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Plusieurs dizaines d’organisations et partis de gauche, dont EELV, LFI et la CGT, appellent à manifestation contre les "violences policières" le samedi 23 septembre prochain

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soisig

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 29 minutes, soisig a dit :

C'est ton droit de défendre ton parti, c'est mon droit de considérer, aux vues de leurs actions et de leurs discours, que ce sont des extrêmes, qu'il sont haineux et incitent à la haine.  

Je considère même que c'est le parti politique le plus dangereux pour la France. 

D'un côté il y a tes interprétations et on ne peut pas dire qu'elles soient objectives, et de l'autre il y a quand même un programme qui est la base pour savoir ce qu'on défend réellement collectivement.
Quand bien même il y en aurait dans nos rangs qui l'auraient mauvaises vis à vis des policiers, ce qui compte c'est ce qu'on défend collectivement, et évidemment on ne défend aucune incitation à la haine contre les policiers. Il y a des tensions entre la police et la population pour plein de raisons. Notre but c'est de résoudre ce problème. On sait très bien que le métier de policier peut être très difficile, certains sont confrontés à toute la violence de la société, et on défend la police républicaine, donc son rôle d'application de la loi et de protection des citoyens.
On ne veut pas que la police soit un outil de répression pour les gouvernements dictatoriaux comme ceux sous le règne de Macron. On ne veut pas que la police soit politisée et qu'elle traite les citoyens différemment selon leur couleur de peau ou leurs idées politiques. On veut lutter contre la corruption ( Affaire Benalla ) et mettre fin aux violences et aux tensions entre la police et la population. On veut rétablir une séparation des pouvoirs pour qu'il y ait une police administrative ( sous la direction du ministère de l'intérieur et du ministère de la justice ) et une police judiciaire indépendante ( sous la direction des juges indépendants ). On veut établir une police de proximité.
Donc explique moi qu'est-ce qui dans tout ce qu'on défend pour la police relève de la haine et soit dangereux pour le pays ???
Tu vois pas que la situation se dégrade dans tous les domaines ? Ceux qui sont dangereux sont actuellement au pouvoir. Ils tordent tellement nos institutions qu'à force plus personne ne va croire en la république. Ils mènent des politiques exclusivement pour les plus riches et font des dégâts sociaux considérables. Et ils ont décidé de refaire comme Sarkozy et ils reprennent les thèses xénophobes et en particulier islamophobes de l'extrême droite. Et s'il y en a qui veulent que les gens haissent la police c'est bien eux en s'en servant comme une garde prétorienne, comme une milice uniquement destinée à la répression contre les populations hostiles au gouvernement.

Modifié par jimmy45
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Membre, 132ans Posté(e)
soisig Membre 30 391 messages
132ans‚
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Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

D'un côté il y a tes interprétations et on ne peut pas dire qu'elles soient objectives

Non, ce ne sont pas des interprétations, c'est ce que je pense vraiment. Et considérant que je suis loin d'être la seule à considérer que LFI est une parti d'extrême gauche, particulièrement dangereux pour la France, il me semble que ce soit toi, en tant que sympathisant de ce parti, qui manque considérablement d'objectité. 

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 17 030 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
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Il y a 2 heures, soisig a dit :

LFI est le parti le plus extrême de la gauche et attiser les haines, voire les créer, c'est leur fond de commerce ! 

Faux, ils n'ont pas besoin de LFI ni des autres partis pour se mettrent en colère. 

Ils n'ont rien à faire des politiques car ils ont leur propre règles. :)

 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, soisig a dit :

Non, ce ne sont pas des interprétations, c'est ce que je pense vraiment. Et considérant que je suis loin d'être la seule à considérer que LFI est une parti d'extrême gauche, particulièrement dangereux pour la France, il me semble que ce soit toi, en tant que sympathisant de ce parti, qui manque considérablement d'objectité. 

Alors une interprétation cela signifie ceci :

"Action ou manière d'interpréter un fait ou un comportement ; signification qu'on lui donne :"

C'est comme "considérer" :

"Être d'avis après réflexion que ; estimer, croire"

L'objectivité voudrais que tu prennes en compte ce qu'en disent les principaux intéressés, et notamment au travers de leur programme qui est la référence publique pour savoir ce que ce groupe politique défend.

Sauf que tu ne le fais pas.

Par contre tu prends en compte ce qu'en disent leurs adversaires, qui peuvent être très mal intentionnés.


Maintenant tu veux absolument repeindre LFI en groupe d'extrême gauche alors que c'est un groupe composé à partir de personnes qui viennent de tous les horizons, initialement PS, mais aussi PCF / EELV / NPA / Monde associatif / Syndicaliste / Altermondialistes.
Son candidat Mélenchon était au PS depuis 32 ans.
Nous ne sommes pas l'extrême gauche, mais la gauche traditionnelle, celle issue de Jaurès.

