Le réchauffement climatique en France s’annonce pire que prévu

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

je ne voudrais pas de par trop vous fâcher, easle et toi, DDR, mais là, vous vous égarez tous les deux... où en êtes-vous du changement qui ne s'amorce plus mais qui s'emballe comme je le pressentais depuis des lustres. rires!

Pour ma part j’ai noté une erreur et ai donc réagi . Nous sommes encore en République, c’est donc encore permis me semble-t-il. Une fois fait l’aparté est clos Jacky

Pour ce qui est de l’emballement en tout cas en France , je veux par contre bien vos sources Jacky puisqu’il ressort du sujet que l’écart de température par rapport aux prévisions du GIEC soit au moins pour partie en lien avec … la baisse de la pollution par aérosol …. Ce n’est donc pas en lien avec un emballement mais plus avec un modèle qui n’était pas bon ou ne prenait pas en compte (je n’ai pas l’info) l’impact des aérosols .

Il y a 8 heures, Easle a dit :

 

Je n'avais à l'origine fait que mentionné le scientisme de l'idée stupide et religieuse consistant à croire que l'imagination humaine allait pourvoir à tout en produisant les solutions ad hoc.

En réponse au propos de @Pierrot89 qui n’a pas tenu de propos … scientiste . 
 

Il n’est par ailleurs pas stupide que @Pierrot89 croit dans une imagination humaine à terme apte à agir / s’adapter pour surmonter la crise climatique. Cette idée n’est en tout cas pas plus stupide que de croire le contraire, ou comme vous qu’il conviendrait pour y faire face de supprimer des métiers que vous considérez comme inutile .

Pour trancher , il faudrait prouver… ce que vous ne faites pas 

Il y a 9 heures, Easle a dit :

Je ne vois personne ici qui ait avancé quoique ce soit de sérieux pour contredire les rapports du Giec, sauf l'envie qu'ils ont de continuer comme avant, dans le cadre d'intérêts personnels bien compris. Que cela s'accèlère ? oui, et de plus en plus de phénomènes se cumulant vont être étudiés et démontrés. La terre est un système, relativement clos.

J'ai avancé supra le fait que T précède CO² et non le contraire, lors des cycles de glaciations, en particulier lors de la sortie de glaciation Milankowitch. 

Il y a 9 heures, Easle a dit :

Les effets actuels sont perceptibles même si assez légers encore. On parle souvent trop de réchauffement climatique et pas assez de changement climatique. L'arrêt progressif du Gulf Stream va par exemple refroidir une partie des côtes ouest et nord européennes, pas le réchauffer. Les effets dans 15 ans déjà seront nettement plus sensibles.

Je pense que ce que tu avances concernant le Gulf Stream est des plus douteux.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour ma part j’ai noté une erreur et ai donc réagi . Nous sommes encore en République, c’est donc encore permis me semble-t-il. Une fois fait l’aparté est clos Jacky

Pour ce qui est de l’emballement en tout cas en France , je veux par contre bien vos sources Jacky puisqu’il ressort du sujet que l’écart de température par rapport aux prévisions du GIEC soit au moins pour partie en lien avec … la baisse de la pollution par aérosol …. Ce n’est donc pas en lien avec un emballement mais plus avec un modèle qui n’était pas bon ou ne prenait pas en compte (je n’ai pas l’info) l’impact des aérosols .

je n'ai pas de source à te proposer, je vois simplement les effets... "l'été indien" a toujours existé mais là, pendant ce début septembre, c'était plus que "l'été indien", ce fut l'été saharien qui est venu frapper à nos portes. les modèles ont cela de bon, bien souvent, en climatologie surtout, ils oublient des paramètres... ce qui nous donne à l'arrivée, des fourchettes étonnantes d'inexactitudes... 

Il y a 6 heures, VladB a dit :

J'ai avancé supra le fait que T précède CO² et non le contraire, lors des cycles de glaciations, en particulier lors de la sortie de glaciation Milankowitch. 

Je pense que ce que tu avances concernant le Gulf Stream est des plus douteux.

 

c'est une possibilité, Vlad et une controverse actuelle:

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

je n'ai pas de source à te proposer, je vois simplement les effets... "l'été indien" a toujours existé mais là, pendant ce début septembre, c'était plus que "l'été indien", ce fut l'été saharien qui est venu frapper à nos portes. les modèles ont cela de bon, bien souvent, en climatologie surtout, ils oublient des paramètres... ce qui nous donne à l'arrivée, des fourchettes étonnantes d'inexactitudes... 

