente.

L'abaya c'est plus compliqué, car je me demande même si au départ il ne s'agissait pas réellement d'un port simplement culturel, même en France.

 

Non, la raison est clairement un phénomène de mode, via les RS.

Et oui, derrière, il y a la motivation d'affirmer sa foi, ce qui est effectivement contraire à l'esprit laïque.

 

Ce qui sociologiquement repose toujours le même problème : pourquoi les nouvelles générations se sentent le besoin de se replier dans des aspérités communautaires là où leurs parents ou grand-parents avaient eu un mouvement inverse. C'est au fond la recherche d'identité et d'intégration que n'offre plus notre société, bien au contraire. Mais bon, on pourrait avoir cette conversation en boucle.

J'ai entendu parler pour la premiere fois de ce problème de voile en France dans les années 80 lors d'une visite en Suisse. Ma premiere  reaction a été, et alors, qu'elle s'habillent comme elles veulent!

Ensuite, j'ai surtout compris le problème dans le sens ou elles sont souvent forcées, ou du moins fortement encouragées à le porter, sans parler du prosélytisme, etc.

Et c'est donc loin d'être un vêtement anodin.

Si j'en parle à mon mari ou à mon fils qui sont américains, leur reaction aussi est: mais qu'elles s'habillent comme elles veulent. En fait ils s'en foutent complètement. Mais la liberté de religions sont vues bien différemment ici; à tort ou à raison.

il y a 14 minutes, jeremie974 a dit :

OK. Mais alors pourquoi toutes autres communautés s'intègrent parfaitement à notre société ?

Je ne fais pas du tout le même constat que toi : il y a des tas de musulmans parfaitement intégrés (bon, si ce n'est le racisme dont ils sont victimes et qui n'est pas de leur fait).

Et s'il existe des musulmans qui font dans le communautarisme, tu trouveras aussi beaucoup de juifs voire de chrétiens qui ne sont pas en reste. On pourrait aussi le dire d'autres communauté ethniques.

Et je n'aborde même pas le communautarisme social, qui existe lui aussi.

Donc non, je ne vois pas concrètement en quoi les français musulmans que j'ai croisés dans ma vie ou que je croise tous les jours auraient moins la volonté de s'intègrer.

Ce qui est vrai, par contre c'est qu'il y a une masse de personnes qui ne veulent absolument pas qu'ils soient intégrés, alors même qu'ils sont tout autant français qu'eux.

il y a 14 minutes, jeremie974 a dit :

Réponse (toute personnelle) : L'islam veut s'imposer à notre société. Les autres communautés, elles, veulent s'intégrer à notre société.

Réponse surtout a mon avis très caricaturale.

Oui, la religion, les religions en général, sont par définition en opposition avec la vie en société, puisqu'elles placent logiquement leurs préceptes au dessus de tout.

Mais la réalité c'est que la très grande majorité des croyants, qu'elle que soit leur confession, en font un truc personnel et ne cherchent pas à l'imposer à l'ensemble de la société.

Après, tu retrouves des identitaires partout, ceux qui veulent imposer leur mode de vie aux autres. Mais il n'est pas juste d'en faire une généralité.

Par exemple tous les français ne sont pas racistes ou militants du RN.

Et tu te retrouves face à un cercle vicieux liés aux tensions : plus il y a de racisme envers une minorité et un rejet de l'intégration de celle-ci... Et plus tu as des gens qui ainsi rejetés vont se stigmatiser dans cette identité factice (en étant plus royaliste que le roi) ... Et plus cela va créer en face d'autres identitaristes dans un rejet encore plus outrancier ... Etc ...

Bref le problème pour moi, c'est la notion même d'identitatisme.

il y a 5 minutes, jeremie974 a dit :

OK. Mais alors pourquoi toutes autres communautés s'intègrent parfaitement à notre société ?

Réponse (toute personnelle) : L'islam veut s'imposer à notre société. Les autres communautés, elles, veulent s'intégrer à notre société.

 

Et encore la plupart des muzzs que je connais s'intègrent parfaitement,les séparatistes islammistes sont une minorité mais une minorité extrèmement virulente qui  a la parfaite maitrise de l'agit prop via les réseaux sociaux.

        L'affaire de l'abbaya découle en grande partie de cette stratégie ,après il y a le soutien désespèré du vaisseau en perdition LFI/EELV qui pense à tort séduire les musulmans mais ça ne peut marcher que dans des enclaves comme Vénissieux,Sevran etc..etc .

