Existentialisme.

Bonjour,

Quel est votre rapport à l’existentialisme ? Vous l'appréciez ou bien vous le detestez ?

Racontez vos expériences vis à vis de l’existentialisme.

il y a 10 minutes, Philo007 a dit :

Bonjour,

Quel est votre rapport à l’existentialisme ? Vous l'appréciez ou bien vous le detestez ?

Racontez vos expériences vis à vis de l’existentialisme.

Hello,

Tout d’abord, je dois dire que j’ai toujours trouvé la philosophie en général approximative et embrouillée dans ses raisonnements, je crois à une philo “scientifique” où l’on tient des raisonnements rigoureux, avec des définitions claires, et où toute approche “littéraire” de la philosophie doit être exclue. 

La lecture attentive d’une partie de la page wiki consacrée à l’existentialisme m’a largement comforté dans ce jugement…

Maintenant, je suis scientifique, et je travaille depuis des années sur les neurones que j’ai fini par voir comme des machines, donc mon existentialisme va être athée et béhavioriste. Mais le béhaviorisme lui-même est un concept superficiel, car je suis en fait déterministe et ne crois donc pas au libre-arbitre.

voili, voilou…

L'existence ne précède pas l'essence, il n'y a pas d'essence. Ou plus précisément s'il en existe une cela reste à démontrer.

Supposer des entités immatérielles et échappant aux lois de la nature n'apporte aucun éclaircissement sur le monde, au contraire cela ne fait qu'ajouter de la confusion tout en dérogeant au principe de parcimonie.

il y a 5 minutes, Anachel a dit :

il n'y a pas d'essence.

Ah bon ? Donc vous ne savez pas reconnaître une table, à part celle que vous avez vue en premier.

il y a 10 minutes, Talon 1 a dit :

Ah bon ? Donc vous ne savez pas reconnaître une table, à part celle que vous avez vue en premier.

L'essentialisme consiste à penser que les objets naturels sont intrinsèquement porteurs d'une essence idéelle qui les transcende. Les concepts auraient une existence indépendante qui préexiste aux objets auxquels ils se rapportent.

En quoi votre propos se rapporte-t-il à cela ?

à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

Hello,

Tout d’abord, je dois dire que j’ai toujours trouvé la philosophie en général approximative et embrouillée dans ses raisonnements, je crois à une philo “scientifique” où l’on tient des raisonnements rigoureux, avec des définitions claires, et où toute approche “littéraire” de la philosophie doit être exclue. 

La lecture attentive d’une partie de la page wiki consacrée à l’existentialisme m’a largement comforté dans ce jugement…

Maintenant, je suis scientifique, et je travaille depuis des années sur les neurones que j’ai fini par voir comme des machines, donc mon existentialisme va être athée et béhavioriste. Mais le béhaviorisme lui-même est un concept superficiel, car je suis en fait déterministe et ne crois donc pas au libre-arbitre.

voili, voilou…

Merci pour ce partage.

Est ce que tu t'es retrouvé seul (e) une fois dans ta vie où tu t'es dit mais qu'est ce que je fais dans ce monde ? Pourquoi je suis là ? suivi d'un moment de peur et de solitude, comme si tu viens de tomber du ciel en te retrouvant au milieu d'un lieu déserte où l'on ne sait ni où aller ni où rester.  

il y a 8 minutes, Anachel a dit :

L'essentialisme consiste à penser que les objets naturels sont intrinsèquement porteurs d'une essence idéelle qui les transcende. Les concepts auraient une existence indépendante qui préexiste aux objets auxquels ils se rapportent.

En quoi votre propos se rapporte-t-il à cela ?

En rien car je fuis les élucubrations.

L'essence est l'ensemble de propriétés qui composent un objet. Les différences sont les accidents.

Néanmoins, on ne perçoit que ce que l'on connaît déjà.

Si on enfermait un bébé dans une cage sans aucune ligne horizontale, il ne verrait rien d'horizontal devenu adulte. Donc pas de transcendance mais beaucoup d'enregistrements d'informations. Les enfants sont des éponges à informations.

C'est bien l'existence qui précède l'essence.

il y a 25 minutes, Talon 1 a dit :

L'essence est l'ensemble de propriétés qui composent un objet. Les différences sont les accidents.

