Peut on trouver de la religion dans la religion ?

il y a 25 minutes, bouddean a dit :

C'est du cinéma en gros ? 

Non, pas du tout. 

Du cinéma impliquerait deux choses: premièrement que c'est un acte conscient, délibéré, une simple démonstration de force en somme et que nous ne serions pas nécessairement prêts à aller au bout de l'acte, à endosser ses conséquences. 

Or l'intérêt du signal honnête est précisément de faire une démonstration d'irrationnalité mais les mots sont trompeurs et surtout en biologie où il est facile de voir un caractère téléologique dans le vocabulaire employé. Par exemple le mot démonstration que je viens d'employer suggère une volonté -celle du sujet ou de l'évolution- mais ce n'est pas le cas, ce sont des réactions instinctives sélectionnées par un processus aveugle et purement mécanique d'essais et erreurs. Et quant à savoir si nous ne sommes pas prêts à aller jusqu'au bout de la menace, il n'y a qu'à constater que les états se dotent de police pour faire régner l'ordre public et que lorsque ce n'est pas le cas (ou que cela ne l'était pas encore), la criminalité atteint des sommets inconnus dans nos sociétés pacifiées.

Il y a 23 heures, Maurice Clampin a dit :

   Pas que de notre race .

De tous les organismes vivants.

Mais les religions, malgré tous les défauts qu'elles peuvent avoir, où qu'on leur prête, ont créée et socialiser la plupart des sociétés et leur ont permis de se perpétuer au fil des siècles et des millénaires . Elles en ont été le ciment , souvent cruel et despotique mais indispensable à la perpétuation de ces groupes humains.

Oui, 

Dans la vie, il y a un chemin de vie , jusque là, on invente rien .

Je prends l'exemple de la religion catholique 

 la naissance , Le baptême, les communions, le mariage et la naissance , l'enterrement,  tu vois, encore un cycle .

Dans ce chemin de vie, l'enfant est socialisé , à son baptême, on va le présenter a un grand nombre de  personnes , famille et amis , et ça va être l'occasion pour toutes ces personnes de se rencontrer et de tisser des liens sociaux .

Puis, une ou deux, voire 3 communions pour les plus fervents , puis le mariage .

Ces rencontres sont différentes des anniversaires, elles réunissent un bien plus grand nombre de personnes , on ne vas pas inviter 100 personnes tous les ans  .

La religion à donc bien participer à socialiser la société 

à suivre ...

Ni même à Noël ou aux rameaux, si c'est pour aller bouffer des poids chiches 

Et je suis sûr que chez les muzz et chez les feujs, il y a kif kif , y'a pas des feujs et des muzz (ou autres )  ici qui veulent raconter si il y a une correspondance baptême / communion/ Mariage ... 

il y a 9 minutes, Anachel a dit :

Non, pas du tout. 

Du cinéma impliquerait deux choses: premièrement que c'est un acte conscient, délibéré, une simple démonstration de force en somme et que nous ne serions pas nécessairement prêts à aller au bout de l'acte, à endosser ses conséquences. 

Or l'intérêt du signal honnête est précisément de faire une démonstration d'irrationnalité mais les mots sont trompeurs et surtout en biologie où il est facile de voir un caractère téléologique dans le vocabulaire employé. Par exemple le mot démonstration que je viens d'employer suggère une volonté -celle du sujet ou de l'évolution- mais ce n'est pas le cas, ce sont des réactions instinctives sélectionnées par un processus aveugle et purement mécanique d'essais et erreurs. Et quant à savoir si nous ne sommes pas prêts à aller jusqu'au bout de la menace, il n'y a qu'à constater que les états se dotent de police pour faire régner l'ordre public et que lorsque ce n'est pas le cas (ou que cela ne l'était pas encore), la criminalité atteint des sommets inconnus dans nos sociétés pacifiées.

Pourtant, où serait mieux protégés ceux qu'on aime que dans un monde de paix ? 

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Pourtant, où serait mieux protégés ceux qu'on aime que dans un monde de paix ? 

 

 

Sans doute mais un monde de paix ne peut éclore que d'un monde d'abondance, il faut replacer les choses dans leur contexte et se souvenir que ce sont les ressources disponibles qui limitent la taille des populations des êtres vivants. Or dans un environnement aux ressources limitées une compétition va nécessairement s'installer pour accéder à celles-ci, compétition dont la violence intra et extra espèce fait partie, ce qui exclut la possibilité d'un monde de paix car celui qui n'est pas suffisamment agressif est éliminé.

Il y a 3 heures, Demsky a dit :

Ceci explique cela 

Ou pas !