            Plus de 84% de  français sont  d'accord avec Attal donc  forcément une bonne  partie de français musulmans qui vont ètre ravis de voir calmées un peu leurs ados turbulentes.

                        Après certains se présentent comme "démocrates" en tenant pour négligeable  l'opinion de l'immensse majorité des français.

          Curieuse conception de la démocratie !!!

il y a une heure, Atipique a dit :

Ensuite, j'ai surtout compris le problème dans le sens ou elles sont souvent forcées, ou du moins fortement encouragées à le porter, 

C'est effectivement l'autre point primordial.

Et là encore, j'ai l'impression que c'est très différents avec l'abaya. Tout simplement parce qu'aucun courant coranique n'en a jamais fait un symbole religieux. Donc qu'il n'y a de fait aucune pression à porter ce vêtement en particulier, qui n'a aucune signification religieuse dans l'absolu.

C'est la manifestation d'une poignée de jeunes via un phénomène de réseau social (sans doute appuyé par des milieux intégristes, je ne sais pas au fond), mais ce serait au final assez anecdotique et peut-être déjà mort dans l'oeuf si notre société médiatique et politique n'avait pas pour habitude de monter en épingle tout ce qui touche aux arabes ou aux musulmans, du moment que cela crée des tensions. Car si l'on en n'avait pas parlé, le mouvement aurait-il pris autant d'ampleur ? J'ai envie d'en douter, car justement il n'y a aucune véritable pression religieuse ou structurée derrière.

Bref, en faire un "sujet de société" n'implique t'il pas paradoxalement une sorte de promotion de ce phénomène ?

Pour rebondir sur un autre sujet, lorsque ces mêmes jeunes filles vont se faire charcuter le visage, avant même leur majorité, pour se plier à une mode tout aussi conne, toujours sous le dictat.des RS, n'est-on pas dans un phénomène tout aussi nocif ? (Attention, je ne dis pas que l'un justifierait l'autre, ou qu'on ne pourrait s'opposer aux deux : mais je m'interroge juste sur la mise en lumière et l'importance accordée à l'un et l'autre. Et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.)

il y a 30 minutes, new caravage a dit :

Et encore la plupart des muzzs que je connais s'intègrent parfaitement,les séparatistes islammistes sont une minorité mais une minorité extrèmement virulente qui  a la parfaite maitrise de l'agit prop via les réseaux sociaux.

        L'affaire de l'abbaya découle en grande partie de cette stratégie ,après il y a le soutien désespèré du vaisseau en perdition LFI/EELV qui pense à tort séduire les musulmans mais ça ne peut marcher que dans des enclaves comme Vénissieux,Sevran etc..etc .

            Plus de 84% de  français sont  d'accord avec Attal donc  forcément une bonne  partie de français musulmans qui vont ètre ravis de voir calmées un peu leurs ados turbulentes.

                        Après certains se présentent comme "démocrates" en tenant pour négligeable  l'opinion de l'immense majorité des français.

          Curieuse conception de la démocratie !!!

https://www.huffingtonpost.fr/politique/article/interdiction-de-l-abaya-a-l-ecole-pourquoi-manuel-bompard-veut-saisir-avec-la-france-insoumise-le-conseil-d-etat_222332.html

Les antifrances en action au coté des chances pour la France.... Curieux.

L' homme qui veut cacher les femmes.

Où sont nos femens?

Zut même camp....

il y a 26 minutes, new caravage a dit :

Après certains se présentent comme "démocrates" en tenant pour négligeable  l'opinion de l'immensse majorité des français.

          Curieuse conception de la démocratie !!

Allons, ne reviens pas encore sur la réforme des retraites ! On a tous fait le même bilan que toi de l'attitude du gouvernement 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Allons, ne reviens pas encore sur la réforme des retraites ! On a tous fait le même bilan que toi de l'attitude du gouvernement 

 

        J'ai parlé des retraites sur ce fil??

            Reviens au sujet sur lequel tu est en portte à faut avec la majorité des contributeurs.

                 Conduis toi en démocrate !!

à l’instant, new caravage a dit :

        J'ai parlé des retraites sur ce fil??

Rhooo, aucun humour.

Relis l'extrait, ça collait tellement bien, que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir.

à l’instant, new caravage a dit :

            Reviens au sujet sur lequel tu est en portte à faut avec la majorité des contributeurs.

                 Conduis toi en démocrate !!

En quoi je suis en porte-à-faux ? J'essaie juste de développer un avis plus nuancé que certains commentaires qui ne s'encombraient justement guère d'une vision démocratique, prêts à repeindre notre école républicaine en appareil d'embrigadement digne de la Corée du Nord.