On défend une constituante, ça ne te plairait pas de vivre un moment pareil où toute la france au lieu de parler d'Abaya parlerait des institutions et réfléchirait à comment les changer pour que le pays fonctionne mieux et que les gens se sentent mieux représentés, pour qu'ils puissent plus participer etc ... ??? Il y aurait dans un premier temps un référendum pour savoir si les français sont d'accord pour organiser une assemblée constituante. Et ensuite une période politique où les gens se porteront candidats. Une fois l'assemblée constituante constituée, les gens pour suivre et intéragir avec ses travaux pendant un an. Et à la fin un référendum pour valider ou rejeter la nouvelle constitution.

Le but c'est évidemment d'en finir avec la Vème république trop monarchique, mais aussi de refonder le pacte social du peuple français, pour que tout le monde se sente faire partie de cette nouvelle république.

Tu te rends compte, enfin un gouvernement qui refait confiance aux français et qui met tout le monde à contribution et au travail pour améliorer la société ? Tu penses sincèrement que des extrémistes feraient ça ?

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Alors une interprétation cela signifie ceci :

"Action ou manière d'interpréter un fait ou un comportement ; signification qu'on lui donne :"

C'est comme "considérer" :

"Être d'avis après réflexion que ; estimer, croire"

L'objectivité voudrais que tu prennes en compte ce qu'en disent les principaux intéressés, et notamment au travers de leur programme qui est la référence publique pour savoir ce que ce groupe politique défend.

Sauf que tu ne le fais pas.

Par contre tu prends en compte ce qu'en disent leurs adversaires, qui peuvent être très mal intentionnés.


Maintenant tu veux absolument repeindre LFI en groupe d'extrême gauche alors que c'est un groupe composé à partir de personnes qui viennent de tous les horizons, initialement PS, mais aussi PCF / EELV / NPA / Monde associatif / Syndicaliste / Altermondialistes.
Son candidat Mélenchon était au PS depuis 32 ans.
Nous ne sommes pas l'extrême gauche, mais la gauche traditionnelle, celle issue de Jaurès.

On défend une constituante, ça ne te plairait pas de vivre un moment pareil où toute la france au lieu de parler d'Abaya parlerait des institutions et réfléchirait à comment les changer pour que le pays fonctionne mieux et que les gens se sentent mieux représentés, pour qu'ils puissent plus participer etc ... ??? Il y aurait dans un premier temps un référendum pour savoir si les français sont d'accord pour organiser une assemblée constituante. Et ensuite une période politique où les gens se porteront candidats. Une fois l'assemblée constituante constituée, les gens pour suivre et intéragir avec ses travaux pendant un an. Et à la fin un référendum pour valider ou rejeter la nouvelle constitution.

Le but c'est évidemment d'en finir avec la Vème république trop monarchique, mais aussi de refonder le pacte social du peuple français, pour que tout le monde se sente faire partie de cette nouvelle république.

Tu te rends compte, enfin un gouvernement qui refait confiance aux français et qui met tout le monde à contribution et au travail pour améliorer la société ? Tu penses sincèrement que des extrémistes feraient ça ?

 

jimmy, bonjour! tu crois vraiment que ce gouvernement hypothétique ferait tout cela; es-tu naïf ou non? 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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Le 12/09/2023 à 08:17, jacky29 a dit :

jimmy, bonjour! tu crois vraiment que ce gouvernement hypothétique ferait tout cela; es-tu naïf ou non? 

Oui qu'est-ce qui te permet d'en douter ?

 

Il y a 12 heures, PASCOU a dit :

On verra le 23 si les anti flics sont nombreux.

Mensonge, ce ne sont pas des anti flics.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 5 heures, jimmy45 a dit :

Oui qu'est-ce qui te permet d'en douter ?

la réalité politique, jimmy.

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a 31 minutes, jacky29 a dit :

la réalité politique, jimmy.

c'est à dire ? vous avez décrété que tous mentaient ?

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

c'est à dire ? vous avez décrété que tous mentaient ?

 

non mais une fois au pouvoir, ils voient réellement ce qu'ils peuvent faire et ne pas faire... c'est exactement comme monter à cheval... on peut le rêver mais vient toujours la dure réalité du terrain... la chute fait rarement du bien... on peut même en mourir. 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a une heure, jacky29 a dit :

non mais une fois au pouvoir, ils voient réellement ce qu'ils peuvent faire et ne pas faire... c'est exactement comme monter à cheval... on peut le rêver mais vient toujours la dure réalité du terrain... la chute fait rarement du bien... on peut même en mourir. 

