Jugé trop torride, William Shakespeare banni des écoles de Floride

il y a 11 minutes, Atipique a dit :

Trump ne doit même pas avoir entendu parler de Shakespeare.

J'imagine, oui.

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

Biden non plus si ça se trouve!

Je ne vois pas ce qui te fait dire ça. Même si il n'a pas étudié dans des écoles aussi prestigieuses que Harvard, Yale ou Princeton ça n'en fait pas un ignare.

Il y a 13 heures, Atipique a dit :

 

Je crois d'ailleurs que la Floride est un de ces états, où seule la position du missionnaire est autorisée pour que les humains se "reproduisent".

Et comment ils vérifient?

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Et comment ils vérifient?

Avec difficultés!

il y a 7 minutes, new caravage a dit :

Tout à fait les contes libertins de ce brave Jeannot sont bien connus des érudits 

un peu comme "les onze mille verges" d' Apollinaire ?

En même temps ils devraient nettoyer devant leurs portes les américains. Un des maîtres de l'horreur était né de mère et de père syphilitiques. Son père est mort en HP quand Lovecraft avait 3 ans... C'est quand même un auteur né de parents dégénérés, comme le pense certains américains, qui a inspiré des centaines, voir plus d'auteurs et de peintres. Et il a réussit à rendre son Nécronomicon,  suffisamment ancré dans l'imagination populaire,  pour que ce soit rentré comme un livre existant. Plusieurs de leurs plus grands écrivains sont homos... Si ça se trouve le type c'est un descendant de Lovecraft. Qui est la honte des USA, autant que Shakespeare est la honte de l'Angleterre...

C'est plus que lamentable...

mais bon, je suppose par exemple qu'il y a beaucoup plus d'américains qui ne lisent que la Bible et savent donc lire, que d'américains qui lisent Faulkner, Tennessee williams, Truman Capote, ou John Kennedy Toole... Et comprennent ce qu'ils lisent.

Ok je sors...

Je propose qu'on envoie à De Santis, l'intégrale des œuvres du marquis de Sade 

ça devrait lui porter la libido à ébullition

il y a 2 minutes, guernica a dit :

mais bon, je suppose par exemple qu'il y a beaucoup plus d'américains qui ne lisent que la Bible et savent donc lire, que d'américains qui lisent Faulkner, Tennessee williams, Truman Capote, ou John Kennedy Toole... Et comprennent ce qu'ils lisent.

Ok je sors...

Il est vrai qu'il a été déterminé que beaucoup ne savaient pas lire, même les grands titres des journaux; dans des quartiers défavorisés de Chicago par exemple! Et pourtant certains d'entre eux ont leur bac, enfin l'équivalent; mais d'un niveau si bas qu'il ne mène nulle part.

je me demande si bientot , Donals Duck , Mickey Mouse etc  , ne vont pas apparaitre comme des  dessins   pornos  , comme c'est parti !!

pitain  , le 21 éme siécle s'annonce marrant !!

retour au Moyen Age , à la Sainte Inquisition et autre joyeuseté !

Il y a 1 heure, Atipique a dit :

Mais la question n'est pas là; c'est la raison qu'il a donnée qui est idiote.

Et bien évidemment que les enfants peuvent se passer d'étudier Shakespeare à l'école sans être des ignares, voire le lire à la maison; encore que bien des jeunes ne lisent plus, alors Shakespeare! 

Comme je l'ai évoqué dans mes précédents messages les oeuvres de Shakespeare sont avérément reconnues comme contenant d'innombrables jeux de mots grivois et salaces censés amuser son public à l'époque (Jeux de mots usant par exemple des termes "sperme", "foutre", etc, etc,...). J'ai joint sur ce sujet plusieurs liens explicatifs. Certes son oeuvre a beaucoup apporté à la culture théâtrale, il n'en demeure pas moins qu'elle est considérée comme étant à connotation pornographique ou érotique à bien des égards, or un tel style peut effectivement être jugé peu approprié à l'école malgré la renommée de l'auteur, sans que ce ne soit vraiment très surprenant.

