Fin de l'abaya à l'école

il y a 28 minutes, soisig a dit :

L'instruction est obligatoire en France. Et l'instruction à la maison est très réglementée. 

J’imagine que comme pour tout le reste, il doit y avoir des subterfuges. Ou des gamines renvoyées directement au bled...

il y a 7 minutes, Mite_Railleuse a dit :

J’imagine que comme pour tout le reste, il doit y aboir des subterfuges. Ou des gamines renvoyées directement au bled...

 

Oui, ça doit effectivement exister, d'où l'importance de ne pas laisser cet extrémisme s'infiltrer dans nos écoles. Au moins dans ce lieu, les filles découvrent la France laïque. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Oui, ça doit effectivement exister, d'où l'importance de ne pas laisser cet extrémisme s'infiltrer dans nos écoles. Au moins dans ce lieu, les filles découvrent la France laïque. 

Je reste tout de même sur mon propos tenu plus avant. On agite un chiffon pour occulter le vrai problème de l'Education Nationale. Le manque de moyens et la déliquescence, inévitable, qui en découle. Et ça fonctionne...

il y a une heure, new caravage a dit :

Ca c'est un grand mystère

il y a surement les familles derriéres ou un enturbanné pour " conseiller"  la provocation !

ça n'arrétera jamais !

Il y a 21 heures, new caravage a dit :

Ben les gens se basent sur ce qui existe deja, comment veut tu qu'un régime lfi en france devienne autre chose que le Venezuela etat modèle de Mélenchon.

A commencer parce que les pays et les programmes n'ont rien à voir !! S'intéresser à certaines idées au Venezuela (ou ailleurs), ce n'est pas "copier" le Venezuela.

Autre différence notable : les US ne s'arrogent pas le droit d'étouffer notre économie pour mettre le pays à terre, ce qu'ils font avec le Venezuela.

On sait tous ici que l'abaya fait partie de la modest fashion ambiante qui fait grand bruit au proche et au moyen orient. Un vêtement culturel pour certaines, un vêtement cultuel pour d'autres et qui tentent de surfer sur le mouvement pour faire passer des certitudes religieuses. C'est un fait, on n'invente rien.

Le conseil d'Etat a donc tranché dans le vif. L'abaya est interdite dans les écoles et les lycées. Et le temps aux élèves de forger leur liberté de conscience. Car quand on va à l'école, il faut d'abord se délester de ses propres certitudes pour entendre et comprendre celles des autres et ainsi apprendre à se forger ses propres opinions. A l'université, c'est pour l'instant l'article L811-1 qui régit les conditions dans lesquels les usagers de l'université doivent se comporter. J'ajouterai à cela qu'un étudiant est déjà un jeune adulte majeur ou presque, supposé posséder le savoir nécessaire pour se forger ses propres opinions. 

Je pense que l'école laïque sert à cela. Petit et ado, ma mère m'envoyait à l'église et au catéchisme. Communion et profession de foi. Quand on allait à l'école, on se délestait de ce savoir et de cette robe blanche pour entendre d'autres savoirs. Adulte, je n'ai pas continué dans cette certitude religieuse alors que d'autres l'ont fait. Un enfant n'est pas un adulte et n'a pas les mêmes droits que ce dernier, ne l'oublions pas. Par extension, certains établissements interdisent le port du jean troué par exemple, pour apprendre en amont à l'élève que la tenue vestimentaire est importante à l'école et qu'on n'y va pas comme on va à la plage. Personne ne s'offusque alors de cette restriction de liberté imposé de facto à l'élève ! Personne ne manifeste parce qu'il n'y a pas ce ressenti qu'ont certains et certaines à croire que l'interdiction est la résultante d'une haine farouche qu'à le code de l'éducation républicaine contre une communauté bien spécifique. Il n'y a pas de médias non plus car cela n'interesse personne. Il s'agit pourtant d'une restriction pure et simple de liberté faite aux ados que de leur interdire l'accès au lycée pour port de claquettes-chaussettes !

Le danger aurait été que l'abaya serve d'emblé à bailloner les profs dans le cas ou elle véhiculerait, par l'entremise de sa porteuse, un sens religieux (très subjectif que tout cela mais néanmoins bien présents dans les faits). Alors face à ce vêtement dont on ne saurait donner le sens, comment un prof peut-il aborder Nietzsche pour qui "Dieu est mort" ? Comment aborder Voltaire pour qui, le mahométisme est né "d'un peuple de brigands" qui "voulut attirer tout à lui, et se crut fait pour dominer." Comment aborder Marx pour qui "la religion est le soupir de la créature opprimée". On aurait parlé d'éducation à la carte, où d'éducation par "le prisme de"...bref, on évite les sujets qui fâchent à la simple vue d'une abaya dans la classe.

