Les humains et les chimpanzés partagent un même langage gestuel ancestral

Il y a 21 heures, VladB a dit :

Hum... ici nous sommes en rubrique science.

C'est bizarre qui tu aies le droit d'y poster en fait. 

Doïna parle des scientifiques mais ça na plait pas à VladB. HOHOHO. Quelle catastrophe.

Il y a 16 heures, Talon 1 a dit :

Mais a entraîné l'étrécissement des hanches. Pour les hommes, il est devenu l'animal qui peut courir le plus longtemps. Attention, pas le plus vite. Ne pas faire la course avec un guépard. Pour les femmes, cela a entraîné la naissance avant terme des nouveaux-nés. Nous naissons mal finis. Nous n'avons que 3 instincts. Nous apprenons tout, même à marcher. Notre cerveau se développe jusqu'à 25 ans.

Je suis extrémement faché. Mon lalarynh serait donc descendu malgré moi? 

J'admets volontier quand je vois les jeunes sauvageons ne pas tout comprendre. Leur cerveau n'est pas encore assez développé.

Leur gestuelle si. Ils savent casser et jeter des cailloux.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Et aussi, parce qu'ils ont le pouce opposé aux autres doigts.

Ça, c'est surtout une préadaptation à l'utilisation des smartphones... 

Le 11/08/2023 à 02:40, Éphron a dit :

Le dictionnaire des grands singes est riche de 80 gestes

Il y a 15 heures, Jean-EB a dit :

...Le singe nu et son écho ont sans doute choqué la Bible Belt et l’Amérique conservatrice, assez peu au-delà je pense.

Desmond Morris n’est selon moi responsable d’aucune évolution intellectuelle majeure, encore moins d’une révolution dans les mentalités.

Je ne partage pas la seconde partie ci-dessus. Des extraits de ce bouquin ont paru dans la presse au moment de sa parution et je me souviens de réactions indignées en particulier de journalistes catholiques qui ont fait paraître des papiers pour "nuancer" l'aspect humain chez les grands singes ou la partie "simiesque" chez les humains.

La multiplication des grands zoos où les grands singes sont en "semi liberté" a beaucoup fait pour montrer au grand public, les relations très sociales des grands primates. Sans compter les grands reportages pour les suivre dans leur milieu naturel.

Bref, nous les primates nous avons tous des codes sociaux en commun et ça ne dérange qu'une frange rétrograde de l'humanité.

Il y a 5 heures, Éphron a dit :

Ça, c'est surtout une préadaptation à l'utilisation des smartphones... 

La question philosophique est : c'est l'organe qui crée la fonction ou la fonction qui crée l'organe ?

Le 11/08/2023 à 02:40, Éphron a dit :

Les humains partagent des éléments d'un langage commun avec les singes, notamment de nombreux gestes que les chimpanzés et les bonobos utilisent pour communiquer, selon des chercheuses de l'université de Saint-Andrews, en Ecosse (Grande-Bretagne). Kirsty E.Graham et Catherine Hobaiter ont bousculé les expériences de lecture vidéo couramment utilisées pour tester la compréhension qu’ont les primates de la communication humaine. A l’inverse, elles ont voulu déterminer dans quelle mesure les Homo sapiens adultes pouvaient décoder les gestes des autres grands singes. 5656 volontaires ont donc regardé des vidéos de chimpanzés et de bonobos faisant une vingtaine de gestes distincts, puis sélectionné des significations possibles parmi une liste à choix multiples.

Le dictionnaire des grands singes est riche de 80 gestes

L'étude fait partie d’un programme visant à comprendre d'où vient notre langage en étudiant attentivement la communication chez nos plus proches cousins. L’équipe de Saint-Andrews a d’ailleurs passé de nombreuses années à observer, en milieu sauvage, les interactions entre individus chez des groupes de chimpanzés et au sein de clans de bonobos. Travaillant à mettre au point un dictionnaire des grands singes, les chercheuses ont découvert précédemment que ceux-ci utilisent plus de 80 gestes, chacun transmettant un message à un autre membre de leur groupe. Par exemple, la demande "épouille-moi " est communiquée via un long et bruyant mouvement de grattage ; un claquement de bouche signifie "donne-moi cette nourriture" et bouger, voire brandir une branche veut dire "vas-t'en", laisse-moi".

