Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

@yagmort nous ne voyons pas la même chose entre LFI et islamistes. Ensuite je pourrais être d'accord, et même, je suis d'accord avec toi et on en a déjà un peu parlés, remplacer le dominant par le dominé ne change rien au final. Mais quand même, rééquilibrer un peu les forces ne ferait pas de mal. Et ensuite, je me demande bien ce que tu trouves au RN finalement, à part donc lutter contre l'immigration, qui ne changera rien au final. Comment t'es tu retrouvé proche du RN, j'ai vraiment du mal à le saisir, si ce n'est par des fantasmes ou des peurs.

il y a 18 minutes, Emmau a dit :

@yagmort nous ne voyons pas la même chose entre LFI et islamistes. Ensuite je pourrais être d'accord, et même, je suis d'accord avec toi et on en a déjà un peu parlés, remplacer le dominant par le dominé ne change rien au final. Mais quand même, rééquilibrer un peu les forces ne ferait pas de mal.

Tu ne trouves pas curieux que notre époque si prompte à déconstruire, à traquer, à s'offusquer voire interdire jusqu'à la moindre BD enfantine du" nounours sexiste", ne trouve rien à redire sur une fable coranique d'un dieu égorgeur avec son Prophète présenté comme surhomme sexuel, son paradis islamique avec ses dizaines de vierges à disposition pour les mâles croyants ?

Il y a 1 heure, Emmau a dit :

Comment t'es tu retrouvé proche du RN, j'ai vraiment du mal à le saisir, si ce n'est par des fantasmes ou des peurs.

D'abord, je trouve qu'il faut être inconscient, ou alors islamiste, pour ne pas avoir peur du lent mais implacable réveil de l'islamisme parmi les musulmans. https://bouquinsblog.blog4ever.com/l-islam-dans-le-terrorisme-islamique-ibn-warraq 

S'agissant du RN, c'est plutôt par défaut. Il n'est pas si clair que ça sur les questions liées à l'Islam. Mais aussi, il y a la question de la souveraineté. Le système mis en place par l'oligarchie mondialisatrice qui veut prendre les commandes, avec Macron, von der Leyen, etc. en passant outre les volontés des peuples, c'est aussi un problème.

Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Tu ne trouves pas curieux que notre époque si prompte à déconstruire, à traquer, à s'offusquer voire interdire jusqu'à la moindre BD enfantine du" nounours sexiste", ne trouve rien à redire sur une fable coranique d'un dieu égorgeur avec son Prophète présenté comme surhomme sexuel, son paradis islamique avec ses dizaines de vierges à disposition pour les mâles croyants ?

Je suis d'accord oui, nous vivons une époque bizarre, où les gens n'ont plus de repères, mélangent tout, on peur de l'autre et du lendemain. Tu me diras, tout est mis en place pour cela, sans parler du réchauffement climatique en plus, ce qui ne facilite pas la chose !

il y a 52 minutes, yagmort a dit :

D'abord, je trouve qu'il faut être inconscient, ou alors islamiste, pour ne pas avoir peur du lent mais implacable réveil de l'islamisme parmi les musulmans.

Mais LFI n'est pas pro islamiste justement, et comme j'essayais d'expliquer plus haut, plus on pointe du doigt les musulmans, plus ils vont se tourner vers les extrêmes. Le RN, en voulant lutter contre l'islam, ne fait que renforcer les extrémistes.

il y a 55 minutes, yagmort a dit :

S'agissant du RN, c'est plutôt par défaut.

C'est dommage justement, parce que 

il y a 56 minutes, yagmort a dit :

ll y a la question de la souveraineté. Le système mis en place par l'oligarchie mondialisatrice qui veut prendre les commandes, avec Macron, von der Leyen, etc. en passant outre les volontés des peuples, c'est aussi un problème.

La nous sommes entièrement d'accord, et tu sais, il n'y a pas que LFI à gauche qui dénonce tout ça, ton choix par défaut est peut-être un peu mal calibré ?

Juste une petite graine tu comprends !

il y a une heure, Emmau a dit :

Mais LFI n'est pas pro islamiste justement, et comme j'essayais d'expliquer plus haut, plus on pointe du doigt les musulmans, plus ils vont se tourner vers les extrêmes.

Ils ne font jamais cause commune avec les islamistes ? Rima Hassan, elle fait quoi ? Est-il normal qu'un conflit extérieur dans lequel la France n'est pas impliquée prenne autant de place dans la politique française ?

il y a une heure, Emmau a dit :

Le RN, en voulant lutter contre l'islam, ne fait que renforcer les extrémistes.