Là c'est différent tu changes totalement de paradigme, tu n'as plus des personnes soumises à l'idéologie budgétaire, mais des personnes qui défendent une vision très différente de l'état et de son fonctionnement. Une vision beaucoup plus basée sur le volontarisme politique et qui place les questions financières au second plan en mettant la priorité aux enjeux sociaux, économiques et écologiques. Les réalités du terrain dans ce cas seront surtout les résistances et la malveillance de certains groupes politiques ou économiques.

Là de toute façon je ne parlais pas de tout ça, je parlais juste des institutions et je ne vois pas bien quelles réalités du terrain viendraient empêcher de faire tout ce que j'ai dis.

Modifié par jimmy45
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Là c'est différent tu changes totalement de paradigme, tu n'as plus des personnes soumises à l'idéologie budgétaire, mais des personnes qui défendent une vision très différente de l'état et de son fonctionnement. Une vision beaucoup plus basée sur le volontarisme politique et qui place les questions financières au second plan en mettant la priorité aux enjeux sociaux, économiques et écologiques. Les réalités du terrain dans ce cas seront surtout les résistances et la malveillance de certains groupes politiques ou économiques.

jimmy, dans un monde (pléonasme) mondialisé, la logique comptable fait tout. tu vois la Chine passer la main sur sa doctrine actuelle, tu vois l'Inde faire de même, bref, prend tous les pays dit émergeants... seule la chasse au fric intéresse... et nous-mêmes, nous faisons pareils... je n'ai plus aucune illusion sur notre destin... nous sommes en déshérence et là, je parle pour le monde des hommes. 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 11 010 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

jimmy, dans un monde (pléonasme) mondialisé, la logique comptable fait tout. tu vois la Chine passer la main sur sa doctrine actuelle, tu vois l'Inde faire de même, bref, prend tous les pays dit émergeants... seule la chasse au fric intéresse... et nous-mêmes, nous faisons pareils... je n'ai plus aucune illusion sur notre destin... nous sommes en déshérence et là, je parle pour le monde des hommes. 

Jacky29 dans le monde tout le monde n'est pas pareil. Il faut que tu acceptes qu'il y ait des gens différents. ;) Je te le redemande car à un moment il faut rentrer dans le concret à quelles réalités seront nous confrontés qui nous empêcheront de faire ce dont je parle au niveau institutionnel ?

 

Modifié par jimmy45
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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 817 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Mort de rire, l'ensemble des supplétifs du système organisant une séance de psychodrame pour catharsis à l' attention des citoyens maltraités sinon martyrisés, pouah 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Jacky29 dans le monde tout le monde n'est pas pareil. Il faut que tu acceptes qu'il y ait des gens différents. ;) Je te le redemande car à un moment il faut rentrer dans le concret à quelles réalités seront nous confrontés qui nous empêcheront de faire ce dont je parle au niveau institutionnel ?

 

le temps, jimmy, le temps!

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 18/09/2023 à 18:37, jimmy45 a dit :

Jacky29 dans le monde tout le monde n'est pas pareil. Il faut que tu acceptes qu'il y ait des gens différents. ;) Je te le redemande car à un moment il faut rentrer dans le concret à quelles réalités seront nous confrontés qui nous empêcheront de faire ce dont je parle au niveau institutionnel ?

 

Quel rapport avec la manif du 23?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 18/09/2023 à 09:34, jimmy45 a dit :

Oui qu'est-ce qui te permet d'en douter ?

 

Mensonge, ce ne sont pas des anti flics.

Je ne sais pas si je dois rire ou pleurer.

 

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 344 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 18/09/2023 à 16:57, jacky29 a dit :

jimmy, dans un monde (pléonasme) mondialisé, la logique comptable fait tout. tu vois la Chine passer la main sur sa doctrine actuelle, tu vois l'Inde faire de même, bref, prend tous les pays dit émergeants... seule la chasse au fric intéresse... et nous-mêmes, nous faisons pareils... je n'ai plus aucune illusion sur notre destin... nous sommes en déshérence et là, je parle pour le monde des hommes. 

Je suis d'accord, jacky...

La "chasse au fric" domine, motive et phagocyte toutes les gouvernances de notre Système mondialisé d'une part.

Seule la politique partisane, vectrice de tous les fractionnements et divisions meurtriers qui ont toujours conduit notre monde aux plus grands désastres, prétend hypocritement offrir des alternatives vertueuses d'autre part.

"nous sommes en déshérence", dis tu ?? Je dirais que nous sommes plutôt condamnés à subir les pires calamités et nous l'avons bien cherché.

 

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