L'essence est comme un schéma idéel, le plan détaillé d'un objet matériel mais ce plan lui-même n'aurait rien de matériel et se contenterait d'exister dans le monde des idées. Les accidents sont comme les défauts indiquant que la matière nécessairement vile ne sauraient incarner la perfection des idées.

il y a 25 minutes, Talon 1 a dit :

Néanmoins, on ne perçoit que ce que l'on connaît déjà.

Donc selon cette logique l'enfant ne devrait même pas percevoir les lignes verticales, ni rien d'autre d'ailleurs puisqu'on ne connait rien d'extérieur à nous avant de le percevoir par nos sens. Nous ne devrions pas nous percevoir s'il advenait que nous nous rencontrions.

L'essence elle-même est une idée mais que cette idée corresponde à quelque chose de réel reste à démontrer.

il y a 42 minutes, Philo007 a dit :

Merci pour ce partage.

Est ce que tu t'es retrouvé seul (e) une fois dans ta vie où tu t'es dit mais qu'est ce que je fais dans ce monde ? Pourquoi je suis là ? suivi d'un moment de peur et de solitude, comme si tu viens de tomber du ciel en te retrouvant au milieu d'un lieu déserte où l'on ne sait ni où aller ni où rester.  

Oui quand j’étais jeune. Mais il s’agit plutot là d’un banal malaise métaphysique et le lien avec l’existensialisme n’est pas trivial je trouve si l’on se réfère à l’article de wiki francais. Par contre, il l’est si l’on se réfère à l’article wiki anglais:

”Existentialist philosophers explore questions related to the meaning, purpose, and value of human existence. Common concepts in existentialist thought include existential crisis, dread, and anxiety in the face of an absurd world, as well as authenticity, courage, and virtue.”

Il me faudra encore lire ce wiki là pour bien comprendre ta question, et c’est exactement ce que je reproche à la philo: manque de rigueur total, entre 2 langues différentes, on a des définitions différentes, c’est le royaume du subjectif et des discussions en conséquence infinies et donc sans conclusion…

il y a 50 minutes, Anachel a dit :

L'essentialisme consiste à penser que les objets naturels sont intrinsèquement porteurs d'une essence idéelle qui les transcende. Les concepts auraient une existence indépendante qui préexiste aux objets auxquels ils se rapportent.

En quoi votre propos se rapporte-t-il à cela ?

Il me semble que le sujet est l’existentialisme, pas l’essentialisme….

il y a 14 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Il me semble que le sujet est l’existentialisme, pas l’essentialisme….

L'existentialisme présuppose l'essentialisme puisqu'il affirme que l'existence précède l'essence mais c'était surtout pour interroger Talon 1 sur sa remarque que je n'ai pas comprise.

à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

Oui quand j’étais jeune. Mais il s’agit plutot là d’un banal malaise métaphysique et le lien avec l’existensialisme n’est pas trivial je trouve si l’on se réfère à l’article de wiki francais. Par contre, il l’est si l’on se réfère à l’article wiki anglais:

”Existentialist philosophers explore questions related to the meaning, purpose, and value of human existence. Common concepts in existentialist thought include existential crisis, dread, and anxiety in the face of an absurd world, as well as authenticity, courage, and virtue.”

Il me faudra encore lire ce wiki là pour bien comprendre ta question, et c’est exactement ce que je reproche à la philo: manque de rigueur total, entre 2 langues différentes, on a des définitions différentes, c’est le royaume du subjectif et des discussions en conséquence infinies et donc sans conclusion…

D’accord. Merci. 

Toute autre histoire d'un autre intervenant est toujours la bienvenue. Essayez d’être plus explicite pour qu'on apprend de vos expériences.

Il y a 1 heure, Anachel a dit :

L'essentialisme consiste à penser que les objets naturels sont intrinsèquement porteurs d'une essence idéelle qui les transcende. Les concepts auraient une existence indépendante qui préexiste aux objets auxquels ils se rapportent.

il y a une heure, Anachel a dit :

L'essence est comme un schéma idéel, le plan détaillé d'un objet matériel mais ce plan lui-même n'aurait rien de matériel et se contenterait d'exister dans le monde des idées. Les accidents sont comme les défauts indiquant que la matière nécessairement vile ne sauraient incarner la perfection des idées.