Mais le FN puis RN joue aussi, et depuis le début, la collusion avec l'islam(isme). La surprise Le Pen au deuxième tour en 2002 est difficile à expliquer sans les voix islamistes, et il y avait alors de vraies convergences entre eux. Ce n'est plus d'actualité mais le RN actuel ne vise pas non plus l'islam en tant que tel. Tout au plus il veut renforcer la laïcité qui en a besoin, mais tous les musulmans ne sont pas contre la laïcité (même si le fondateur du mouvement des Musulmans Laïques, Mohamed Hilout, est devenu Pascal Hilout et a cofondé Riposte Laïque). Tu confonds peut-être avec Zemmour.

il y a une heure, Emmau a dit :

La nous sommes entièrement d'accord, et tu sais, il n'y a pas que LFI à gauche qui dénonce tout ça, ton choix par défaut est peut-être un peu mal calibré ?

Ca ne saute pas aux yeux au niveau des groupes représentés au parlement européen.

il y a 36 minutes, yagmort a dit :

Est-il normal qu'un conflit extérieur dans lequel la France n'est pas impliquée prenne autant de place dans la politique française ?

 

Marrant ça, quand on sait que ceux qui font ce reproche sont ceux qui en parlent peut-être le plus, sont ceux qui ont illuminé la tour eiffel à la mémoire de civils étrangers, sont ceux qui ont mis des drapeaux étrangers sur le fronton de leurs mairies, sont ceux qui octroient tant d'argent à un pays étranger en guerre contre la Russie, sont ceux qui ont inondé les ondes le 8 octobre pendant plusieurs semaines.

Il y a 6 heures, Elam a dit :

Marrant ça, quand on sait que ceux qui font ce reproche sont ceux qui en parlent peut-être le plus, sont ceux qui ont illuminé la tour eiffel à la mémoire de civils étrangers, sont ceux qui ont mis des drapeaux étrangers sur le fronton de leurs mairies, sont ceux qui octroient tant d'argent à un pays étranger en guerre contre la Russie, sont ceux qui ont inondé les ondes le 8 octobre pendant plusieurs semaines.

Marrant, façon de parler. On parle d'une mouvance qui finit par ressembler au nazisme :

• prétention de représenter une catégorie (race ou religion) intrinsèquement supérieure et qui doit dominer...
• exacerbation des frustrations et humiliations (réelles) induites par des défaites militaires (réelles)...
• gout pour les vociférations incantatoires...
• embrigadement de tout ce qu'on peut embrigader y compris la jeunesse...
• haine des Juifs...

Il y a 18 heures, yagmort a dit :

Marrant, façon de parler. On parle d'une mouvance qui finit par ressembler au nazisme :

• prétention de représenter une catégorie (race ou religion) intrinsèquement supérieure et qui doit dominer...
• exacerbation des frustrations et humiliations (réelles) induites par des défaites militaires (réelles)...
• gout pour les vociférations incantatoires...
• embrigadement de tout ce qu'on peut embrigader y compris la jeunesse...
• haine des Juifs...

En fait, si l'on excepte votre dernier point ou que l'on y remplace le mot "Juifs" par "Musulmans" ou "Arabes", on pourrait croire que vous décrivez le régime sioniste ou us. Comme quoi vos ennemis ne sont qu'un miroir de vos propres tares. Vous êtes les deux faces d'une même pièce, à la différence que vous, vous êtes dans l'offensive et répandez la violence partout dans la planète (par les guerres, le trafic d'armes ou le soutien financier, logistique ou matériel). En effet, n'importe quel habitant pris au hasard dans le monde a plus de "chances" de périr sous les bombes/balles/missiles d'un soldat us ou sioniste que sous ceux d'un soldat Iranien.

C'est assez cocasse de voir le voleur de boeufs venir se plaindre des actions du voleur d'oeufs.

il y a 45 minutes, Elam a dit :

En fait, si l'on excepte votre dernier point ou que l'on y remplace le mot "Juifs" par "Musulmans" ou "Arabes", on pourrait croire que vous décrivez le régime sioniste ou us.

La plus grande ville US a un maire musulman. Des villes israéliennes aussi. On peut changer de religion ou n'en avoir aucune aux USA comme en Israël. On peut aussi y critiquer le gouvernement.

il y a 59 minutes, Elam a dit :

En fait, si l'on excepte votre dernier point ou que l'on y remplace le mot "Juifs" par "Musulmans" ou "Arabes", on pourrait croire que vous décrivez le régime sioniste ou us. Comme quoi vos ennemis ne sont qu'un miroir de vos propres tares. Vous êtes les deux faces d'une même pièce, à la différence que vous, vous êtes dans l'offensive et répandez la violence partout dans la planète (par les guerres, le trafic d'armes ou le soutien financier, logistique ou matériel). En effet, n'importe quel habitant pris au hasard dans le monde a plus de "chances" de périr sous les bombes/balles/missiles d'un soldat us ou sioniste que sous ceux d'un soldat Iranien.