La suite sur Science et Avenir

Voilà 1 étude, qui montre 1 geste du chimpanzé incompréhensible pour le petit frère ( bonobo ) comme si c' était 1 exception à la règle 

Le 11/08/2023 à 13:08, Éphron a dit :

Oui, la verticalisation de Homo a d'ailleurs entrainé la descente du pharynx et du larynx, ce qui a permis une plus grande modulation des vocalisations, condition nécessaire au langage articulé.

pour ma part, Ephron, j'ai l'intuition que c'est la migration du trou occipital qui a amené la bipèdie chez nous... et tout a du se faire quasiment en même temps... regarde l'ours a une astragale qui lui permet de se tenir réellement debout mais son appareil vocal et respiratoire n'a pas bougé d'implantation... or chez nous, tout s'est fait pour ainsi dire très rapidement... c'est une une intuition car je ne vois pas comment cela aurait pu prendre des millions d'années... sans que cela impacte notre survie en tant qu'espèce.  

je rajoute pour ceux qui seraient intéressés, que chez les gorilles de montagne, il y a des langages gestuels et vocaux qui sont communs à tous et qu' il y a des "particularismes de langages" dans un clan. bref, quand un clan familial rencontre un clan dont les membres sont inconnus, il existe "une langue commune" pour se comprendre. l'humain n'est même pas capable d'avoir une langue commune... serions-nous plus limités que les gorilles? sourire. 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

je rajoute pour ceux qui seraient intéressés, que chez les gorilles de montagne, il y a des langages gestuels et vocaux qui sont communs à tous et qu' il y a des "particularismes de langages" dans un clan. bref, quand un clan familial rencontre un clan dont les membres sont inconnus, il existe "une langue commune" pour se comprendre. l'humain n'est même pas capable d'avoir une langue commune... serions-nous plus limités que les gorilles? sourire. 

L'homme est un singe qui a mal tourné.

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

pour ma part, Ephron, j'ai l'intuition que c'est la migration du trou occipital qui a amené la bipèdie chez nous... et tout a du se faire quasiment en même temps... regarde l'ours a une astragale qui lui permet de se tenir réellement debout mais son appareil vocal et respiratoire n'a pas bougé d'implantation... or chez nous, tout s'est fait pour ainsi dire très rapidement... c'est une une intuition car je ne vois pas comment cela aurait pu prendre des millions d'années... sans que cela impacte notre survie en tant qu'espèce.  

La question reste âprement débattue, mais il est certain que la bipédie exclusive caractéristique d'Homo sapiens est le résultat d'une très longue évolution, qui se compte en centaines de milliers d'années. On sait que des lignées australopithèques, telles qu'Australopithecus afarensis, pratiquaient encore une locomotion mixte ; l'anatomie de leurs mains et de leurs pieds, dont les doigts sont courbes, atteste d'habitudes arboricoles, tandis que la structure de leur bassin plaide en faveur d'une bipédie déjà bien avancée. Or, il faudra tout de même attendre encore quelque deux millions d'années pour trouver enfin chez Homo ergaster des indices morphologiques indiscutables d'une bipédie exclusive. La bipédie résultant, de toute façon, d'une reconfiguration globale des caractéristiques biomécaniques de l'anatomie de nos plus anciens ancêtres hominoïdes, elle n'a pu se mettre en place que très progressivement. 

Il y a 10 heures, Éphron a dit :

La question reste âprement débattue, mais il est certain que la bipédie exclusive caractéristique d'Homo sapiens est le résultat d'une très longue évolution, qui se compte en centaines de milliers d'années. On sait que des lignées australopithèques, telles qu'Australopithecus afarensis, pratiquaient encore une locomotion mixte ; l'anatomie de leurs mains et de leurs pieds, dont les doigts sont courbes, atteste d'habitudes arboricoles, tandis que la structure de leur bassin plaide en faveur d'une bipédie déjà bien avancée. Or, il faudra tout de même attendre encore quelque deux millions d'années pour trouver enfin chez Homo ergaster des indices morphologiques indiscutables d'une bipédie exclusive. La bipédie résultant, de toute façon, d'une reconfiguration globale des caractéristiques biomécaniques de l'anatomie de nos plus anciens ancêtres hominoïdes, elle n'a pu se mettre en place que très progressivement. 

 

 

ou très vite... Ephron! car pour se tenir droit, il a fallu obligatoirement que notre trou occipital avec l'évolution du squelette de la tête se positionne tel qu'il est aujourd'hui... sans cela, il n'y aurait pas eu de bipèdie... tout est allé de pair, enfin, je vois la chose ainsi! 

il y a 43 minutes, jacky29 a dit :

ou très vite... Ephron! car pour se tenir droit, il a fallu obligatoirement que notre trou occipital avec l'évolution du squelette de la tête se positionne tel qu'il est aujourd'hui... sans cela, il n'y aurait pas eu de bipèdie... tout est allé de pair, enfin, je vois la chose ainsi! 

