Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

il y a 15 minutes, jimmy45 a dit :

C'est un autre sophisme. Le fait que des personnes soient remontées contre l'islam de part leur vécu personnel ne leur donne aucune expertise ni autorité en matière de surveillance d'un entrisme à l'échelle de la France. 

Tu as lu quelque chose d'eux, pour parler de leur expertise ? Majid Oukacha, Wafa Sultan, Ali Sina, Ibn Warraq, etc. etc. (il ne s'agit pas que de la France) connaissent très bien le Coran, la Sunna y compris la Charia avec ses variantes, l'histoire de l'Islam, et ce que les musulmans se disent entre eux loin des oreilles kuffar. 

il y a 7 minutes, yagmort a dit :

Tu as lu quelque chose d'eux, pour parler de leur expertise ? Majid Oukacha, Wafa Sultan, Ali Sina, Ibn Warraq, etc. etc. (il ne s'agit pas que de la France) connaissent très bien le Coran, la Sunna y compris la Charia avec ses variantes, l'histoire de l'Islam, et ce que les musulmans se disent entre eux loin des oreilles kuffar. 

Pas besoin, question de logique. Tu utilises beaucoup de sophismes, je ne sais pas si c'est délibéré ou pas. Mais je t'invite à utiliser le plus possible la logique, ça évite de perdre du temps.
Un individu ne peut pas par son expérience personnelle savoir ce qui se passe dans toute la France. Un service de l'état dont c'est le métier, qui dispose de moyens de surveillance, lui, le peut. D'autant plus si il a reçu une mission dans ce sens.

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Pas besoin, question de logique.

Pas besoin de savoir ce que disent des gens sur un sujet pour savoir quel peut être leur niveau d'expertise sur ce sujet ?? Et tu viens parler de logique ??

il y a 13 minutes, jimmy45 a dit :

Un individu ne peut pas par son expérience personnelle savoir ce qui se passe dans toute la France. Un service de l'état dont c'est le métier, qui dispose de moyens de surveillance, lui, le peut. D'autant plus si il a reçu une mission dans ce sens.

Comme s'il n'y avait que la France, comme s'il n'y avait pas des équivalents de LFI un peu partout ailleurs. Pour les services de l'état, autant que je sache, à chaque fois que j'en entends parler ils sont plutôt alarmistes eux aussi. Je sais que ça date, mais Jean-Claude Barreau avait fait partie de ces services, et son De l'Islam en général et du monde moderne en particulier tirait déjà la sonnette d'alarme en 1991.

Il y a 11 heures, Garlaban a dit :

mais c'est bien Quentin qui est mort après une partie de foot avec but en or où sa tête a servi de ballon. Lui avait peut être les mots, les autres tuent.

S'il est mort, c'est bien parce qu'il est venu avec ses potes nazis, cagoulés et armés pour casser de l'antifasciste. Qui vit par l'épée périra par l'épée. Il a voulu faire preuve de violence, il en a eu pour son argent.

Il y a 1 heure, yagmort a dit :

Tu as lu quelque chose d'eux, pour parler de leur expertise ? Majid Oukacha, Wafa Sultan, Ali Sina, Ibn Warraq, etc. etc. (il ne s'agit pas que de la France) connaissent très bien le Coran, la Sunna y compris la Charia avec ses variantes, l'histoire de l'Islam, et ce que les musulmans se disent entre eux loin des oreilles kuffar. 

Argument totalement fallacieux. Comme dit plus haut, ce n'est pas parce que des anciens adeptes (soi-disant) d'une religion la critiquent et affirment certaines choses la concernant, que c'est nécessairement vrai.

Au nom de quelle logique d'ailleurs ? De celle qui voudrait que la vérité émane nécessairement de celui qui critique ?

il y a 2 minutes, Elam a dit :

S'il est mort, c'est bien parce qu'il est venu avec ses potes nazis, cagoulés et armés pour casser de l'antifasciste. Qui vit par l'épée périra par l'épée. Il a voulu faire preuve de violence, il en a eu pour son argent.

S’il est mort, c’est parce que des gens l’ont tué. Rien d’autre.

il y a 1 minute, Elam a dit :

S'il est mort, c'est bien parce qu'il est venu avec ses potes nazis, cagoulés et armés pour casser de l'antifasciste. 

Cagoulés et armés ? Source ? Autant que je sache, ils étaient venus protéger des femmes venues simplement protester en se montrant à distance. 

Donc, rien à faire, un service d'ordre attaché à LFI a été pris en flagrant délit de haine meurtrière, aggravée de lâcheté. Est-ce que des gens de LFI s'en inquiètent ? C'est une vraie question, je n'ai pas d'a priori.

il y a 2 minutes, Mite_Railleuse a dit :

S’il est mort, c’est parce que des gens l’ont tué. Rien d’autre.

Oui, Julius Streicher aussi s'il est mort c'est parce qu'on l'a pendu.....

il y a 1 minute, yagmort a dit :

Cagoulés et armés ? Source ? Autant que je sache, ils étaient venus protéger des femmes venues simplement protester en se montrant à distance. 