 

En 1906 35.6 degrés dans le Yorkshire en Septembre 

https://lecourrier.vn/royaume-uni-la-vague-de-chaleur-record-pour-septembre-atteint-son-7e-jour/1197592.html#:~:text=Le record de chaleur jamais,Nord de l'Angleterre).

Ce début de Septembre est une preuve de rien du tout . Le réchauffement climatique ne peut être estimé que par l’estimation de ses moments (moyenne, variance …. ) . Ce n’est pas parce que je tire 2 fois pile que ma pièce est biaisée 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

je n'ai pas de source à te proposer, je vois simplement les effets... "l'été indien" a toujours existé mais là, pendant ce début septembre, c'était plus que "l'été indien", ce fut l'été saharien qui est venu frapper à nos portes. les modèles ont cela de bon, bien souvent, en climatologie surtout, ils oublient des paramètres... ce qui nous donne à l'arrivée, des fourchettes étonnantes d'inexactitudes... 

Punaise...

Ce N'EST PAS l'été indien, des chaleurs en septembre.

Le 09/09/2023 à 16:04, VladB a dit :

Hum...il me semble que ce n'est pas cela l'été indien.

L'été indien c'est octobre, début novembre.

C'est un retour de la douceur après les premiers froids.

C'est d'ailleurs autant un effet psychologique qu'un effet météo (bouffée d'air tropical alors que l'hiver n'est pas encore installé).

Le fait est qu'une bonne fluctuation dans une tendance descendante donne tôt ou tard un pic qui semble élevé et qui est comparable en terme de températures à des semaines voir des mois précédents. D'autre part on déplore psychologiquement l'approche de l'hiver et le raccourcissement des jours. Alors le retour de la douceur, c'est un gros phénomène météo sur lequel on peut compter ! Les dates varient, certaines années il n'y en a pas.

Et donc les températures de septembre, rien à voir.

à l’instant, VladB a dit :

Punaise...

Ce N'EST PAS l'été indien, des chaleurs en septembre.

 

 

 

 

je sais, c'est l'été tout simplement... rires! mais je n'arrive pas à me souvenir si une fois, dans mes jeunes années, j'ai eu en septembre et à minuit 27 centigrade dans ma chambre... tu peux me dire que c'est mieux qu'il y a 3 ans où dans ma chambre à Bellac et à 3 h du mat, j'avais 38°... mais là, nous étions en plein été. sourire. 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

En 1906 35.6 degrés dans le Yorkshire en Septembre 

https://lecourrier.vn/royaume-uni-la-vague-de-chaleur-record-pour-septembre-atteint-son-7e-jour/1197592.html#:~:text=Le record de chaleur jamais,Nord de l'Angleterre).

 

Ce début de Septembre est une preuve de rien du tout . Le réchauffement climatique ne peut être estimé que par l’estimation de ses moments (moyenne, variance …. ) . Ce n’est pas parce que je tire 2 fois pile que ma pièce est biaisée 

mais il semble que ce record de chaleur n'a que peu durer alors qu'en ce moment, il a duré plus d'une semaine et je t'avoue que voir toutes mes pommes tomber à terre, bourrées de vers, grosses comme des prunes ratatinées, pour certaines n'ayant même pas eu le temps de mûrir... cela me laisse tout chose! 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce début de Septembre est une preuve de rien du tout . Le réchauffement climatique ne peut être estimé que par l’estimation de ses moments (moyenne, variance …. ) . Ce n’est pas parce que je tire 2 fois pile que ma pièce est biaisée

Moi c'est quand j'ai tiré deux fois sur la tranche que j'ai compris que cette dope était d'enfer ! 

Fais plus frais ce matin..

il y a 34 minutes, jacky29 a dit :

c'est une possibilité, Vlad et une controverse actuelle:

 

geo.fr

https://www.geo.fr › Environnement

 

 

 

26 juil. 2023 — Le Gulf Stream donne d'inquiétants signes d'effondrement, alerte une étude controversée ... Le ralentissement drastique de ce méga-courant marin ...

Il me semble que c'est assez improbable pour le moment et même à moyen terme.

Au moins, l'étude emploie le conditionnel, évoque pourrait, et quelque part entre 2025 et 2100. Cad que ça pourrait être demain mais on n'en sait rien.

@Easleemploie l'affirmatif et même que ça a déjà commencé.

