Le réchauffement climatique en France s’annonce pire que prévu

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 4 heures, Jean-EB a dit :

Il faut quand même se pencher sur les études d'attribution, champ de la climatologie actuellement en plein développement. 

Voir ici : Attribution des événements extrêmes | Wikipédia

Et voir ici : www.worldweatherattribution.org

Je n’ai vu dans ces articles aucune proba que cet épisode de septembre soit attribuable au changement climatique d’origine anthropique 

En effet puisque ma réponse pointait des propos, les vôtres, un peu plus généraux. Je les remets ici : 

Ce début de septembre est une preuve de rien du tout. Le réchauffement climatique ne peut être estimé que par l’estimation de ses moments (moyenne, variance,….). Ce n’est pas parce que je tire 2 fois pile que ma pièce est biaisée. (DroitDeRéponse)

il y a 50 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai vu dans ces articles aucune proba que cet épisode de septembre soit attribuable au changement climatique d’origine anthropique 

Bah non vu que c'est pas l'objet de l'article posté par @Jean-EB, ce mois de septembre. Par contre il aborde la question du difficile problème : réchauffement ou non ?

C'est un peu comme avec Tchernobyl : C'est à cause du nucléaire ou du communisme ?

• Mais non c'est à cause du Stalinisme !
• De la nature humaine en fait ?
• Mais pas du tout !

Concernant les moments (variance et espérance) d'une tendance, le problème c'est que la loi, si on peut dire, est susceptible de changer, par effets de seuil, rétroactions et autre. Du coup, on peut même après coup ne jamais savoir si tel évènement est imputable au changement climatique quand bien même le changement climatique interviendrait manifestement par la suite. C'est un peu comme quelqu'un qui se noierait dans 2m d'eau, la personne faisant 1m60 et ne sachant pas nager. S'il a beaucoup plu sur la piscine la veille, un journaliste pourra titrer que ce sont les pluies qui ont causé le drame. Sauf que si avant les pluies il y avait déjà 1m80 d'eau, la conclusion est fausse. De plus si personne ne sait s'il y avait 1m50 ou 1m80 d'eau, on ne le saura jamais. Nassim Taleb en dirait que parfois le passé est plus difficile à prédire que le futur.

Pour en revenir au climat, dès 2005-2010, les journalistes se sont mis à titrer que les cyclones et ouragans étaient causés par le réchauffement. Les météorologues étaient beaucoup plus circonspects. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Bah non vu que c'est pas l'objet de l'article posté par @Jean-EB, ce mois de septembre. Par contre il aborde la question du difficile problème : réchauffement ou non ?

C'est un peu comme avec Tchernobyl : C'est à cause du nucléaire ou du communisme ?

• Mais non c'est à cause du Stalinisme !
• De la nature humaine en fait ?
• Mais pas du tout !

Concernant les moments (variance et espérance) d'une tendance, le problème c'est que la loi, si on peut dire, est susceptible de changer, par effets de seuil, rétroactions et autre. Du coup, on peut même après coup ne jamais savoir si tel évènement est imputable au changement climatique quand bien même le changement climatique interviendrait manifestement par la suite. C'est un peu comme quelqu'un qui se noierait dans 2m d'eau, la personne faisant 1m60 et ne savant pas nager. S'il a beaucoup plu sur la piscine la veille, un journaliste pourra titrer que ce sont les pluies qui ont causé le drame. Sauf que si avant les pluies il y avait déjà 1m80 d'eau, la conclusion est fausse. De plus si personne ne sait s'il y avait 1m50 ou 1m80 d'eau, on ne le saura jamais.

Pour en revenir au climat, dès 2005-2010, les journalistes se sont mis à titrer que les cyclones et ouragans étaient causés par le réchauffement. Les météorologues étaient beaucoup plus circonspects. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

Au moins on sait déjà que l on ne manquera pas d eau , les spécialistes disent après la chaleur due au réchauffement , il y aura des pluies torrentielles ,  il faudra trouver une solution  pour éviter qu'elle ruisselle sur les sols secs , peut être en plantant davantage d arbres et en enlevant le goudron et le béton que l on a mis à outrance  dans les villes et les campagnes .Ou simplement en faisant des bassines  dans les endroits les plus bas , je ne sais pas les spécialistes  doivent savoir

Un cas qui interpelle en tant qu'attribution d'évènement, un avion civil russe vient de se poser dans un champ.

Bien que la problématique attribution d'évènement semble développée dans le contexte des évènements météo extrême attribuables ou non au réchauffement, on peu étendre le concept.

Est-ce que l'accident aérien est imputable à l'embargo sur les pièces détachées ?