C'est assez cocasse de voir le voleur de boeufs venir se plaindre des actions du voleur d'oeufs.

Si l'on excepte le conflit avec ses voisins, le sionisme combien de morts dans le monde ?

Ces 50 dernières sans discontinuer,  en additionnant tous les attentats de toutes les causes arabes et islamiques, c'est absolument toute la planète qui a été touchée, meurtrie et continue de l'être, Russie, Chine et pays musulmans inclus. 

Il y a 19 heures, yagmort a dit :

La plus grande ville US a un maire musulman

Oui, et on a bien compris que ça embetait pas mal de monde finalement.

Il y a 19 heures, yagmort a dit :

On peut aussi y critiquer le gouvernement.

Tu crois vraiment à ce que tu écris la? Ou c'est mettre sous le tapis toutes les pressions.

Le 23/03/2026 à 20:14, yagmort a dit :

Mais le FN puis RN joue aussi, et depuis le début, la collusion avec l'islam(isme). La surprise Le Pen au deuxième tour en 2002 est difficile à expliquer sans les voix islamistes, et il y avait alors de vraies convergences entre eux. Ce n'est plus d'actualité mais le RN actuel ne vise pas non plus l'islam en tant que tel. Tout au plus il veut renforcer la laïcité qui en a besoin, mais tous les musulmans ne sont pas contre la laïcité (même si le fondateur du mouvement des Musulmans Laïques, Mohamed Hilout, est devenu Pascal Hilout et a cofondé Riposte Laïque). Tu confonds peut-être avec Zemmour.

Non, je ne confonds pas avec Zemmour, et je pense sincèrement que tu joues avec les mots pour te donner une belle conscience ou une belle image, comme tu préfères.

Le 23/03/2026 à 20:14, yagmort a dit :

Ca ne saute pas aux yeux au niveau des groupes représentés au parlement européen.

Non, ça ne saute pas aux yeux. Pas de ma faute si les vrais idées de gauche sont toujours caricaturées et déformées, alors que la majorité des gens sont d'accord avec sans même s'en rendre compte, dont toi d'ailleurs.

il y a une heure, Emmau a dit :

Oui, et on a bien compris que ça embetait pas mal de monde finalement.

C'est partout dans le monde non musulman que les musulmans, même si c'est une minorité d'iceux, sont la plus embêtante des minorités (les minorités non musulmanes dans le monde musulman étant surtout discriminée et maltraitées).

il y a une heure, Emmau a dit :

Tu crois vraiment à ce que tu écris la? Ou c'est mettre sous le tapis toutes les pressions.

Si tu ne vois pas de différence de degré entre ces pressions et la pendaison avec une grue ou la fatwa déclarant ton meurtre halal (il y a toutes sortes de fatwas)...

il y a une heure, Emmau a dit :

Non, je ne confonds pas avec Zemmour, et je pense sincèrement que tu joues avec les mots pour te donner une belle conscience ou une belle image, comme tu préfères.

J'essaie de ne pas me laisser aveugler par quelque biais idéologique que ce soit.

il y a une heure, Emmau a dit :

Non, ça ne saute pas aux yeux. Pas de ma faute si les vrais idées de gauche sont toujours caricaturées et déformées, alors que la majorité des gens sont d'accord avec sans même s'en rendre compte, dont toi d'ailleurs.

Si elles sont à ce point, systématiquement, caricaturées et déformées, c'est peut-être qu'il y a un vice rédhibitoire à la base, non ? 

il y a une heure, yagmort a dit :

Si tu ne vois pas de différence de degré entre ces pressions et la pendaison avec une grue ou la fatwa déclarant ton meurtre halal (il y a toutes sortes de fatwas)...

La Fatwa du 28 août 1988 de Khomeini, même en Iran, chez les mollahs, c'est encore un tabou :

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Si tu ne vois pas de différence de degré entre ces pressions et la pendaison avec une grue ou la fatwa déclarant ton meurtre halal (il y a toutes sortes de fatwas)..

Entre une différence de degrés et dire que la parole est libre il y a une différence justement, c'est bien d'être précis quand même.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Si elles sont à ce point, systématiquement, caricaturées et déformées, c'est peut-être qu'il y a un vice rédhibitoire à la base, non ? 

