Fin de l'abaya à l'école

il y a 25 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Le mot d'ordre est une tenue décente avec le respect de la République Française.

C'est écrit ça, qu'il faut avoir une tenue "respectueuse de la République Française" ? (et ça veut dire quoi, d'abord ?)
L'idée à l'école, c'est d'éviter des tenues prosélytes.

Donc je me répète, je comprend le questionnement sur l'abaya : je dis juste que ce débat est plus complexe, car il ne s'agit pas d'un symbole religieux en soit, mais d'un symbole utilisé ainsi, par un phénomène de mode. Donc que cela mérite d'y réfléchir.
Et que d'ailleurs la solution n'est pas forcément l'interdiction : à la limite rappeler l'aspect profane serait peut-être plus efficace. Mais peut-être faut-il malgré tout interdire.

A la limite, peu importe : ceux qui sont à l'origine de cette manipulation ont eut ce qu'ils voulaient, à savoir renforcer des scissions à la con.

il y a 25 minutes, Kyoshiro02 a dit :

L'abaya n'est elle pas indécente et irrespectueuse de la République Française ? Tout comme les tenues Hugo Boss du siècle dernier ?

Bah en soit, sans le phénomène de mode, si une ou deux élèves étaient venues en abaya, je ne pense pas que ça aurait posé problème (puisque l'abaya n'était pas au départ un vêtement religieux).

Enfin, là encore, abaya ce n'est qu'un mot : derrière tu en as différents types.
 

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Je pense qu'on doit foutre la paix aux terroristes modérés.

Comme aux nazis modérés c’est vrai, tu as raison.

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Non mais n'essayez pas de nous la faire à l'envers...

Faire à l'envers quoi ?

On peut se questionner sur l'abaya, pas de problème, je le conçois.

Mais pas en renversant totalement nos valeurs laïques et démocratiques !!

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Mais pas en renversant totalement nos valeurs laïques et démocratiques !!

@new caravage t’as raison il vachement drôle  

il y a 18 minutes, new caravage a dit :

Merci pour l'clat de rire du soir!

Tu ne me considère pas comme démocrate ?

C'est assez drôle vu certains propos que tu as pu avoir par le passé, et surtout pour quiconque a déjà lu mes diverses interrogations sur l'amélioration démocratique de nos institutions ou de notre société.

Mais donc du coup, je suis plutôt intéressé de savoir ce qui te faire rire, ou en quoi tu ne me considères pas comme démocrate ?

Autrement que par des affirmations gratuites.

Il y a 10 heures, PASCOU a dit :

J' ai peur que ce soit encore un coup de com, comme le Burkina, le voile, etc..

Tu parles du Burkina Fashion ?

à l’instant, VladB a dit :

Tu parles du Burkina Fashion ?

Non je pense qu’il parle de Daphné Burkina

il y a 12 minutes, VladB a dit :

Je pense qu'on doit foutre la paix aux terroristes modérés.

C'est quoi cette connerie ?

Je pense qu'on ne doit pas foutre la paix aux terroristes (qui sont rarement "modérés), et qu'on ne doit pas non plus foutre la paix aux religieux intégristes (quelle que soit leur religion), ce que n'interdit pas de faire la différence entre les deux.

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

Depuis quand rappeler que nous vivons (logiquement ?) en démocratie consiste à "se retrancher" ??

J'ai évoqué la démocratie non pas par rapport à l'abbaya en soit, mais par rapport aux message de @soisig et @Morfou qui développait une conception de l'école et de la laïcité qui imposerait des choix culturels aux citoyens.

Ce qui a le dont d'hérisser le poil du démocrate que je suis.

 

Pour en revenir à l'Abbaya, on parle d'interdire un vêtement, donc interdire à des citoyens de se vêtir comme ils le souhaitent. 
Ce n'est pas anodin.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire, mais on se retrouve dans un cas complexe où il convient de se demander s'il y a une légitimité, d'un point de vue démocratique, à cette interdiction.

 

D'ailleurs, je vois que le ministre joue avec cette question avant tout sur un plan de communication, adoptant une posture ... mais concrètement, quels outils ou solution apporte-t-il réellement aux chefs d'établissement ?

J'ai l'impression qu'il souffle sur les braises, uniquement dans une démarche politicarde et démago, mais sans chercher à pacifier et résoudre ce phénomène.
 

 

 

Ca veut dire quoi que des "jeunes filles sont réservées"  ? 
C'est bizarre comme manière de considérer les choses.