L'affaire de ce père qui a "menacé de mort" un proviseur parce que sa fille s'est vue refuser l'accès au lycée appuie davantage le fait que ce vêtement n'est pas, pour certains et certaines, qu'un simple bout de tissu anodin. Il s'agit bien de ceux là que la république française veut combattre.

Si demain le boubou africain (ou tout autre vêtement d'ailleurs) véhicule, entre autre et parmi tous les sens qu'on pourrait lui donner, un sens religieux, je pense qu'il recevra le même accueil que l'abaya dans une école française.

Interdire l'abaya à l'école, c'est redonner à certaines jeunes élèves la possibilité de construire leur esprit critique et d'acquérir les règles de la vie en société. Car si elles arrivent déjà avec leurs propres certitudes à 13-16 ans sans avoir pleinement connaissance du monde qui les entourent, à quoi bon aller à l'école de la république ? 

Enfin, toute cette affaire ne doit en aucun cas faire oublier l'état lacunaire dans lequel se trouve l'éducation nationale

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Oui ?? Et alors ??

         Que les américains aillent se faire foutre,on est pas une de  leurs colonies grâce à De Gaule !

                

Fais gaffe, tu vas nous amener dans la position du Venezuela à t'en prendre au modèle américain.

Il y a 20 heures, jacky29 a dit :

pheld, ne nous fais pas rire, stp! merci... quand on voit arriver des nanas en abaya avec le voile noir par-dessus, tu vas nous dire que c'est être à la mode... oui ou non? 

Encore une fois, le voile, elles l'enlèvent, donc ce n'est pas la question.

Et oui, c'est une mode qui se répend chez certains musulmans, mais je n'ai jamais dit que c'était une mode qui allait dans le bon sens ou qu ejnapprouvait personnellement.

Mais c'est légal. Et plutôt que de contraindre l'autre par toujours davantage d'interdiction, à un moment donné il faut se poser des questions. 

Qu'il y ait du communautarisme, sans aucun doute, de l'entraide, certainement : donc je suis ok pour surveiller ces milieux, interdire des prêches, ou des imams lorsque les discours contreviennent à la loi.

Mais ça ça n'est qu'un pan du problème : la question qui doit être posé, c'est pourquoi ce discours trouve écho chez des femmes qui sont à l'origine bien moins imprégnées de la culture et de la religion que leur parents, et qui évoluent dans un pays qui devrait au contraire leur offrir davantage de possibilité d'émancipation. 

Bref, pour moi ce communautarisme est clairement induit en réaction. Et c'est cela qu'il faut désamorcer.

il y a une heure, Pénélope. a dit :

Menaces de mort à l'encontre d'un proviseur de lycée. Le père d'une lycéenne en garde à vue.

https://www.lefigaro.fr/faits-divers/abaya-un-proviseur-de-clermont-ferrand-menace-de-mort-par-le-pere-d-une-lyceenne-20230908

Si l'on avait encore besoin de démontrer le caractère religieux de ce vêtement...

 voila , et il y a encore des gens pour contester  ce fait !!

il y a 42 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Je reste tout de même sur mon propos tenu plus avant. On agite un chiffon pour occulter le vrai problème de l'Education Nationale. Le manque de moyens et la déliquescence, inévitable, qui en découle. Et ça fonctionne...

L'éducation nationale n'est pas responsable des musulmans intégristes qui tentent d'islamiser la France. 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

L'éducation nationale n'est pas responsable des musulmans intégristes qui tentent d'islamiser la France. 

non mais l état oui , fallait faire entrer moins d immigrés musulmans et plus de chinois,  de brésiliens, argentins et  coréens 

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

non mais l état oui , fallait faire entrer moins d immigrés musulmans et plus de chinois,  de brésiliens, argentins et  coréens 

pas de brésiliens  mais les "jaunes "  ne posent aucun probléme !!

ils travaillent  !

il y a 7 minutes, soisig a dit :

L'éducation nationale n'est pas responsable des musulmans intégristes qui tentent d'islamiser la France. 

J’ai écrit ça ?

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Ah ok, je comprends mieux du coup ta propagande Islamo gauchiste.