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Dans la mesure les interventions  d'une personne ici m'énerverait , quel que soit le domaine, quel que soit le sujet quelle que soit la personne , je ne me permettrai pas de la harceler , simplement parce que j'assimilerais ça à du sadisme .

L'être humain est beaucoup trop égoïste pour que son énervement vienne des autres, il doit chercher en lui la cause de ce qui l'irrite .

Chapitre " se mentir à soi même " 

Hug!

Harcèlement ? Où ça...

Il y a 3 heures, eriu a dit :

 la philosophie de @bouddean ne vaut pas 2 balles , elle est invendable

Comme un con j'ai mis 2 balles, je m'suis fait avoir ! Les baisés comptez-vous...Tant pis pour moi !

il y a 24 minutes, Laurent1712 a dit :

Comme un con j'ai mis 2 balles, je m'suis fait avoir ! Les baisés comptez-vous...Tant pis pour moi !

Ce qui ne se monnaye pas n'a pas de prix  

il y a une heure, Anachel a dit :

Sans doute mais un monde de paix ne peut éclore que d'un monde d'abondance, il faut replacer les choses dans leur contexte et se souvenir que ce sont les ressources disponibles qui limitent la taille des populations des êtres vivants. Or dans un environnement aux ressources limitées une compétition va nécessairement s'installer pour accéder à celles-ci, compétition dont la violence intra et extra espèce fait partie, ce qui exclut la possibilité d'un monde de paix car celui qui n'est pas suffisamment agressif est éliminé.

Nous vivons dans un monde d'abondance ,  pourquoi ne sommes nous jamais rassasiés ? Pourquoi sommes nous entrain de transformer ce monde d'abondance en lieu de pauvreté ? 

il y a une heure, eriu a dit :

Ce qui ne se monnaye pas n'a pas de prix  

Ce qui a un prix n'est pas toujours monnayable 

il y a 53 minutes, bouddean a dit :

Nous vivons dans un monde d'abondance ,  pourquoi ne sommes nous jamais rassasiés ? Pourquoi sommes nous entrain de transformer ce monde d'abondance en lieu de pauvreté ? 

Parce que ce monde est matériel , nécessité oblige ...

De rappeler aussi que cette abondance n ' est pas venue toute seule , que l ' homme a travaillé pour se préserver plus que de raison , certes ...

En fait dans un monde fait d ' incertitude , de souffrances l ' homme est à l ' image d ' une Dame Nature qui ne fait pas de cadeau ...

Si l ' homme essaye de faire mieux et bien il obéit avant tout aux nécessités de ce monde un peu comme ci c ' était son destin d ' aller la ou sa nature le guide ...

il y a une heure, bouddean a dit :

Nous vivons dans un monde d'abondance ,  pourquoi ne sommes nous jamais rassasiés ? Pourquoi sommes nous entrain de transformer ce monde d'abondance en lieu de pauvreté ? 

Cette abondance est loin d'être accessible à tout le monde et étant inégalement répartie, cela génère des conflits. Quant à la pléonexie que vous évoquez, comme je vous l'ai dis l'être humain est un animal dont la rationalité est souvent éclipsée par les émotions, les désirs et les peurs.

Il y a 2 heures, Anachel a dit :

Sans doute mais un monde de paix ne peut éclore que d'un monde d'abondance, il faut replacer les choses dans leur contexte et se souvenir que ce sont les ressources disponibles qui limitent la taille des populations des êtres vivants. Or dans un environnement aux ressources limitées une compétition va nécessairement s'installer pour accéder à celles-ci, compétition dont la violence intra et extra espèce fait partie, ce qui exclut la possibilité d'un monde de paix car celui qui n'est pas suffisamment agressif est éliminé.

C ' est malheureusement encore et toujours la loi du plus fort , de la compétition mais faut croire aussi que l ' homme ne s ' en dégoûte pas .Perso , je me dis que c ' est sa nature dans une certaine nécessité ...

En fait dans l ' évaluation de ce que nous sommes , de notre espèce et si nous pouvions revenir après notre mort combien de nous en auraient vraiment envie ...

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Dans la vie, il y a un chemin de vie (...)

Et chacun choisit librement, en son âme et conscience, celui qu'il veut suivre.

Un certain Jésus-Christ a dit et continue à nous dire: "je suis le chemin, la vérité, la vie"; Il n'impose rien, Il propose.

il y a une heure, bouddean a dit :

Nous vivons dans un monde d'abondance, pourquoi ne sommes nous jamais rassasiés ? Pourquoi sommes nous en train de transformer ce monde d'abondance en lieu de pauvreté ? 