Car en soit, je n'ai pas non plus l'impression que ces jeunes filles qui portent l'abbaya soient forcées à le faire : je ne nie pas qu'il y a sans doute manipulation derrière, mais lorsque tu vois que le phénomène a pris place sur Tik Tok, et que dans bien des cas c'est un choix de leur part (même s'il ne te convient pas) ... vouloir leur interdire de choisir ce vêtement, c'est bien aller contre leur volonté propre.

On n'est pas dans le même cas que le voile, par exemple, qui peut en effet souffrir de pression de la famille (justement parce que, encore une fois, l'abbaya n'est pas un vêtement religieux en soit).

 

Vous ? 
Je ne parle qu'en mon nom, pour ma part. 

Donc je suis dans quelle dérive ? 

 

 

Non...laïcité qui est loi et non pas us et coutume, pour ma part...

L'interdire dans les établissements scolaires...vous le faites exprès?

il y a 1 minute, Jim69 a dit :

Non je pense qu’il parle de Daphné Burkina

kiki c'est ? 

il y a 5 minutes, Jim69 a dit :

@new caravage t’as raison il vachement drôle  

Ah ? Parce que toi tu es pour une école qui t'impose des us et coutumes culturelles ?
(ou à tes enfants ?)

Vous auriez été heureux en Allemagne dans les années 30 remarque. Plus actuel, il reste aussi la Corée du Nord. 

il y a 10 minutes, Pheldwyn a dit :

Donc je me répète, je comprend le questionnement sur l'abaya : je dis juste que ce débat est plus complexe, car il ne s'agit pas d'un symbole religieux en soit, mais d'un symbole utilisé ainsi, par un phénomène de mode. Donc que cela mérite d'y réfléchir.
Et que d'ailleurs la solution n'est pas forcément l'interdiction : à la limite rappeler l'aspect profane serait peut-être plus efficace. Mais peut-être faut-il malgré tout interdire.

L'abaya, n'a pas été créé pour des raisons religieuses, mais l'utilisation est faite pour suivre les indications du coran sur la pudeur, donc son utilisation est religieuse et donc interdite par la loi de 2004.

Et nous sommes en France, en France l'islam ne peut que se la fermer.

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Vous auriez été heureux en Allemagne dans les années 30 remarque. Plus actuel, il reste aussi la Corée du Nord. 

Tu oublie ta Russie.

Dernier truc en date pour la rentrée se septembre : Surveillez vous parents et signalez toute étrangeté.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Non...laïcité qui est loi et non pas us et coutume, pour ma part...

Alors tu avais mal lu le message de @soisig alors.

Car elle parlait bien d'imposer une culture (donc des us et coutumes) aux élèves.
C'est une conception assez particulière de l'école républicaine.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

L'interdire dans les établissements scolaires...vous le faites exprès?

Les écoliers sont aussi des citoyens, tu sais.

Donc il n'est pas non plus interdit de réfléchir avant de décider de limiter leur liberté.

il y a 5 minutes, VladB a dit :

kiki c'est ? 

le summum de la fashion victime trendy bobo woke parisienne. Autant dire tout à fait en osmose avec Pascou.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Vous auriez été heureux en Allemagne dans les années 30 remarque

Ben oui Boss faisait fürher. Trop bien.

L'abaya affiche-t'elle ouvertement une appartenance à l'islam?

Oui

Si oui entre -t elle dans le cadre de l'interdiction des signes ostentatoires religieux à l'école?

Bah oui

Voilà. Fin du débat

il y a 1 minute, VladB a dit :

Tu oublie ta Russie.

Ma Russie ?
De mieux en mieux ... je dois avouer que je connais personnellement assez mal la Russie, donc j'ai assez peu d'attachement ou de connaissance sur ce pays ou son histoire.

Et donc, il ne me semble jamais avoir fait un quelconque post qui promouvrait en quoi que ce soit la Russie ? 

A la limite, tu aurais parlé de la Suède (que je connais assez mal, mais qui m'intéresse bien davantage culturellement), mais là, la Russie ?

On peut avoir une explication ?

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

On peut avoir une explication ?

Bah c'est pas compliqué, ta balances à un contradicteur que l'Allemagne des années 30 ça lui aurait plu.

Tu te prends des vannes en retour.

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ma Russie ?

Bah oui, ta Russie. Ton vaisseau mère si tu préfères, ton étoile noire. Que la force soit avec toi.

il y a 6 minutes, Kyoshiro02 a dit :

L'abaya, n'a pas été créé pour des raisons religieuses, mais l'utilisation est faite pour suivre les indications du coran sur la pudeur, donc son utilisation est religieuse et donc interdite par la loi de 2004.

Et nous sommes en France, en France l'islam ne peut que se la fermer.

Elle est vendue pour les "femmes musulmanes"...

Jamais vu un vêtement vendu pour  les "femmes catholiques"...