L'omniscience divine n'est-elle pas contradictoire avec le concept de "libre-arbitre" sensé être accordé par Dieu à ses créatures humaines

Le 07/08/2023 à 22:09, Anachel a dit :

Vous voulez dire que Dieu a accès à Wikipédia ?

En principe Dieu ne ment pas.

Le 07/08/2023 à 22:48, Anachel a dit :

Je m'efforce de n'être ni optimiste ni pessimiste mais réaliste. Seuls comptent les faits.

Pour vous certes, mais qu'en est-il de la recherche de la vérité, de l'effort d'objectivité ?

Quelle vérité ?

Le 07/08/2023 à 22:48, Anachel a dit :

Je m'efforce de n'être ni optimiste ni pessimiste mais réaliste. Seuls comptent les faits.

Pour vous certes, mais qu'en est-il de la recherche de la vérité, de l'effort d'objectivité ?

de ma part ou de la part de L'Infini ? 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Quelle vérité ?

La vérité des faits.

Aussi bien celle des faits épistémiques (ceux qui sont connus) que des faits ontologiques (ceux qui sont vrais indépendamment de notre connaissances de ceux-ci). La question de l'existence de Dieu relevant d'ailleurs de cette dernière catégorie: qu'il existe ou non est un fait mais nous n'avons pas connaissance de ce fait.

Il y a 1 heure, panda_en_kimono a dit :

de ma part ou de la part de L'Infini ? 

De la part de chacun de ceux pour qui la vérité importe.

Personnellement, je m'efforce de ne croire que des choses dûment prouvées ou dont l'existence est supportée par un faisceau d'indices suffisamment probants pour qu'il soit raisonnable d'y adhérer.

Un de mes amis croit en Dieu mais il n'a aucun intérêt pour la vérité qui se cache par delà cette croyance. Peu lui importe que Dieu existe, croire en lui le réconforte et lui apporte la paix ainsi que le sens dont il a besoin.

Je comprends tout à fait son approche mais je ne saurais la partager car je privilégie une approche rationnelle et empirique.

Quant à la recherche de la vérité ou un effort d'objectivité de la part de l'infini, je ne vois pas ce que vous entendez par là.

il y a 24 minutes, Anachel a dit :

Un de mes amis croit en Dieu mais il n'a aucun intérêt pour la vérité qui se cache par delà cette croyance. Peu lui importe que Dieu existe, croire en lui le réconforte et lui apporte la paix ainsi que le sens dont il a besoin.

Il n'est donc pas habité et mû par une foi véritable étant à la fois confiance et espérance... dommage pour lui.

Le 07/08/2023 à 21:20, Laurent1712 a dit :

Dieu, omniscient, sait tout de ce qui est, de ce qui à été, et surtout de ce qui sera !

C'est là que cela devient intéressant car sachant cela, la faculté du libre-arbitre pose question... En effet si Dieu sait d'avance le choix qui sera fait lors de l'exercice du libre-arbitre, du coup l'affaire est déjà pliée pour la pauvre créature humaine qui devra, le moment venu, faire "ce" choix; choix peut-être crucial pour lui, pour d'autres, pour l'humanité... Qui sait !

Or ce choix connu de longue date à été le choix de qui ? Qui d'autre que Dieu...?

D'autant que les conséquences de ce choix peuvent être lourdes pour la pauvre créature qui en est à l'origine... On est dans l''arbitraire là ?

Donc ce choix, arbitraire, qui en fait est celui de Dieu, même si à nous, pauvres créatures aussi, il peut nous sembler parfois catastrophique de par ses conséquences, il est pourtant le bon, forcément: Dieu ne se trompe jamais et n'aspire qu'au bonheur de ses créatures...

Pas facile quand mêm tout ça...

Surtout pour le pauvre type qui se croit à l'origine de ce qui arrive, et qui va dérouiller ici ou dans l'autre monde, alors que sans le savoir il n'a fait que la volonté de Dieu !! Dans toutes les affaires y'a toujours un "baisé" !

 

C'est très brouillon comme raisonnement.

D'après quelle religion tu bases ce que tu avances ? Tu dois être plus précis que cela car tu bases ta conclusion sur des prérequis que tu as soigneusement sélectionné. Il y a plusieurs croyances relatives à Dieu et au libre-arbitre, et si la Vérité existe parmi ces croyances, seule une une d'entres elles peut la détenir, deux choses qui se contredisent ne peuvent toutes les deux être vraie.