Parce que certains préfèrent n'amasser QUE des richesses matérielles par trop souvent hélas au détriment d'autres "richesses".

Il y a 17 heures, eriu a dit :

Avec cette chanson j'ai la vision d'un camembert ou  d'un oignon , faut pas chercher pourquoi 

Pour l'oignon, c'est facile, faut le déshabiller feuille à feuille, mais pour le camembert ? Comment ça peut s'éplucher ? En plus s'il est "coulant", je te dis pas quand tu enlève le papier...

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

 

Et chacun choisit librement, en son âme et conscience, celui qu'il veut suivre.

Un certain Jésus-Christ a dit et continue à nous dire: "je suis le chemin, la vérité, la vie"; Il n'impose rien, Il propose.

Je pense que non justement , dans les différentes possibilités de chemins de vie qu'offre "l'intelligence " à l'humain" la connaissance de celui de liberté n'est pas innée, si cette connaissance était innée, le christ n'aurait pas utilité d'exister .

Je te rappelle que dans ma croyance , le christ n'est pas un homme, mais un état d'esprit .  Que c'est l'état dans lequel l'esprit est le plus libre possible et que ce qui a été écrit là été par des hommes et des femmes qui  se sont approché de cet état d'esprit .

Il est impossible de ne pas faire de commerce . Toute l'organisation de la société humaine est basée sur le commerce . Quand je me dis que cette organisation entrave, complique l'accès à l'amour , et bien c'est parce que cette organisation nous amène à tout monétiser .

Tout le monde ne sait pas qu'il y a des choses qu'on ne peut pas acheter , on ne peut pas acheter d'être dans cet état d'esprit par exemple  , par contre, nous pouvons acheter beaucoup de choses qui nous font croire que nous sommes dans cet état d'esprit .

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

Parce que certains préfèrent n'amasser QUE des richesses matérielles par trop souvent hélas au détriment d'autres "richesses".

Il ne s'agit pas de ne rien acheter, il s'agit de ne pas être comme eux, de ne jamais être rassasié .

ça m'amène au besoin d'acheter . Acheter peut me libérer , je peux acheter un outil dont j'ai besoin pour fabriquer quelque chose, cet outil va me libérer de ne pas pouvoir faire ou va me permettre d'aller plus vite . C'est le besoin d'acheter qui  me prive de liberté .

Je ne parle pas de l'obligation d'acheter , aujourd'hui, je suis obligé d'acheter de l'électricité par exemple , je parle du besoin d'acheter , d'acheter ce dont je n'ai pas besoin,  celui qui me donne l'illusion de la liberté .

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

Je pense que non justement , dans les différentes possibilités de chemins de vie qu'offre "l'intelligence " à l'humain" la connaissance de celui de liberté n'est pas innée, si cette connaissance était innée, le christ n'aurait pas utilité d'exister .

Je te rappelle que dans ma croyance , le christ n'est pas un homme, mais un état d'esprit .  Que c'est l'état dans lequel l'esprit est le plus libre possible et que ce qui a été écrit là été par des hommes et des femmes qui  se sont approché de cet état d'esprit .

Il est impossible de ne pas faire de commerce . Toute l'organisation de la société humaine est basée sur le commerce . Quand je me dis que cette organisation entrave, complique l'accès à l'amour , et bien c'est parce que cette organisation nous amène à tout monétiser .

Tout le monde ne sait pas qu'il y a des choses qu'on ne peut pas acheter , on ne peut pas acheter d'être dans cet état d'esprit par exemple  , par contre, nous pouvons acheter beaucoup de choses qui nous font croire que nous sommes dans cet état d'esprit .

Il ne s'agit pas de ne rien acheter, il s'agit de ne pas être comme eux, de ne jamais être rassasié .

ça m'amène au besoin d'acheter . Acheter peut me libérer , je peux acheter un outil dont j'ai besoin pour fabriquer quelque chose, cet outil va me libérer de ne pas pouvoir faire ou va me permettre d'aller plus vite . C'est le besoin d'acheter qui  me prive de liberté .

Je ne parle pas de l'obligation d'acheter , aujourd'hui, je suis obligé d'acheter de l'électricité par exemple , je parle du besoin d'acheter , d'acheter ce dont je n'ai pas besoin,  celui qui me donne l'illusion de la liberté .