Citation

On y découvre un pan méconnu du génie créateur de Shakespeare. Car ce montreur d’hommes est aussi un pornographe hors pair, assurément le plus doué de sa génération. De sa première à sa dernière (39^e ?) pièce, il a cultivé systématiquement une double entente saturée d’obscénité, qui va bien au-delà de la trouvaille ponctuelle, dans le cadre d’une véritable stratégie dramaturgique de l’équivoque.

https://presses.ens.psl.eu/534-shakespeare-pornographe.html

Encore un autre ouvrage à ce sujet, de 1945, par Eric Partridge:

Citation

La critique anglo-saxonne a, depuis longtemps, transgressé cette forme de tabou universitaire et littéraire autour du Shakespeare pornographe, et ce, dès 1945 avec l’ouvrage d’Eric Partridge, Shakespeare’s Bawdy.

il y a 9 minutes, sirielle a dit :

Comme je l'ai évoqué dans mes précédents messages les oeuvres de Shakespeare sont avérément reconnues comme contenant d'innombrables jeux de mots grivois et salaces censés amuser son public à l'époque (Jeux de mots usant par exemple des termes "sperme", "foutre", etc, etc,...). J'ai joint sur ce sujet plusieurs liens explicatifs. Certes son oeuvre a beaucoup apporté à la culture théâtrale, il n'en demeure pas moins qu'elle est à connotation pornographique à bien des égards, or un tel style peut effectivement être jugé peu approprié à l'école malgré la renommée de l'auteur.

Je comprends tout à fait ton point de vue; mais il ne s'agit pas ici de l'opinion intelligente d'une personne appropriée à prendre ce genre de décisions pour des enfants. Mais au contraire d'un imbécile qui se mêle de ce qui ne le regarde pas; ce n'est pas son rôle de censurer ce que lit la population. 

Après tout, il voudrait aussi refaire l'histoire:

Le conseil d'administration du département fédéral de l'Éducation a fait connaître son profond désaccord vis-à-vis de la politique actuellement menée par Ron DeSantis, dont Jezebel rappelle qu'il souhaitait récemment faire modifier certains cours d'histoire des États-Unis. Le gouverneur républicain estime en effet qu'il faudrait enseigner les effets positifs de l'esclavage sur la population noire américaine...

il y a 19 minutes, Atipique a dit :

Je comprends tout à fait ton point de vue; mais il ne s'agit pas ici de l'opinion intelligente d'une personne appropriée à prendre ce genre de décisions pour des enfants. Mais au contraire d'un imbécile qui se mêle de ce qui ne le regarde pas; ce n'est pas son rôle de censurer ce que lit la population. 

Après tout, il voudrait aussi refaire l'histoire:

Le conseil d'administration du département fédéral de l'Éducation a fait connaître son profond désaccord vis-à-vis de la politique actuellement menée par Ron DeSantis, dont Jezebel rappelle qu'il souhaitait récemment faire modifier certains cours d'histoire des États-Unis. Le gouverneur républicain estime en effet qu'il faudrait enseigner les effets positifs de l'esclavage sur la population noire américaine...

En même temps le sujet n'est pas de faire le procès de l'homme (qui fut professeur d'histoire un temps), qui a été élu en novembre 2017 et réélu en novembre 2022 gouverneur de Floride, mais de juger du bien-fondé du retrait des oeuvres de Shakespeare du programme scolaire, (et non pas d'en interdire la lecture à l'ensemble de la population, ni même à qui que ce soit d'ailleurs). Le gouvernement influe sur l'éducation, aussi en France.

il y a 3 minutes, sirielle a dit :

En même temps le sujet n'est pas de faire le procès de l'homme (qui fut professeur d'histoire un temps), qui a été élu en novembre 2017 et réélu en novembre 2022 gouverneur de Floride, et qui y a d'ailleurs une certaine popularité, mais de juger du bien-fondé du retrait des oeuvres de Shakespeare du programme scolaire, (et non pas d'en interdire la lecture à l'ensemble de la population ni même à que que ce soit d'ailleurs). 

franchement, qui s'est déjà masturbé ado en lisant des pièces de cet auteur ???? faut déjà avoir l'esprit tordu, surtout en 2023...Pour pondre une connerie pareille

il y a 11 minutes, guernica a dit :

franchement, qui s'est déjà masturbé ado en lisant des pièces de cet auteur ???? faut déjà avoir l'esprit tordu, surtout en 2023...Pour pondre une connerie pareille

Le caractère pornographique d'une oeuvre ne se juge pas qu'à la pratique masturbatoire des uns ou des autres. 