Je conchie les religions. Donc ce n'est pas moi que que tu vas voir promouvoir cette religion ou une autre.

Mais ce qui est pathétique, c'est que tu ne te rends même pas compte que les valeurs que je porte en avant, ce sont justement celle de la laïcité et de notre république.

La réalité c'est qu'aujourd'hui on utilise de plus en plus le prétexte de la laïcité, en l'egratignant largement, pour au final laisser cour à une politique réactionnaire et teintée de racisme à l'égard des arabes, via l'Islam.

Que l'on ne s'intéresse à l'école que par ce biais identitaire (et d'après les chiffres sacrément marginal quand même, on parle de même pas 1% de cas), et en évitant dans le même temps les véritables enjeux concrets (et d'ailleurs l'enseignement réel et avisé de la laïcité, par exemple).

Après, je n'ai jamais dit que j'étais fondamentalement contre l'abaya à l'école dans un cadre d'utilisation prosélyte. J'ai dit, des le départ, que j'étais partagé.

D'une part parce que cela peut s'avérer contre-productif : ce que l'on craint, dans le fond, c'est l'effet communicatif du prosélytisme religieux. Et je me demande si tu ne le renforcrs pas davantage, surtout chez des jeunes, en les mettant dans la défiance, surtout en en faisant une question d'état (au risque de rompre la neutralité laïque de l'Etat au passage qui se fait docteur en religion), plutôt qu'en banalisant le truc sans qu'il ait fondamentalement d'impact. Ce qui ne voulait pas dire non plus l'impossibilité d'exclure certaines élèves à l'évidence dans une démarche prosélyte. Ni que cela empêchait d'entamer un dialogue avec les élèves sur le sujet, par exemple pour parler de laïcité.

Bref, c'est essentiellement la démarche que je remets en cause.

Bref, ma réflexion, que tu es tout à fait libre de ne pas partager, sonne pour toi comme de l'islamisme.

Que veux-tu que je réponde à quelqu'un d'aussi éclairée, fine et intelligente que toi ?

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Par peur des Islamistes, tu pactises avec eux et tu te retournes contre ton propre pays ...

Par oeur de favoriser davantage l'islamisme, je refuse de sombrer dans leur piège, je refuse d'adopter leur vision des choses et le choix dans lequel ils nous mènent (en gros une confrontation toujours plus poussée entre religion et société), je préfère prendre de hauteur et me référer justement aux valeurs et à ce qui fait la grandeur de notre pays.

Spoiler alerte : l'ostracisme benêt et l'exploitation par la comm n'en font pas partie.

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Ceci dit, excuse nous d'aimer notre pays et de veiller

Dixit celle qui ne comprends pas la notion de séparation des pouvoirs et qui ignore superbement la parlementarisme, qui rêve d'un Roi-président, et qui est à peine gênée de favoriser l'accès au pouvoir de l'extrême-droite.

Tu "veilles" à quoi, au juste ?

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Et ça fait vraiment plaisir de constater que nous sommes largement majoritaires à souhaiter que la France reste laïque ...

Et je fais partie de cette majorité... certainement plus pleinement que toi qui ne comprends pas forcément la lettre de la laïcité à la française et surtout son esprit et son objectif derrière, qui ne consiste clairement pas à pointer les croyants du doigt.

Il y a 21 heures, soisig a dit :

Le mec frustré de constater que la propagande islamo gauchiste a encore fait un vent ! 

Le mec surtout désolé de constater la déchéance intellectuelle du soi-disant pays des Lumières.

J'en veux d'autant plus à ce gouvernement, car je pense que cyniquement, ils savent ce qu'ils font.

Abaya : les (trop) nombreux revirements de Jean-Luc Mélenchon | Watch (msn.com)

               Pourquoi JLM courtise les intégristes muzzs.

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

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               Pourquoi JLM courtise les intégristes muzzs.

il est prét à toutes les compromissions pour étre élu !!

lui et d'autres !

il y a 9 minutes, new caravage a dit :

Abaya : les (trop) nombreux revirements de Jean-Luc Mélenchon | Watch (msn.com)

               Pourquoi JLM courtise les intégristes muzzs.

Respectes la farce insoumise ! À force de faire la girouette, Mélenfion doit en avoir la nausée !

il y a 56 minutes, ouest35 a dit :

j'adore , trop marrant  , en plus ce n'est méme pas une caricature  en Iran ,Afghanistan  !

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Je conchie les religions.

ben voyons !!