Est il encore possible de défendre LFI sans en prendre plein la poire?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

je te pose des questions forts simples, on dirait que tu ne les as pas comprises!?... c'est étonnant... montre-moi ta grande intelligence en répondant simplement... pour une fois et arrête ces minauderies indignes d'un fervent de la FI. 

Tes questions sont surement trop compliquées pour mon faible intellect.
Au point de venir à bout de ma ferveur religieuse.

Le 16/06/2024 à 20:28, Pheldwyn a dit :

C'est ton avis. 
Pour moi, c'est l'avenir que j'espère pour la gauche : alors pas LFI en tant que tel, et encore moins Mélenchon, mais les mesures proposées.

Je ne vois pas l'avenir autrement que dans notre évolution sur les sujets climatique ou une prise de recul sur l'idolâtrie de l'économie comme une fin en soit.

L'outil est un outil, à adapter à nos besoins, et non l'inverse : c'est radicalement là la pensée de gauche, que rappelle LFI, et une partie des partenaires de la NUPES,  ou du moins les mesures proposées par ce NFP.

 

Ce qui n'a plus de rôle à jouer, c'est les Hollandes and co qui au final n'ont fait que déboucher sur Macron et la droite, parce que c'est là le bout de leur logique.

 

Bah, c'est un peu ce que tu as eu là à gauche. Mais il faut clairement qu'ils continuent à discuter.

 

Malheureusement non, car le RN a bien compris l'ère du temps.

Il fait la même chose que la Macronie : de la communication insincère. Car tout ce beau monde a bien compris que ce qui compte ce n'est pas la réalité du produit, mais c'est la manière dont on le vend (quitte à raconter n'importe quoi).

C'est la même chose lorsque Total nous vend de l'essence écologique, ou MacDo de la malbouffe diététique : du foutage de gueule bien présenté.

 

Justement, LFI a cet avantage à gauche d'avoir fourni pendant toutes ces années un travail de propositions pour arriver au programme de l'Avenir en Commun, qui déjà était au centre de la NUPES, et qui là encore pèse dans l'orientation de ce Nouveau Front Populaire.
Parce qu'il y a justement des mesures qui peuvent faire consensus à gauche.

 

Consensus....... La seule chose qui fait consensus c'est la bataille des places, des postes, depuis le début et qui devient de plus en plus explicite ! Les appareils, les logiques de factions ! de factieux.

Pour celles et ceux qui veulent jouer avec la peur en prenant des épisodes historiques ridiculement sans rapport avec le présent, ca rappellera des épisodes historiques dans les mêmes périodes mais plus à l'est.

Le Vert de LFI... Oh, oui, le vert, effectivement ! Mais bien plus anciens que celui des écolos, et bien plus réactionnaire à terme !

L'économie ! Je crois que c'est bien le terrain sur lequel les surprises et désillussions seraient les plus cinglantes avec un programme généreux, oh certes, saturés de bons sentiments impossible à réfuser, qui va tirer les revenus du travail vers le haut contre les méchants revenus du capital, qui va donner la leçon aux capitalistes qui vont rentrer dans le rang, sagement, qui va créer un harmonieux équilibre, avec une sobriété des dépenses personnelles et un ré-engouement pour le travail, passionné et évacuer ainsi les errances de la société des loisirs, pour redonner également sa place à l'économie productive contre l'économie superfétatoire de ces mêmes loisirs, dans un temps réduit volontairement, par sobriété humaniste consentie par touts et toutes avec bienveillance........................

Et ce, tel un phare, suivi avec émerveillement par toutes les nations, ré-clairées par la France !

Il y a 20 heures, jimmy45 a dit :

Tu as les experts en économie Pascal Praud ou Jacky29 qui disent que le programme du Nouveau Front Populaire n'est pas réaliste.

Et puis tu as une prix nobel d'économie qui soutient le programme du Nouveau Front Populaire.

https://www.threads.net/@eledoster1/post/C8XbLwAspuQ

Qui croire ?

Mais que peut faire un professeur d'économie de gauche à qui on demande sa signature, contre le RN ? A part signer et se disant que....... Bah, pourquoi pas !?

Tu as la liste des économistes, y compris de gauche, y compris prix nobel qui ont vu venir la crise de 2008 ? J'aimerais bien l'avoir ! Merci !

Il y a 16 heures, zebusoif a dit :

Peut être parles-tu du capitalisme. Dans pas mal de pays les investissements sont guidés par l’état, seul capable de coordonner les différentes forces privées sur des projets d’utilité publique.

Un état que s'est approprié, grandement, le capital pour piloter une redistribution qui lui convient, pas à son seul profit car il faut acheter un minimum de paix sociale et de tensions également.

Et des projets d'utilité publique minimalisés, avec des tests de dosages subtils, etc.

Mais une coordination globale qui assure tranquillement la non résilience des divergences..........

Il y a 20 heures, Emmau a dit :

Le libéralisme ne fonctionne pas,une poignée d'ultra riche pour une majorité de pauvres.

Ce n'est pas l'humanité non,tu te trompes.