Encore une fois, l'un des auteurs célèbres français ayant traîté ce sujet (la pornographie shakespearienne) est Jean-Pierre Richard. Bien que d'autres auteurs l'ont fait aussi.

Citation

Né à Marseille le 15 juillet 1922, critique littéraire et grande figure universitaire (après avoir enseigné aux Instituts français de Londres et d'Espagne, puis à Vincennes de 1968 à 1978, il est devenu ensuite professeur à l’université de Vincennes puis à la Sorbonne) [...]

https://www.universalis.fr/encyclopedie/jean-pierre-richard/

Il y a 15 heures, new caravage a dit :

Ca serait amusant qu'un journaliste fouille merde comme il y en a tant aux zérazunis trouve unne sex tape compromettante de ce Torquémada floridien 

             Ca s'est déja vu et pas qu'aux Zétazunis!

Père la vertu en public, pire des ribauds en coulisse. On a déjà vu ça bien des fois.

il y a 5 minutes, sirielle a dit :

Le caractère pornographique d'une oeuvre ne se juge pas qu'à la pratique masturbatoire des uns ou des autres. 

Encore une fois, l'un des auteurs célèbres français ayant traîté ce sujet (la pornographie shakespearienne) est Jean-Pierre Richard. Bien que d'autres auteurs l'ont fait aussi.

c'est la police des moeurs... Je ne me suis pas penchée sur le sujet. Pour moi un écrivain, comme un artiste peintre ou autres qui est aussi ancien que lui ou d'autres, c'est grotesque.

J'aime Tournier, par exemple, il est mort. Tout comme j'aime G. Bataille ou J. Genet. Vous croyez vraiment que c'est en interdisant des écrits, des oeuvres, des écrivains, que vous allez protéger la jeunesse ?

ce serait plutôt en essayant d'éradiquer la pauvreté que l'on protègerait mieux les enfants

Il y a 23 heures, Umpokito a dit :

https://www.slate.fr/story/251602/william-shakespeare-torride-censure-floride-ecole-etudes-ron-desantis

Etrange.

Shakespeare m'a toujours semblé vertueux et moral...

il y a 6 minutes, Lowy a dit :

Etrange.

Shakespeare m'a toujours semblé vertueux et moral...

il a des yeux de crocodile et il a l'air grave défoncé

Il y a 1 heure, guernica a dit :

c'est la police des moeurs... Je ne me suis pas penchée sur le sujet. Pour moi un écrivain, comme un artiste peintre ou autres qui est aussi ancien que lui ou d'autres, c'est grotesque.

J'aime Tournier, par exemple, il est mort. Tout comme j'aime G. Bataille ou J. Genet. Vous croyez vraiment que c'est en interdisant des écrits, des oeuvres, des écrivains, que vous allez protéger la jeunesse ?

ce serait plutôt en essayant d'éradiquer la pauvreté que l'on protègerait mieux les enfants

 

Je crois que le programme scolaire doit être consciencieusement élaboré, certainement.

Et c'est aussi dans un souci du respect des différentes cultures, de même que pour la laïcité, que le rôle de l'école doit rester assez neutre du point de vue de la sexualité (en dehors des cours d'éducation sexuelle de base et équivalent).

D'ailleurs ma soeur, qui est professeure de français, a été confrontée récemment à un problème de ce type dans un établissement scolaire. Si les textes, documentaires, films, etc, ... sont trop sexualisés, bien des parents également manifestent leur mécontentement, ce qui est compréhensible.

il y a 27 minutes, guernica a dit :

franchement, qui s'est déjà masturbé ado en lisant des pièces de cet auteur ???? faut déjà avoir l'esprit tordu, surtout en 2023...Pour pondre une connerie pareille

Peut-être que Ron de Santis ça lui donne envie de se pignoler, lui. Après tout, dans Shakespeare, il y a shake = secouer, et speare = lance. Pour quelqu'un qui a les idées mal placée, ça peut prêter à con fusion. 

il y a 1 minute, guernica a dit :

il a des yeux de crocodile et il a l'air grave défoncé

Ça c'est de l'argumentation.