Oui, tout est allé de pair, je ne dis pas autre chose. Mais l'avancée du trou occipital vers sa position centrale, coordonnée avec l'évolution de la locomotion vers la bipédie, ne s'est faite que très progressivement.

J'ai trouvé cette illustration qui le fait apparaitre clairement. 

Position du trou occipital chez différents hominidés : 1 Pan troglodyte (chimpanzé), 2 Australopithecus africanus, 3 Homo erectus, 4 Homo sapiens

Source

il y a 23 minutes, Éphron a dit :

Oui, tout est allé de pair, je ne dis pas autre chose. Mais l'avancée du trou occipital vers sa position centrale, coordonnée avec l'évolution de la locomotion vers la bipédie, ne s'est faite que très progressivement.

J'ai trouvé cette illustration qui le fait apparaitre clairement. 

Position du trou occipital chez différents hominidés : 1 Pan troglodyte (chimpanzé), 2 Australopithecus africanus, 3 Homo erectus, 4 Homo sapiens

Source

 

chez australopithèque, le foramen est déjà en place, la différence morphologique provient de la petite boite crânienne elle-même mais le trou est en place, idem avec érectus qui a commencé à subir le développement du cerveau... et le chimpanzé est un mauvais exemple car il est apparu après... sous sa forme actuelle; nous avons un ancêtre commun... c'est mon ressenti, je te le précise.  

Le 12/08/2023 à 10:04, bidonnage a dit :

Doïna parle des scientifiques mais ça na plait pas à VladB. HOHOHO. Quelle catastrophe.

Cette section est réservée aux informations de type scientifique.

Il me semble que tout le monde peut y poster un sujet qui lui paraît scientifique, sinon comment vérifier la "qualité scientifique" de la personne qui a posté ?

Si un sujet posté relève du charlatanisme, il sera dénoncé rapidement !

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Cette section est réservée aux informations de type scientifique.

Il me semble que tout le monde peut y poster un sujet qui lui paraît scientifique, sinon comment vérifier la "qualité scientifique" de la personne qui a posté ?

Si un sujet posté relève du charlatanisme, il sera dénoncé rapidement !

J'adore le mot "paraît". "Il me semble" ausi est très bien. Donc en fait comme tout scientifique, aucune affirmation.

il y a 16 minutes, jacky29 a dit :

chez australopithèque, le foramen est déjà en place, la différence morphologique provient de la petite boite crânienne elle-même mais le trou est en place, idem avec érectus qui a commencé à subir le développement du cerveau... et le chimpanzé est un mauvais exemple car il est apparu après... sous sa forme actuelle; nous avons un ancêtre commun... c'est mon ressenti, je te le précise.  

Je comprends tes arguments. Mais, ils ne sont pas en accord avec l'expertise des paléoanthropologues qui, sur la base de l'analyse morphométrique de l'anatomie crânienne des hominidés, montre que plus ces derniers sont bipèdes, plus la position du trou occipital est centrée.

il y a 4 minutes, Éphron a dit :

Je comprends tes arguments. Mais, ils ne sont pas en accord avec l'expertise des paléoanthropologues qui, sur la base de l'analyse morphométrique de l'anatomie crânienne des hominidés, montre que plus ces derniers sont bipèdes, plus la position du trou occipital est centrée.

C’est trop pour moi, suis pas une scientifique du tout…

Je n’ai absolument rien pigé au sens de tous ces mots qui me sont méconnus ! 

il y a 1 minute, Elisa* a dit :

C’est trop pour moi, suis pas une scientifique du tout…

Je n’ai absolument rien pigé au sens de tous ces mots qui me sont méconnus ! 

En gros, pour pouvoir se tenir bien droit sur ses deux pattes, faut avoir un trou au milieu de l’occipital. Enfin je crois !

C’est sûrement pour faire appel d’air avec le croupion, et stabiliser la bestiole. *

* annotation de l’auteur, moi en l’occurence. C’est pas empirique, juste intuitif...

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

En gros, pour pouvoir se tenir bien droit sur ses deux pattes, faut avoir un trou au milieu de l’occipital. Enfin je crois !

C’est sûrement pour faire appel d’air avec le croupion, et stabiliser la bestiole. *

* annotation de l’auteur, moi en l’occurence. C’est pas empirique, juste intuitif...

Wow… Suis toute impressionnée !