L'humanité c'est l'égalité, ça ne veut pas dire stalinisme, ça veut dire tous les hommes et femmes doivent vivre décemment de leurs moyens.

Le libéralisme n'offre pas ça,la gauche et le partage des richesses équitable,si.

- Aucun pauvre, jeune et peu diplômé, avec qui j'ai discuté ne se voyait autrement que comme un futur riche.

- L'humanité, par nature, c'est l'inégalité. Les égalitaires sont d'une grande rareté, et il suffit d'un peu de temps et de difficultés personnelles pour qu'ils disparaissent.

- Le libéralisme offre l'espoir, vain et méprisable, mais partagé par 98 % des êtres humains réels (contre les 110 % d'être humains théoriques communistes)

Il y a 12 heures, jacky29 a dit :

merci, Emmau pour avoir pris le temps de répondre.

le libéralisme est une forme d'échanges commerciaux et financiers qui a démontré:

un) son efficacité

eux) l'adhésion réelle des humains à ce type d'échanges

trois) sa monstruosité quand on lui laisse le bride sur le cou! 

quatre) je suis bien aise de voir que tu reconnais un fait évident: les structures dites collectivistes s'effondrent d'elles-mêmes car tenues pour une pseudo élite politique. 

cinq) il n'y a pas de vraie gauche. 

six) l'égalité dans le monde n'existe pas... et l'espèce humaine en est l'exemple frappant. tu veux que l'on aille contre ce que nous sommes... je te souhaite bien du plaisir! 

Décidément Jacky, tu fais très fort !!!!  + 10

Mais je vais arrêter mes compliments, on risquerait de croire que nous sommes d'accord sur tout

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

C’est par hasard si Quatennens avait été choisi (même s’il a dû retiré par la suite) et pas Corbière et Garido ? Moi je ne crois pas au hasard. À la FI il devrait avoir un comité qui élit ceux qui se présenteront et le fait en toute transparence. Le « on a pas le temps » fait éviter quand ça ressemble à du favoritisme et de la petite vengeance.

Il y a 4 heures, jimmy45 a dit :

Ben là dessus on est d'accord, mais plus il y a de diabolisation, plus les autres partis sont agressifs, plus ils ont l'air de se refermer comme une huitre à LFI et moins il y a de chance qu'il y ait des changements. Moi je ne comprends pas pourquoi LFI a accepter l'accord actuel si c'est pour perpétuer les guerres intestines. C'était au moment de négocier l'accord qu'il fallait mettre un terme à tout ça. Accepter par exemple l'idée que c'était le groupe arrivé avec le plus de députés qui proposera le 1er ministre, c'est juste accepter quel a concurrence continue et perpétuer les déchirements qu'on a pu vivre pendant les européennes. C'est bien à ce moment là qu'il fallait régler la question du gouvernement et négocier les places en cas de victoire. Je suis désolé un accord de gouvernement ça va avec un accord programmatique et ça va avec un accord électoral, tout va ensemble sinon c'est la guerre assurée.
 

Instructif !

Très instructif !

@jacky29 je peux te renvoyer le compliment de te contredire toi même tu sais,mais c'est bien connu dès qu'on a plus d'arguments on s'attaque aux personnes.

Tu dis que c'est fichu,alors pourquoi t'opposer a la gauche,peu importe à la limite non?

Et oui c'est tout à fait possible de remplacer un système par un autre, surtout quand on sait qu'on va droit dans le mur.

Et @Easletu dis que nous n'avons jamais essayés, alors on ne sait pas si ça peut marcher.?

Mais alors ne faisons rien, et continuons de se dire mutuellement que c'est impossible et de s'invectiver les uns les autres, c'est sur que ça marchera mieux la.

Et oui @EasleBesancenot a raison,il faut aller beaucoup plus loin, mais vu les réactions dès qu'on parle déjà de taxer les riches, c'est pas gagné.

D'ailleurs @jacky29tu es naïve tu sais, bien sûr qu'il faut un rapport de force,tu le dis très bien toi même, l'égalité ne fonctionne pas toute seule.

Il y a 11 heures, jimmy45 a dit :

Tes questions sont surement trop compliquées pour mon faible intellect.
Au point de venir à bout de ma ferveur religieuse.

tu n'es donc que cela: un troll. 

Il y a 11 heures, Easle a dit :

Décidément Jacky, tu fais très fort !!!!  + 10

Mais je vais arrêter mes compliments, on risquerait de croire que nous sommes d'accord sur tout

 

et tu as bien raison, easle! n'oublions pas qu'il y a des sujets où on peut s'étriper allègrement! rires! 

"@jacky29 je peux te renvoyer le compliment de te contredire toi même tu sais,mais c'est bien connu dès qu'on a plus d'arguments on s'attaque aux personnes.

Tu dis que c'est fichu,alors pourquoi t'opposer a la gauche,peu importe à la limite non?