Le problème lorsqu'un non scientifique évoque un sujet technique complexe, quand il brode au lieu de lire un texte qu'on lui a écrit, ça part très vite en vrille. La science est dure mais c'est la science. 

Nous ne pouvons rien faire contre ceux qui ne veulent pas voir.

Ces derniers jours j'ai vu des personnes âgées suffoquer non à cause de la température mais à cause de la "qualité" de l'air. J'en ai vu certaines craindre de mourir là, au bord du chemin, tant il devenait impossible pour eux de respirer. L'ozone affecte la respiration, ou je ne sais trop quel gaz, même les végétaux souffrent et je peux voir dans mon jardin les tiges hautes des arbres s'assécher rapidement et perdre leurs feuilles. 

Il est inutile de se révolter contre ceux qui ne veulent pas voir.

Pour le mois d'août, il y a une première évaluation des statisticiens sur le nombre de morts en raison du changement climatique. 400 je crois. Et pourtant le mois d'août fut assez clément.

Ceux qui ne veulent pas voir nieront les statistiques. 

Ils auront toujours des explications techniques à tout. Jamais la technique n'aura montré ainsi son vrai visage : défendre l'égoïsme de chacun.

C'est un phénomène étrange cette décision, ne pas voir, car nous pourrions penser qu'il affecterait surtout les gens simples, dont il est  estimé généralement que leur culture est sommaire.

Or ce sont les plus cultivés qui ne veulent pas voir. Cela relativise énormément les bienfaits de ce dont nous sommes le plus fier : la culture. Et cela relativise beaucoup les commentaires hautement intellectuels de certains, philosophes, religieux, scientifiques à propos de tous sujets.

Comment se fait-il que les plus instruits soient aussi ceux qui décident d'être le plus obstinément aveugles ?

Jancovici avance quelques explications. Les plus instruits sont impliqués ou ont été impliqués dans des projets et des actions sociaux, professionnels et familiaux de manière beaucoup plus engagée que les moins instruits. Ils ne veulent pas reculer, ils ne veulent pas reconsidérer leurs projets ou leur passé, leurs engagements. Ils préfèreront mourir et emporter avec eux tout leur environnement plutôt que de renoncer à leurs engagements, plutôt que de perdre en chemin le sens.

Plutôt mourir que de perdre le sens, surtout quand celui ci a été construit pendant toute une vie

Il va falloir s'y faire. Nous allons aller vers de plus en plus d'inconfort. Il y aura de plus en plus de morts dans le monde à cause de ces changements climatiques. C'est comme ca. 

Tous ce que nous pouvons faire, surtout si nous avons des enfants c'est anticiper. Essayer de voir où il faudra aller vivre et comment il faudra vivre. Alerter les enfants sur tel ou tel engagement.

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

mais il semble que ce record de chaleur n'a que peu durer

 

Il a duré combien de temps ?

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

alors qu'en ce moment, il a duré plus d'une semaine

 

Ce qui ne change rien mon propos, ni celui du giec d’ailleurs , Gemenne dit de même . Sur cette seule base on pourrait tout autant affirmer qu’une vague de froid d’une semaine serait la preuve que le réchauffement climatique est une blague .

Pour le coup ce n’est pas un sujet de débat . Les lois de La statistique n’ont jusqu’à présent pas été mises en défaut , je ne comprends donc pas que ce débat puisse encore avoir lieu .

il y a 51 minutes, jacky29 a dit :

et je t'avoue que voir toutes mes pommes tomber à terre, bourrées de vers, grosses comme des prunes ratatinées, pour certaines n'ayant même pas eu le temps de mûrir... cela me laisse tout chose! 

Cette année j’ai eu de beaux butternuts et des magnifiques malgré un mois de Juillet particulièrement pourri , faut il en conclure que le réchauffement climatique est une blague ?

Non bien sûr . Parce qu’une réalisation ne suffit pas à affirmer que la cause est ce phénomène 

il y a 3 minutes, chekhina a dit :

Nous ne pouvons rien faire contre ceux qui ne veulent pas voir.

Ces derniers jours j'ai vu des personnes âgées suffoquer non à cause de la température mais à cause de la "qualité" de l'air.
 

Les statistiques sont claires. La qualité de l’air s’améliore en Europe . D’où très probablement un réchauffement plus rapide sur la France . Cf les études scientifiques publiées sur ce fil .