Non justement, et tu tiens la réponse ici :

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

J'essaie de ne pas me laisser aveugler par quelque biais idéologique que ce soit

Et bien tu vois, tu te laisses aveugler par les caricatures de l'oligarchie que tu déplore. C'est bien le vice rédhibitoire ; tout le monde y court aveuglément.

il y a 5 minutes, Emmau a dit :

Entre une différence de degrés et dire que la parole est libre il y a une différence justement, c'est bien d'être précis quand même.

Tu noies le poisson.

il y a 5 minutes, Emmau a dit :

Non justement, et tu tiens la réponse ici :

Et bien tu vois, tu te laisses aveugler par les caricatures de l'oligarchie que tu déplore. C'est bien le vice rédhibitoire ; tout le monde y court aveuglément.

Staline, Mao, Pol Pot, Kim, ce sont des caricatures de l'oligarchie, peut-être ? C'est ce que Sartre a essayé de faire croire, peut-être de bonne foi, pour le premier... https://bouquinsblog.blog4ever.com/nekrassov-jean-paul-sartre 

Et, pour revenir au sujet, les militants LFI qui éconduisent sur le mode fasciste les maires sortants, tu en dis quoi ?

Tu as raison, je suis un fan de Pol Pot, mais j'ai quand même un faible pour Kim  !

Sinon pour Sartre tu as l'air d'y tenir, tu sais qu'il a évolué la dessus.

Je ne sais pas de quels militants et de quels maires tu parles, mais tu sais je ne suis pas le porte parole de tous les militants LFI, j'essaye déjà et surtout d'ouvrir des discussions, et de planter quelques graines ici ou là, c'est déjà pas si mal.

Il y a 5 heures, Emmau a dit :

Tu as raison, je suis un fan de Pol Pot, mais j'ai quand même un faible pour Kim  !

Tu ne veux toujours pas comprendre qu'il n'est pas nécessaire de les aimer ou d'adhérer à leurs idées pour les aider idiotement. Sartre pouvait difficilement ne pas évoluer, en trainant les pieds, après le rapport Khrouchtchev.

Tu n'as pas personnellement une mentalité ou un comportement facho, dont acte. Il n'empêche que c'est du côté de LFI qu'on en voit le plus en pratique. C'est le résultat d'une alliance ou connivence au moins de fait avec une mouvance suprémaciste donc portée à de tels mentalités et comportements (même si ce n'est pas le cas de tous les islamistes, ils m'arrive d'échanger avec certains d'entre eux, très corrects et posés dans la discussion pour peu qu'on le soit avec eux).

Il n'y a pas d'alliance avec des supremacistes, tu peux acter cela auss. Aussi je ne comprends pas pourquoi tu veux m'assimiler à Sartre ou à qui que ce soit.

J'aime bien Sartre, avec lui l'homme est responsable de ses actes tu sais, et il est ce qu'il fait. Mais j'aime bien Camus aussi, pourtant ils étaient fâchés. Camus nous montre dans son homme révolté que sacrifier le présent en promettant un futur meilleur était une grave erreur, qu'il fallait justement construire au présent, sinon nous perdons tout. J'aime bien Hegel aussi tiens, même s'il s'est trompé avec sa fin de l'histoire. Il nous apprend quand même que l'un des plus puissants moteur de l'humain et de l'histoire, c'est la recherche de reconnaissance.

Donc, acte, ne cherche pas à mettre des gens dans des cases, c'est peut-être cela le problème. Chacun fait ce qu'il peut. Cherce déjà et surtout ce qui est bénéfique pour l'humain dans son ensemble.

L'entraide ou l'enfermement sur soi ?

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

Il n'y a pas d'alliance avec des supremacistes, tu peux acter cela auss.

Mais bien sûr, pas de résidu de pensée marxiste, pas de connivence avec l'islamisme. Quand le nouveau maire de Saint-Denis commence à désarmer la police municipale, ou quand celui de Creil remercie en ourdou ses électeurs pakistanais, c'est quoi ?

Il y a 2 heures, Emmau a dit :

Aussi je ne comprends pas pourquoi tu veux m'assimiler à Sartre ou à qui que ce soit.

Pourquoi personnalises-tu ? Je t'explique ce qui est reproché à ton parti, ce qui fait d'ailleurs le jeu du parti extrême opposé quoi qu'on en pense. 

Si tu veux parler de "résidus", parle aussi de ceux du RN, sinon tu perds toutes crédibilités. Je parle de mes désaccords avec Mélenchon de mon côté.

Quant à Sartre, qui sait s'il aurait voté LFI ou PC ou LO ou quoi que ce soit aujourd'hui ?