Pardonnez-moi, mais vous ne confondriez pas essentialisme et idéalisme par hasard ?

il y a 2 minutes, Éphron a dit :

Pardonnez-moi, mais vous ne confondriez pas essentialisme et idéalisme par hasard ?

Comme je l'ai dis à SpookyTheFirst au même sujet, l'existentialisme présuppose l'essentialisme puisqu'il affirme que l'existence précède l'essence mais c'était surtout pour interroger Talon 1 sur sa remarque que je n'ai pas comprise.

il y a 17 minutes, Éphron a dit :

Pardonnez-moi, mais vous ne confondriez pas essentialisme et idéalisme par hasard ?

il y a 13 minutes, Anachel a dit :

Comme je l'ai dis à SpookyTheFirst au même sujet, l'existentialisme présuppose l'essentialisme puisqu'il affirme que l'existence précède l'essence mais c'était surtout pour interroger Talon 1 sur sa remarque que je n'ai pas comprise.

Je me permets d'insister, je parlais d'idéalisme, non d'existentialisme. Il me semble bien que la définition philosophique que vous donnez, et dans laquelle le monde des idées préexiste au monde sensible et en est le modèle idéal, n'est pas celle de l'essentialisme mais celle de l'idéalisme, platonicien en l’occurrence.

il y a 31 minutes, Éphron a dit :

Je me permets d'insister, je parlais d'idéalisme, non d'existentialisme. Il me semble bien que la définition philosophique que vous donnez, et dans laquelle le monde des idées préexiste au monde sensible et en est le modèle idéal, n'est pas celle de l'essentialisme mais celle de l'idéalisme, platonicien en l’occurrence.

Pardonnez moi je vous avais lu un peu précipitamment.

Le concept d'essence repose sur l'opposition entre l'être véritable et l'existence phénoménale. Pour les idéalistes, l'essence précède l'existence empirique qui en est la réalisation imparfaite. L'essentialisme est directement lié à l'idéalisme, il procède de lui puisque les essences sont des idées existant de manière autonome et éternelle indépendamment des manifestations sensibles. C’est un positionnement ontologique selon lequel les idéalités sont constitutives du réel.

Alors déjà une définition claire de chaque doctrine -l’existentialisme et l’essentialisme- permettrait de pouvoir en comprendre le fondement et les spécificités : ce sont deux courants philosophiques distincts.

Définition de l'existentialisme

Etymologie : composé d'existentiel, issu du bas-latin exsistentialis, relatif à l'existence, et du suffixe -isme, servant à former des mots correspondant à une doctrine, un dogme, une idéologie ou une théorie.
L'adjectif existentiel qualifie ce qui est relatif à l'existence, en tant que réalité vécue personnellement et concrètement.

De manière générale, l'existentialisme désigne une philosophie qui place l'existence de l'homme au coeur de sa réflexion, par opposition à une philosophie abstraite, conceptuelle, essentielle (essentialisme).

L'existentialisme moderne est un courant de pensée philosophique et littéraire qui donne la primauté à l'existence vécue et individuelle, à la liberté de l'homme et à sa vocation à décider lui-même de sa propre existence. Il postule que chaque individu crée le sens et l'essence de sa vie par opposition à ce qui est créé pour eux par des doctrines toutes faites, théologiques, philosophiques ou morales.

L'existentialisme considère l'homme comme un être unique et libre qui est responsable non seulement de ses actes et de son destin, mais également - pour le meilleur comme pour le pire - des valeurs qu'il décide d'adopter.

ICI

Définition de l’essentialisme

Etymologie : composé de essentiel, du latin essentialis (même sens), dérivé de essentia, essence, nature d'une chose, et du suffixe -isme, servant à former des mots correspondant à une attitude, un comportement, une doctrine, un dogme, une idéologie ou une théorie
L'essentialisme est un courant philosophique qui affirme qu'il existe des essences propres à chaque entité, être ou chose. Chaque entité peut ainsi être spécifiée par un ensemble d'essences - ou attributs essentiels - indispensables à son identité et à sa fonction. 
L'essentialisme philosophique suppose que l'essence d'une entité précède son existence.
Cela a pour conséquence de rendre le libre arbitre des êtres soumis à des déterminismes qui le définissent en partie et dont ils ne peuvent s'extraire aisément.