 

Acheter ...? À qui, à l'auteur, à qui l'on a ôté tout humanité, au point de vivre à crédit, par le moyen de ses personnages, principalement Jésus, parce qu'il faut bien un moyen d'accéder au pouvoir, de façon prioritaire ...? L'on abaisse ce personnage à l'allure mystique, à la basse condition, qui caractérise les mains avides de pouvoir, à déposséder l'auteur, comme on l'a privé de son identité également, afin d'y poser son scellé , et son privilège de décisionnaire . Est-ce que les idoles, ont toujours présenté l'apparence de ce corps de rêve, que l'on façonne à l'envie ...? Si l'on est las d'être assujetti à ce corps de rêve, parce qu'il ne convient jamais, et que cela devient un poids, pourquoi ne pas tout simplement s'en défaire ...? Mais lorsque c'est, à priori, ici à posteriori, puisque le passé, est déjà écrit, n'est-il pas vain, de voler les données d'un autre, afin de les façonner, alors que l'on ignore parfaitement, l'intention initiale de l'auteur, si tant est qu'il y en fût une, n'est-il pas dangereux, d'agir dans le noir, c'est à dire aveuglément ...?

Il y a 17 heures, maddy a dit :

sachez bien m'expliquer

mon neurone étant fatigué 

Les gamines à qui on a expliqué ça, c'est à l'extincteur

et à la neige carbonique qu'a fallu les calmer !

Il y a 1 heure, Blaquière a dit :

Pour l'oignon, c'est facile, faut le déshabiller feuille à feuille, mais pour le camembert ? Comment ça peut s'éplucher ? En plus s'il est "coulant", je te dis pas quand tu enlève le papier...

Fais-moi confiance sur ce coup-là , faut pas tenter de trouver du sens   bonjour 

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

Et chacun choisit librement, en son âme et conscience, celui qu'il veut suivre.

Un certain Jésus-Christ a dit et continue à nous dire: "je suis le chemin, la vérité, la vie"; Il n'impose rien, Il propose.

 

Parce que certains préfèrent n'amasser QUE des richesses matérielles par trop souvent hélas au détriment d'autres "richesses".

"Et chacun choisit librement, en son âme et conscience, celui qu'il veut suivre."

Totalement faux !

Certaines religions dont le christianisme, ont été imposées de forces ou par usure à nombre de peuples, à commencer par l'empereur Constentin qui a décidé que le christianisme serait dorénavant la religion d'état de TOUT l'empire, donc la seule reconnue ce qui veut dire que toutes les autres ont été bannies

Cela se vérifie encore aujourd'hui avec l'islam dans certains pays qui sont parfois gouvernés au nom de l'islam, tous les habitants de ces pays auraient-ils ; "choisit librement, en leur âme et conscience" ?

"Un certain Jésus-Christ a dit et continue à nous dire: "je suis le chemin, la vérité, la vie"

De Jésus on sait strictement RIEN, pas un texte de lui, pas un témoignage, pas une trace de ses miracles, RIEN!

Bref Jésus de son vivant est pratiquement passé inaperçu, il a été condamné et mis à mort comme bien d'autres à cette époque et cela dans l'indifférence totale, ce qui est quand même incroyable pour un type supposé  être fils de dieu et avoir délivré des messages surréalistes sans fin et surtout d'avoir fait nombre de miracles extraordinaires dont ressusciter des morts...

Encore une fois, comme si le pouvoir romain qui était tout sauf ignare, n'aurait pas été au courant et aurait mis à mort (à la demande de son propre peuple) un homme capable de miracles dont celui de ressusciter des morts et où était donc les fidèles de cet homme si exceptionnel ?

Quand tu dis, "Jésus-Christ a dit ", ce n'est pas Jésus qui parle mais des individus qui ne l'avaient même pas connu et ont commencé à parler en son nom ou plutôt à lui faire dires des choses, 60 ans ou même 80 ans après sa mort !

Si ces individus avaient réellement connu Jésus, quels âges avaient-ils au moment de retranscrire ses soi-disant paroles et décrire ses extraordinaires miracles, 90 ans, 100 ans et même plus sans compter leurs fabuleuses mémoires.

L'espérance de vie était de quel âge à cette époque ?

"...certains préfèrent n'amasser QUE des richesses matérielles par trop souvent hélas au détriment d'autres "richesses"

Mais enfin, soyons réalistes, tout le monde aspire à bien vivre, on fait avec ce qu'on a sur terre, cela n'a rien de nouveau et c'est la vie  et les "autres richesses" dont vous parlez, c'est du fantasme !

Ceux qui ont propagé le supposé message de Jésus, ont eux mêmes bien profité de la richesse en pillant celle des autres et en exterminant tous ceux qui s'opposaient à eux !

Sans cette richesse, ces croisades, ces conquêtes, ces massacres, ces pillages, le colonialisme, les dictatures au nom de dieu, etc, jamais le nom de Jésus nous serait parvenu !