Sinon la notion de "libre-arbitre" c'est très simple à comprendre.

Un professeur passe une évaluation à deux élèves, l'un bon élève, l'autre mauvais élève. Il sait qui passera le test, et qui échouera.

Est-ce que pour le professeur, le fait de savoir à l'avance qui est bon et qui est mauvais, a une incidence sur les résultat de l'évaluation ? Non. Pourtant il sait que le premier aura la moyenne et pas le second.

Bon, une fois qu'on a donné l'exemple destiné aux enfants, on peut parler de Dieu. S'Il nous juge à la naissance pour la vie qu'on allait mener mais que nous n'avons pas encore mené, cela ferait-il de Lui un Dieu juste ? Ne Lui dirions-nous pas : "Mais Seigneur, Tu me juges alors que je n'ai pas encore agi !"  ? 

Le libre arbitre ce n'est pas non plus avoir le contrôle sur tout. C'est surtout être confronté à des choix tout au long de sa vie, et choisir entre A et B.

Le 22/08/2023 à 20:27, Laurent1712 a dit :

Figures-toi que j'ai appris l'autre jour, avec stupéfaction, dans le "livre de Jérémie", un garçon que tu dois connaître, prophète de son état (un des meilleurs même puisqu'il faisait partie, paraît-il, de la bande des 4 plus grands prophètes et était classé n°2), que Dieu, parfois, changeait d'avis !! Là c'est chaud Dieu qui change d'avis ! Ça signifie qu'au niveau de son omniscience y'a comme un trou dans sa raquette: car quand tu changes d'avis c'est pas prévu au départ, ça n'est qu'une possibilité, une éventualité... Et une éventualité seulement pour nous les pauvres créatures car pour Dieu, en principe ce n'est pas une option ! Dieu par définition ne se gourre jamais: Donc quand il a un avis c'est le bon. En changer ???... !! Ça va faire jaser !

L'affaire est relatée dans Jérémie 26:3, Dieu est en pétard après les israélites qu'on fait les cons... "Je leur enverrait le malheur", qui dit Dieu, pas content, "mais s'ils m'écoutent, je changerais d'avis". Ça prouve que Dieu est dans l'incertitude là... Ça lui ressemble pas ! Et puis, s'il avait mis un petit coup d'omniscience il aurait pris la bonne option d'entée ! On n'y comprend plus rien !!

 

 

 

ça c'est excellent !

il y a 8 minutes, eriu a dit :

ça c'est excellent !

Je n'ai pas vraiment lu la bible mais cette histoire m'intéresse :Dieu et le doute ..Des sirènes peut être ?

Le 06/12/2023 à 18:18, Passiflore a dit :

 

Il n'est donc pas habité et mû par une foi véritable étant à la fois confiance et espérance... dommage pour lui.

Ah bon ? Pourtant il dit que cela " lui apporte la paix et le sens dont il a besoin " ...

En quoi votre foi serait - elle meileure ...

Le 06/12/2023 à 18:18, Passiflore a dit :

 

Il n'est donc pas habité et mû par une foi véritable étant à la fois confiance et espérance... dommage pour lui.

Bref, encore un "mal habité", il condamné à l'enfer, au suivant...

Il y a 13 heures, lumic a dit :

Ah bon ? Pourtant il dit que cela " lui apporte la paix et le sens dont il a besoin " ...

En quoi votre foi serait - elle meileure ...

Si on ne lui avait pas parlé d'un soi-disant dieu, il aurait choisi autre chose susceptible de lui apporter la  paix et du sens !

Certains trouvent la paix dans l'alcool, la drogue, les sensations extrêmes, la guerre, etc...

C'est une forme d'auto conditionnement !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Si on ne lui avait pas parlé d'un soi-disant dieu, il aurait choisi autre chose susceptible de lui apporter la  paix et du sens !

Certains trouvent la paix dans l'alcool, la drogue, les sensations extrêmes, la guerre, etc...

C'est une forme d'auto conditionnement !

Tout à fait , c ' est à chacun de trouver son bonheur , sa paix .Par contre il est faux de dire que certains puissent trouver la paix dans la guerre ...

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

Bref, encore un "mal habité", il condamné à l'enfer, au suivant...

Et oui , on y revient , si on ne fait pas gaffe faudrait être le bon croyant sinon c ' est l ' enfer pour tous les autres ...

Ce  " dommage " en dit long sur les motivations de ces bons croyants qui finalement n ' acceptent pas mieux que ça d ' autres façons de penser par ce rappel à l ' ordre ...