Exemples : l'essentialisme platonicien, l'essentialisme augustinien.
Synonymes : innéisme, substantialisme, platonisme, idéalisme.
Antonymes, selon le contexte : existentialisme, nominalisme, constructionnisme.

ICI

il y a 10 minutes, Anachel a dit :

Pardonnez moi je vous avais lu un peu précipitamment.

Le concept d'essence repose l'opposition entre l'être véritable et l'existence phénoménale. Pour les idéalistes, l'essence précède l'existence empirique qui en est la réalisation imparfaite. L'essentialisme est directement lié à l'idéalisme, il procède de lui puisque les essences sont des idées existant de manière autonome et éternelle indépendamment des manifestations sensibles. C’est un positionnement ontologique selon lequel les idéalités sont constitutives du réel.

Je vois. Je ne savais pas que l'essentialisme se rapportait de si près à l'idéalisme. Merci pour votre éclairage.

il y a 55 minutes, Anachel a dit :

Pardonnez moi je vous avais lu un peu précipitamment.

Le concept d'essence repose sur l'opposition entre l'être véritable et l'existence phénoménale. Pour les idéalistes, l'essence précède l'existence empirique qui en est la réalisation imparfaite. L'essentialisme est directement lié à l'idéalisme, il procède de lui puisque les essences sont des idées existant de manière autonome et éternelle indépendamment des manifestations sensibles. C’est un positionnement ontologique selon lequel les idéalités sont constitutives du réel.

Tu as raison mais le sujet reste malgré tout complexe en ce que les doctrines matérialistes notamment mécanistes considèrent que la nature suit des lois parfaitement conformes aux catégories de l'esprit et à ce titre sont parfaitement déterministes. De fait, le déterminisme en sciences a été le fait majoritaire de personnes ayant des conception matérialistes de l'Homme et de l'âme humaine, entrouvrant par là la possibilité de penser l'Homme à travers des catégories conceptuelles en continuité avec le reste des catégories qu'on pose sur la nature. 

Cela dit, il est vrai que si l'on pousse au bout la logique de ce matérialisme, on y aperçoit la logique d'un Esprit qui détermine la nature sous le prisme de ses catégories. 

A contrario, certaines formes d'existentialisme ont pour fonction de poser un esprit équivalent à Dieu chez l'Homme, ceci afin de réserver à l'Homme une subjectivité et donc une indétermination. La dualité de la nature et de la culture se pose en ces termes. 

Putain, moi je ne suis plus. Il y a des gens informés sur tout cela.

Il y a 4 heures, Anachel a dit :

L'existence ne précède pas l'essence, il n'y a pas d'essence. Ou plus précisément s'il en existe une cela reste à démontrer.

Supposer des entités immatérielles et échappant aux lois de la nature n'apporte aucun éclaircissement sur le monde, au contraire cela ne fait qu'ajouter de la confusion tout en dérogeant au principe de parcimonie.

Plus précisément l'essence précède l'existence. Il n'y a pas d'existence, pas d'être, RIEN, avant que l'être qui se projette dans l'espace le créé. Où, si l'on veut, Rien de ce qui existe avant une conscience de l'être n'a d'intérêt ou de sens, donc d'existence.

Mais c'est une erreur conceptuelle normale à un stade spécifique de l'évolution des espèces dites intelligentes. Lorsqu'un certain nombre de leur membre se sont séparés de l'idée de "création", de cause finale transcendante, ET ont suffisament réifier leur relation au monde matériel, alors ils en viennent tout naturellement, pour les plus superficiels et maniérés d'entres eux, à survaloriser leur individualité comme cause immanente du réel.

L'existentialisme est un spécisme plus largement qu'un humaniste, ce qu'il est pour des humains. C'est à dire du simple nombrilisme.

Ca fait vivre quelques désoeuvrés en mal de sujet de discours, vendre du papier, bavarder... C'est absolument tout.