En effet c'est une panne d'hydraulique rencontrée lors d'une première tentative d'atterrissage. Est-ce fortuit (il ne semble pas y avoir spécialement plus de catastrophes aériennes dans l'aviation civile russe), où est-ce le début des conséquences (maintenance bricolée) ?

https://www.youtube.com/watch?v=fsNNVmhn7Zc&t=697s&ab_channel="ATE"CHUETTOPGUN2SPEAKER

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai vu dans ces articles aucune proba que cet épisode de septembre soit attribuable au changement climatique d’origine anthropique 

Plus au Nord de la France la pluie a été généreuse cet été .

Un record de température dure rarement plus d’une journée Jacky. 

si il dure plus d'un jour... dans l'article en question, ce n'est pas précisé ou j'ai mal lu... c'est possible... j'ai pété mes lunettes et l'ophtalmo ne pourra m'examiner qu'en novembre... c'est fou, ça! 

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

En 1906 35.6 degrés dans le Yorkshire en Septembre 

https://lecourrier.vn/royaume-uni-la-vague-de-chaleur-record-pour-septembre-atteint-son-7e-jour/1197592.html#:~:text=Le record de chaleur jamais,Nord de l'Angleterre).

Ce début de Septembre est une preuve de rien du tout . Le réchauffement climatique ne peut être estimé que par l’estimation de ses moments (moyenne, variance …. ) . Ce n’est pas parce que je tire 2 fois pile que ma pièce est biaisée 

Tout cela est par ce qu'il ne faut pas confondre météorologie (événement(s) journalière(s)) et climatologie (évolution sur une moyenne d'au moins 30 ans).

Donc un record de température ou précipitation ou... ne veut pas forcément dire que c'est le réchauffement qui en est la cause quand on voit que certain événements qui ont déjà eu lieu il y a longtemps.

il y a une heure, williams a dit :

Tout cela est par ce qu'il ne faut pas confondre météorologie (événement(s) journalière(s)) et climatologie (évolution sur une moyenne d'au moins 30 ans).

Donc un record de température ou précipitation ou... ne veut pas forcément dire que c'est le réchauffement qui en est la cause quand on voit que certain événements qui ont déjà eu lieu il y a longtemps.

L'enchaînement des records en revanche veut dire beaucoup.

Il a fait mauvais temps trois semaines en juillet et deux semaines en août. (Environ)

Nous n'avons pas eu un bel été.

il y a 29 minutes, Pensée philo a dit :

Il a fait mauvais temps trois semaines en juillet et deux semaines en août. (Environ)

Nous n'avons pas eu un bel été.

Météo-France, pour un peu plus de sérieux :

Été 2023 : au 4e rang des plus chauds en France | Météo-France | 04/09/2023

Il y a 6 heures, Jean-EB a dit :

En effet puisque ma réponse pointait des propos, les vôtres, un peu plus généraux. Je les remets ici : 

Ce début de septembre est une preuve de rien du tout. Le réchauffement climatique ne peut être estimé que par l’estimation de ses moments (moyenne, variance,….). Ce n’est pas parce que je tire 2 fois pile que ma pièce est biaisée. (DroitDeRéponse)

Mon propos concernait septembre 

Il y a 6 heures, VladB a dit :

Bah non vu que c'est pas l'objet de l'article posté par @Jean-EB, ce mois de septembre. Par contre il aborde la question du difficile problème : réchauffement ou non ?

J’ai bien compris mais il répond à mon propos sur Septembre . On en est donc à pas possible de l’attribuer à ce jour au réchauffement climatique . L’article n’y change rien 

Il y a 6 heures, VladB a dit :

C'est un peu comme avec Tchernobyl : C'est à cause du nucléaire ou du communisme ?

• Mais non c'est à cause du Stalinisme !
• De la nature humaine en fait ?
• Mais pas du tout !

Concernant les moments (variance et espérance) d'une tendance, le problème c'est que la loi, si on peut dire, est susceptible de changer, par effets de seuil, rétroactions et autre. Du coup, on peut même après coup ne jamais savoir si tel évènement est imputable au changement climatique quand bien même le changement climatique interviendrait manifestement par la suite. C'est un peu comme quelqu'un qui se noierait dans 2m d'eau, la personne faisant 1m60 et ne sachant pas nager. S'il a beaucoup plu sur la piscine la veille, un journaliste pourra titrer que ce sont les pluies qui ont causé le drame. Sauf que si avant les pluies il y avait déjà 1m80 d'eau, la conclusion est fausse. De plus si personne ne sait s'il y avait 1m50 ou 1m80 d'eau, on ne le saura jamais. Nassim Taleb en dirait que parfois le passé est plus difficile à prédire que le futur.