Bref, j'essaye de voir un peu plus loin que la simple question de l'abaya, dont je n'ai personnellement pas grand chose à foutre. Ce sont davantage les questions autour qui m'intéressent.

Sinon, pour revenir sur ton message, il ne faut pas confondre opinion majoritaire et démocratie.

La démocratie garantissant justement le droit de ne pas partager une opinion majoritaire.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Rhooo, aucun humour.

Relis l'extrait, ça collait tellement bien, que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir.

 

En quoi je suis en porte-à-faux ? J'essaie juste de développer un avis plus nuancé que certains commentaires qui ne s'encombraient justement guère d'une vision démocratique, prêts à repeindre notre école républicaine en appareil d'embrigadement digne de la Corée du Nord.

Bref, j'essaye de voir un peu plus loin que la simple question de l'abaya, dont je n'ai personnellement pas grand chose à foutre. Ce sont davantage les questions autour qui m'intéressent.

 

Sinon, pour revenir sur ton message, il ne faut pas confondre opinion majoritaire et démocratie.

La démocratie garantissant justement le droit de ne pas partager une opinion majoritaire.

Hs

à l’instant, PASCOU a dit :

Hs

??

Je mets ça sur le fait que tu n'as pas dû suivre la conversation.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

??

Je mets ça sur le fait que tu n'as pas dû suivre la conversation.

Tu le mets où bon te semble, tu veux un indice?

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Rhooo, aucun humour.

Relis l'extrait, ça collait tellement bien, que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir.

 

En quoi je suis en porte-à-faux ? J'essaie juste de développer un avis plus nuancé que certains commentaires qui ne s'encombraient justement guère d'une vision démocratique, prêts à repeindre notre école républicaine en appareil d'embrigadement digne de la Corée du Nord.

Tout ce qui est exagèré est insignifiant !!

               Et ridicule!

il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Rhooo, aucun humour.

Relis l'extrait, ça collait tellement bien, que je n'ai pas pu m'empêcher de rebondir.

 

En quoi je suis en porte-à-faux ? J'essaie juste de développer un avis plus nuancé que certains commentaires qui ne s'encombraient justement guère d'une vision démocratique, prêts à repeindre notre école républicaine en appareil d'embrigadement digne de la Corée du Nord.

Bref, j'essaye de voir un peu plus loin que la simple question de l'abaya, dont je n'ai personnellement pas grand chose à foutre. Ce sont davantage les questions autour qui m'intéressent.

 

Sinon, pour revenir sur ton message, il ne faut pas confondre opinion majoritaire et démocratie.

La démocratie garantissant justement le droit de ne pas partager une opinion majoritaire.

Toi et l 'école ; c'est loin loin loin . Les quartiers aussi . On peut cueillir les champignons virtuellement via un livre ; mais c'est nettement mieux dans les sous-bois . Relis moi sur le lycée Condorcet , publies la page de cette histoire sidérante , et après donne ton avis .

il y a 4 minutes, qkv a dit :

Toi et l 'école ; c'est loin loin loin . Les quartiers aussi . On peut cueillir les champignons virtuellement via un livre ; mais c'est nettement mieux dans les sous-bois . Relis moi sur le lycée Condorcet , publies la page de cette histoire sidérante , et après donne ton avis .

T'avais pas vraiment eu le nez fin avec dattier finalement , c'est ton égo qui avait parlé . Et pourtant Dattier est bien un intégriste qui est venu sur forum fr ; son speudo n'est pas innocent ; mais encore faut il connaitre l'islam .

Il y a 12 heures, Anatole1949 a dit :

Bruxelles, découverte de salles de prières cachées (musulmanes).

Idem pour Nîmes.

Dans le quartier Pissevin il y avait  une mosquée clandestine dans les caves, elle a été mise à jour après ces derniers jours.

C'est sexy, bon pour garrido.

il y a 2 minutes, lafeeclochette a dit :

après ces derniers jours.

De fusillades. 

il y a 19 minutes, qkv a dit :

T'avais pas vraiment eu le nez fin avec dattier finalement , c'est ton égo qui avait parlé . Et pourtant Dattier est bien un intégriste qui est venu sur forum fr ; son speudo n'est pas innocent ; mais encore faut il connaitre l'islam .

Un rapport avec Marie qui selon la tradition musulmane se serait abritée sous un dattier lors de sa fuite au désert et qui a bénéficié des dattes envoyées par Allah pour la nourrir et lui rendre des forces??