Et oui c'est tout à fait possible de remplacer un système par un autre, surtout quand on sait qu'on va droit dans le mur."

salut Emmau! 

où t'ai-je attaqué personnellement?

mais les urnes décideront de qui sera vainqueur, Emmau!

je dis simplement ce que je pense de la gauche qui a montré et largement que de gauche, il n'y en a pas et qu'elle est bien obligée de changer de braquer quand elle est "au pouvoir"!

on ne peut pas faire une politique dite de gauche dans un monde où l'échange financier et commercial est la base même de notre société... je n'ai absolument pas envie de vivre selon un schéma qui débouchera sur une abomination à court terme.

le mur en question a toujours existé,  Emmau! et il ne dépend pas de notre vouloir! il est assujetti à la pérennité des espèces. mais c'est un tout autre sujet.

passe une belle journée... si c'est possible. orages en vu sur le centre ouest.  

Il y a 12 heures, Easle a dit :

 

Mais que peut faire un professeur d'économie de gauche à qui on demande sa signature, contre le RN ? A part signer et se disant que....... Bah, pourquoi pas !?

Tu as la liste des économistes, y compris de gauche, y compris prix nobel qui ont vu venir la crise de 2008 ? J'aimerais bien l'avoir ! Merci !

 

C'est vrai c'est une possibilité. C'est très peu probable car généralement les gens ne signent pas ce qu'ils ne soutiennent pas. Mais c'est ce que tu as choisit de croire !

il y a une heure, jacky29 a dit :

tu n'es donc que cela: un troll. 

c'est surement ça !

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

et tu as bien raison, easle! n'oublions pas qu'il y a des sujets où on peut s'étriper allègrement! rires! 

il y a beaucoup beaucoup de sujets où toi et new caravage vous entendez super bien je trouve avec les militants du RN.

il y a 42 minutes, jimmy45 a dit :

il y a une heure, jacky29 a dit :

et tu as bien raison, easle! n'oublions pas qu'il y a des sujets où on peut s'étriper allègrement! rires! 

il y a beaucoup beaucoup de sujets où toi et new caravage vous entendez super bien je trouve avec les militants du RN.

tu as lu?

je discute avec Easle... pas avec New... et New connait parfaitement mon sentiment vis à vis du likoudh et de Netanyahu... contre un mur et fusillés. comme j'ai parfaitement le droit de dire si un électeur du RN a raison ou pas sur une question précise. 

tu es contre la liberté d'expression, jimmy? 

si Glucksmann n'avait pas signé, j'aurais voté pour lui sans état d'âme... 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

tu as lu?

je discute avec Easle... pas avec New... et New connait parfaitement mon sentiment vis à vis du likoudh et de Netanyahu... contre un mur et fusillés. comme j'ai parfaitement le droit de dire si un électeur du RN a raison ou pas sur une question précise. 

tu es contre la liberté d'expression, jimmy? 

si Glucksmann n'avait pas signé, j'aurais voté pour lui sans état d'âme... 

Comme si je soutenais le likoud !!

       Il devient de plus en plus ridicule le troll .

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

tu as lu?

je discute avec Easle... pas avec New... et New connait parfaitement mon sentiment vis à vis du likoudh et de Netanyahu... contre un mur et fusillés. comme j'ai parfaitement le droit de dire si un électeur du RN a raison ou pas sur une question précise. 

tu es contre la liberté d'expression, jimmy? 

si Glucksmann n'avait pas signé, j'aurais voté pour lui sans état d'âme... 

Je ne parlais pas que de ce message et je vois bien les horreurs que tu dis aux gens de gauche et la complaisance que toi et new caravage avez avec les militants du RN, une complaisance qu'il est difficile de distinguer de l'alliance.. Il suffit aussi de creuser les conversations pour voir que tu reprends à ton compte et que tu valides nombre de leurs idées mêmes les plus racistes. Par exemple, aucune réaction quand Crabe_fantome s'est mis à débité des idées ouvertements racistes comme l'harmonie des blancs perturbée par l'arrivée des noirs et des arabes sur notre territoire.

à l’instant, jimmy45 a dit :

je ne parlais pas que de ce message et je vois bien les horreurs que tu dis aux gens de gauche et la complaisance que toi et new caravage avez avec les militants du RN, une complaisance qu'il est difficile de distinguer de l'alliance

rétropédalage!

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

rétropédalage!

Imbécilité de ta part

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Imbécilité de ta part

si tu veux, je m'en contrefous! rires! 

à l’instant, jacky29 a dit :

si tu veux, je m'en contrefous! rires! 

c'est dans le package

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

Le mur en question a toujours existé, Emmau ,et il ne dépend pas de notre vouloir.

Si, justement,nous l'avons créer ce mur, c'est à nous de le défaire,ou non.

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

passe une belle journée... si c'est possible.

Ha ha j'ai le COVID aujourd'hui

Il y a 5 heures, Emmau a dit :

Si, justement,nous l'avons créer ce mur, c'est à nous de le défaire,ou non.

Ha ha j'ai le COVID aujourd'hui

ce n'est pas grave, Emmau! 

n'importe qui peut se balader avec... si tu me disais que tu es atteint d'Ebola, là cela serait autre chose.