Pour en revenir au climat, dès 2005-2010, les journalistes se sont mis à titrer que les cyclones et ouragans étaient causés par le réchauffement. Les météorologues étaient beaucoup plus circonspects. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

J’entends bien mais à ce jour non on ne peut pas savoir que cette semaine chaude de fin d’été a pour cause le changement climatique anthropique.

Ce faisant je réponds à deux interlocuteurs.

Un premier qui explique qu’il n’y a pire que ceux qui ne veulent pas voir gnagnagna. Et @jacky29 qui y voyait une confirmation de ses prédictions. 
 

A noter Gemenne dit de même ( il a d’ailleurs également évoqué l’attribution d’événements) sur Telematin il y a quelques jours . 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

J’ai bien compris mais il répond à mon propos sur Septembre . On en est donc à pas possible de l’attribuer à ce jour au réchauffement climatique . L’article n’y change rien 

Ah.

Tu affirmes qu'il est sûr que le réchauffement climatique n'y est pour rien concernant les températures de septembre ?

Mais comment peux tu en être sûr ?

Car l'absence preuve n'est pas la preuve de l'absence.

il y a une heure, VladB a dit :

Ah.

Tu affirmes qu'il est sûr que le réchauffement climatique n'y est pour rien concernant les températures de septembre ?

Non je n’affirme rien de tel dans mon post 

il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non je n’affirme rien de tel dans mon post 

A la bonne heure.

Personne n'en sait rien, personne n'a affirmé quoi que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

D'où les articles particulièrement éclairants posté par @Jean-EBqui abordent la question.

Pour le moment on est face à un mois de septembre le plus chaud jamais observé.

Est-ce lié au réchauffement ? Bonne question.

il y a 4 minutes, VladB a dit :

A la bonne heure.

Personne n'en sait rien, personne n'a affirmé quoi que ce soit dans un sens ou dans l'autre.

Euh si jacky

il y a 4 minutes, VladB a dit :

D'où les articles particulièrement éclairants posté par @Jean-EBqui abordent la question.

Qui ne répondaient juste pas au post cité . 
Sujet intéressant ok 

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Pour le moment on est face à un mois de septembre le plus chaud jamais observé.

Est-ce lié au réchauffement ? Bonne question.

Tout à fait . Mais il n’y a pas de réponse .

Par contre depuis 1990 la moyenne croît , on peut donc affirmer qu’il y a bien réchauffement. Qu’il soit en partie  d’origine anthropique ou pas est encore un autre sujet (pour ma part c’est oui )

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Euh si jacky

Qui ne répondaient juste pas au post cité . 
Sujet intéressant ok 

Tout à fait . Mais il n’y a pas de réponse .

Par contre depuis 1990 la moyenne croît , on peut donc affirmer qu’il y a bien réchauffement. Qu’il soit en partie  d’origine anthropique ou pas est encore un autre sujet (pour ma part c’est oui )

non, DDR, je te parle de mon ressenti pour cette première quinzaine de septembre, je ne dis pas "réchauffement", je dis "changement"... l'un n'est pas l'autre. de mémoire, je n'ai jamais eu aussi chaud en septembre... c'est tout... et je pense sincèrement que, par création de micro-climat, nous assistons à un emballement du changement.  

il y a une heure, jacky29 a dit :

[...] je ne dis pas "réchauffement", je dis "changement"... l'un n'est pas l'autre.

Mais il peut y avoir et l'un et l'autre. En l'occurrence c'est le cas.

Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

Mais il peut y avoir et l'un et l'autre. En l'occurrence c'est le cas.

jean-eb, pour le moment, rien ni personne ne peut prouver le fait que le réchauffement sera continu, par contre, il est (pour moi) évident et cela depuis pas mal d'années, que nous assistons à un changement global du climat... je dis mon ressenti sur la question. c'est tout. 

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

jean-eb, pour le moment, rien ni personne ne peut prouver le fait que le réchauffement sera continu, par contre, il est (pour moi) évident et cela depuis pas mal d'années, que nous assistons à un changement global du climat... je dis mon ressenti sur la question. c'est tout. 

Bah si les modèles le prouvent, ça va chauffer au moins pendant un siècle.

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Bah si les modèles le prouvent, ça va chauffer au moins pendant un siècle.

les modèles disent ceci ou cela, seuls nos descendants (si il en reste) pourront apprécier ou pas la véracité d'un ou de plusieurs de ceci, Vlad! il entre tellement de paramètres que je reste toujours étonnée devant des modèles qui sont avant tout créés par des humains. j'aimerais voir mais je sais que là, le sujet est forclos! rires!