Donc apparemment vous ne savez pas correctement. Vous répétez la propagande de l'extrême-droite mais les faits (que l'on voit à travers cette vidéo) vous contredisent flagramment.  Quentin était bien venu pour en découdre et nullement pour protéger des néonazies dont la chef de file fricote avec des admirateurs des ss et fait elle même des signes faisant l'apologie des ss (mais peut-être est-ce une idéologie qui vous convient également, ce qui expliquerait pourquoi vous défendez ces gens-là).

il y a 4 minutes, yagmort a dit :

Donc, rien à faire, un service d'ordre attaché à LFI a été pris en flagrant délit de haine meurtrière, aggravée de lâcheté. Est-ce que des gens de LFI s'en inquiètent ? C'est une vraie question, je n'ai pas d'a priori.

Vous êtes décidemment fâché avec la vérité à l'extrême-droite. En l'occurrence, un groupe d'autodéfense antifasciste, s'est défendu contre une horde de néonazis venus armés et cagoulés pour frapper les gens. Est-ce que des gens à la droite-extrême et à l'extrême-droite s'en inquiètent ? C'est une vraie question, j'ai cependant les réponses.

il y a 7 minutes, Elam a dit :

Oui, Julius Streicher aussi s'il est mort c'est parce qu'on l'a pendu.....Donc apparemment vous ne savez pas correctement. Vous répétez la propagande de l'extrême-droite mais les faits (que l'on voit à travers cette vidéo) vous contredisent flagramment.  Quentin était bien venu pour en découdre et nullement pour protéger des néonazies dont la chef de file fricote avec des admirateurs des ss et fait elle même des signes faisant l'apologie des ss (mais peut-être est-ce une idéologie qui vous convient également, ce qui expliquerait pourquoi vous défendez ces gens-là).

Une béquille, une bombe lacrymo, un parapluie, ce sont plutôt des armes défensives a priori. Quoi qu'il en soit, quand il a été frappé mortellement il était à terre, seul, et ne pouvait plus se défendre. Autant que je sache, à aucun moment il n'y a eu intrusion de perturbateurs dans l'établissement.

Il y a 9 heures, Panopticom a dit :

ils sont tellement subjectifs qu'ils soulignent tous la performance de LFI aux municipales. Tous des vendus aux milliardaires !

Parce que les médias disent que LFI a fait de bons scores, alors les médias sont neutres et informent objectivement ? C'est bien ça le raisonnement ?

Quant aux milliardaires, c'est un fait que les principaux médias leur appartiennent. Mais peut-être que comme les médias disent que LFI a fait de bons scores, alors en réalité ils n'appartiennent pas à des milliardaires ?

il y a 15 minutes, Elam a dit :

Oui, Julius Streicher aussi s'il est mort c'est parce qu'on l'a pendu

Le rapport ?

à l’instant, Mite_Railleuse a dit :

Le rapport ?

Le fait d'avoir été tué annoblit-il ?

il y a 7 minutes, Elam a dit :

Le fait d'avoir été tué annoblit-il ?

Non. Le fait de tuer le fait-il ?

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Par contre parler d'entrisme musulman, c'est déjà faire un amalgame entre les islamistes et les musulmans, car au départ ça parlait d'entrisme islamiste. Mais surtout cela n'a aucune réalité.

Donc tu nies que les musulmans sont de plus en plus nombreux, religieux et exigeants ?

Il y a 3 heures, yagmort a dit :

Alors tu t'es glissé dans une discussion sans en voir le début... enfin, ça arrive à tout le monde. Pour Médiapart en général, et sur ce cas en particulier, je maintiens ce que j'ai dit.

Pas du tout : l'utilisation du terme nazisme est là : 

Citation

D'une manière générale, cette frénésie de nazification ressemble de plus en plus à un dangereux délire.

Modifié samedi à 07:48 par yagmort

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

Fin septembre 2014, l'administration fiscale notifie à Mediapart un redressement fiscal de 3,3 millions d'euros pour la période 2008 à 2013,

Et alors ? Ils ont triché et se sont fait prendre ? Tant mieux ! Aucun rapport avec LEUR impartialité.

il y a une heure, Elam a dit :

Parce que les médias disent que LFI a fait de bons scores, alors les médias sont neutres et informent objectivement ? C'est bien ça le raisonnement ?

Les médias sont factuels mais tu t'en plains tous les jours.

il y a une heure, Elam a dit :

Mais peut-être que comme les médias disent que LFI a fait de bons scores, alors en réalité ils n'appartiennent pas à des milliardaires ?

Tu as du mal à comprendre décidément !

il y a 22 minutes, Panopticom a dit :

Pas du tout : l'utilisation du terme nazisme est là : 

Tu es allé voir avant ? Cela dit, je ne vais pas y passer la nuit...

Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Tout ça est complètement faux. Vous êtes en plein délire.