On voit le soleil tourner autour de la Terre. On ne peut rien faire contre ceux qui ne veulent pas voir . Non argument 

il y a 38 minutes, VladB a dit :

La science est dure mais c'est la science. 

Non la molle existe aussi . Du moment qu’elle ne prétend pas au dur , elle a son utilité 

il y a 41 minutes, chekhina a dit :

Or ce sont les plus cultivés qui ne veulent pas voir. Cela relativise énormément les bienfaits de ce dont nous sommes le plus fier : la culture. Et cela relativise beaucoup les commentaires hautement intellectuels de certains, philosophes, religieux, scientifiques à propos de tous sujets.

Comment se fait-il que les plus instruits soient aussi ceux qui décident d'être le plus obstinément aveugles ?

Hum...ce n'est pas ce que j'en comprend. Les complotistes, pris dans un sens très large (on nous ment, c'est pour nous taxer, Pfizer, von der Layen, la macronie...) viennent de basculer d'antivax à climato sceptiques. Climato dénialiste, le nouveau terme adéquate. 

Ils sont peu éduqués et cultivés. C'est beaucoup plus RN que NUPES. C'est niveau Bac moins deux en science, niveau moyen bac plus un et demi en culture générale.

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non la molle existe aussi . Du moment qu’elle ne prétend pas au dur , elle a son utilité 

Il me semble incorrect d'évoquer la vie sexuelle d'@Easle. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ce début de Septembre est une preuve de rien du tout . Le réchauffement climatique ne peut être estimé que par l’estimation de ses moments (moyenne, variance …. ) . Ce n’est pas parce que je tire 2 fois pile que ma pièce est biaisée 

Il faut quand même se pencher sur les études d'attribution, champ de la climatologie actuellement en plein développement. 

Voir ici : Attribution des événements extrêmes | Wikipédia

Et voir ici : www.worldweatherattribution.org

La canicule de septembre a impacté plusieurs régions en France (pas toutes : exclus  Bretagne, Normandie, Ile de France, Nord) mais les autorités sanitaires évaluent un surcroit de décès d'environ 400 cette année.

Je rappelle qu'en 2003 lors de la canicule environ 40 000 décès supplémentaires ont été recensés.

Cela montre que nous sommes bien mieux préparés à ces canicules (en particulier dans le EHPAD).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il a duré combien de temps ?

Ce qui ne change rien mon propos, ni celui du giec d’ailleurs , Gemenne dit de même . Sur cette seule base on pourrait tout autant affirmer qu’une vague de froid d’une semaine serait la preuve que le réchauffement climatique est une blague .

Pour le coup ce n’est pas un sujet de débat . Les lois de La statistique n’ont jusqu’à présent pas été mises en défaut , je ne comprends donc pas que ce débat puisse encore avoir lieu .

Cette année j’ai eu de beaux butternuts et des magnifiques malgré un mois de Juillet particulièrement pourri , faut il en conclure que le réchauffement climatique est une blague ?

Non bien sûr . Parce qu’une réalisation ne suffit pas à affirmer que la cause est ce phénomène 

pour les pommes, DDR, si il n'y a pas d'eau, tu n'auras pas de fruits ou des fruits très mal en point... et je ne dis pas que c'est le réchauffement climatique, je dis simplement que nous avons eu un déficit de pluie important alors qu'il eut fallu de l'eau normalement et au bon moment pour sauver mes pommes... rires! et pour ta première question, il semble que ce record en Grande Bretagne n'a duré qu'un jour d'après ce que j'ai pu comprendre.  

Il y a 4 heures, Jean-EB a dit :

Il faut quand même se pencher sur les études d'attribution, champ de la climatologie actuellement en plein développement. 

Voir ici : Attribution des événements extrêmes | Wikipédia

Et voir ici : www.worldweatherattribution.org

Je n’ai vu dans ces articles aucune proba que cet épisode de septembre soit attribuable au changement climatique d’origine anthropique 

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

pour les pommes, DDR, si il n'y a pas d'eau, tu n'auras pas de fruits ou des fruits très mal en point... et je ne dis pas que c'est le réchauffement climatique, je dis simplement que nous avons eu un déficit de pluie important alors qu'il eut fallu de l'eau normalement et au bon moment pour sauver mes pommes... rires! et pour ta première question, il semble que ce record en Grande Bretagne n'a duré qu'un jour d'après ce que j'ai pu comprendre.  

Plus au Nord de la France la pluie a été généreuse cet été .

Un record de température dure rarement plus d’une journée Jacky.