Mediapart a révélé des messages accablants.

Ben oui, et puis toute la presse ne raconte que des mensonges, les gens se trompent, pourtant eux qui vivent dans ces communes et qui assistent à un désastre se sentant délaissés.  Tout contraire est forcément d'extrême droite , de personnes mal intentionnées , dans l'erreur, avec une instruction d'huître et qui souhaitent le chaos national !

Il y a 8 heures, vampy2023 a dit :

alors il faut pas confondre la gauche de l’après guerre voir avant et celle d'aujourd'hui ...j'ai un profonds respect pour jean Jaurès jules ferry et Victor Hugo ... mais nos politiques sont très loin de ces 3 la ... ils ont pas le même public pas les même projet et pas la même profondeur ...

le truc de la gauche c'est augmenter les impôts dans le pays champions du monde des impôts ... leur excuses c'est on tape sur les riches donc dormez tranquille braves gens c'est pas pour vous ... la droite c'est pas mieux elle veut faire des économies sur les pauvres ...pardon le social ... la c'est dormez tranquille les travailleurs en appauvrissant les pauvres et les retraités vous serez plus riches qu'eux ... en fait c'est qui seront les perdants ? ...au lieu d’être dans la réductions des dépenses on est dans l'augmentation des dépenses ... on dépense 3000 euros quand on as 2000 euros ...rien que faire un budget en équilibre au bout de 10 on annule toutes nos dettes ... juste en faisant un budget en équilibre ... après on as nos 3000 milliards a rembourser ... avec la valeur de nos dette rembourser de mémoire on vas dire 60 milliards il faudrait ... 50 ans ... un politique réflechit pas au delà de 5 ans ... c'est ça la France ... 60 ans de bonne gestion et la on verra le bout ...qui pense sur 60 ans

Il n'y a pas que la France qui est endettée, l'économie mondiale fonctionne sur l'emprunt, et le problème n'est pas la dette, mais ce que l'on en fait.

Quant à la gauche d'hier que tu respectes, elle avait les mêmes ambitions que celle d'aujourd'hui, mais aujourd'hui il y a de plus grands adversaires, qui savent utiliser les médias et la communication pour te faire détester cette gauche qui ne souhaite que la même chose qu'avant, le progrès social.

Il y a 13 heures, yagmort a dit :

Pas besoin de savoir ce que disent des gens sur un sujet pour savoir quel peut être leur niveau d'expertise sur ce sujet ?? Et tu viens parler de logique ??

Comme s'il n'y avait que la France, comme s'il n'y avait pas des équivalents de LFI un peu partout ailleurs. Pour les services de l'état, autant que je sache, à chaque fois que j'en entends parler ils sont plutôt alarmistes eux aussi. Je sais que ça date, mais Jean-Claude Barreau avait fait partie de ces services, et son De l'Islam en général et du monde moderne en particulier tirait déjà la sonnette d'alarme en 1991.

Ecoute t'es juste en train de nier le rapport fait par les renseignements généraux, c'est lunaire. Accepte la réalité et arrête de répandre de la désinformation.
Aie un peu confiance en ton pays. La France a séparé la religion et l'état depuis plus d'1 siècle. Il n'y a aucun moyen pour une religion de prendre le pouvoir en France. Donc personne ne va se lancer dans une telle entreprise. Tout cela est de la paranoïa et de l'instrumentalisation de la peur par certains groupes politiques.
Tout cela est motivé clairement par du racisme et de l'islamophobie.

Il y a 10 heures, Captaine-Jack a dit :

Ben oui, et puis toute la presse ne raconte que des mensonges, les gens se trompent, pourtant eux qui vivent dans ces communes et qui assistent à un désastre se sentant délaissés.  Tout contraire est forcément d'extrême droite , de personnes mal intentionnées , dans l'erreur, avec une instruction d'huître et qui souhaitent le chaos national !

Peu importe les étiquettes. Il ne me semble pas très sein de rejeter en bloc tout ce qui vous dérange en partant du principe que ce sont forcément des mensonges, qu'il existe un vaste complot, donc impliquant Mediapart et plusieurs autres médias qui disent avoir vérifié par eux mêmes, la police et la justice, qui vont jusqu'à inventer des preuves, ici des tweets de Quentin Deranque.
Ca s'appelle du déni.
Il faut vous faire une raison, cela a été authentifié, Quentin Deranque a rejoint plusieurs groupes néo nazis, et il était lui-même néo nazi.
Il faut que vous acceptiez qu'il y ait bien des néo nazis en France.

https://www.mediapart.fr/journal/france/120326/quentin-deranque-catholique-traditionaliste-la-ville-et-neonazi-en-ligne

Il y a 12 heures, Mite_Railleuse a dit :

Non. Le fait de tuer le fait-il ?

Quel est le rapport ?

il y a une heure, Elam a dit :

Quel est le rapport ?

Celui-là peut-être…

Il y a 13 heures, Elam a dit :

Le fait d'avoir été tué annoblit-il ?