Polémique au Festival d'Avignon

Ou pas.

Je t'ai dit, la Performance c'est pas mon truc. J'avoue, je ne comprends pas. Je préfère dire ça plutôt qu'un sans appel : c'est de la merde.  Là aussi, chacun son truc.  

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

Je comprends mal tes qualificatifs de 'performance'

C'est un travail spécifique artistique qui s'appelle la Performance.  Si on n'en tient pas compte évidemment qu'on ne comprend pas !  Un ballet n'est pas une pièce de théâtre, un opéra n'est pas une chorale. Et bien là c'est pareil, c'est classifié Performance, c'est spécifique. 

Pour le reste, extrêmes non porteurs. 

Le gars ne sait pas qu'il va voir une Performance, admettons, et il ne sait pas ce que c'est (c'est pas une tare hein). Mais réagir, DE TOUTE FACON, en agressant les artistes, ben c'est nul, et ça c'est sans appel. 

Je vais prendre un autre exemple. Je ne sais pas si quelqu'un se souvient d'Abraham Poincheval. Il s'est enfermé pendant 15 jours dans le bide d'un ours empaillé.  = PERFORMANCE.  C'est comme ça que ça s'appelle et j'y peux rien moi, c'est un courant artistique. 

C'est nul ? Bah oui on a le droit de le dire, moi non plus je comprends pas, mais c'est de l'Art et ça s'appelle une Performance. 

il y a 2 minutes, January a dit :

Ou pas.

Je t'ai dit, la Performance c'est pas mon truc. J'avoue, je ne comprends pas. Je préfère dire ça plutôt qu'un sans appel : c'est de la merde.  Là aussi, chacun son truc.  

C'est un travail spécifique artistique qui s'appelle la Performance.  Si on n'en tient pas compte évidemment qu'on ne comprend pas !  Un ballet n'est pas une pièce de théâtre, un opéra n'est pas une chorale. Et bien là c'est pareil, c'est classifié Performance, c'est spécifique. 

D'accord, nous ne mettions pas la même signification dans le mot Performance, je me suis trompé en prenant ce terme à la lettre, alors. Il est vrai que la perception de l'art est bien variée et relève de la sensibilité personnelle. 

à l’instant, January a dit :

Je vais prendre un autre exemple. Je ne sais pas si quelqu'un se souvient d'Abraham Poincheval. Il s'est enfermé pendant 15 jours dans le bide d'un ours empaillé.  = PERFORMANCE.  C'est comme ça que ça s'appelle et j'y peux rien moi, c'est un courant artistique. 

C'est nul ? Bah oui on a le droit de le dire, moi non plus je comprends pas, mais c'est de l'Art et ça s'appelle une Performance. 

Non ce n'est pas de l'art !

Si, c'est classifié comme tel.  Tu as le droit de penser que c'est de la merde, mais c'est factuel, comme le polar est un genre littéraire... 

il y a 7 minutes, January a dit :

Je vais prendre un autre exemple. Je ne sais pas si quelqu'un se souvient d'Abraham Poincheval. Il s'est enfermé pendant 15 jours dans le bide d'un ours empaillé.  = PERFORMANCE.  C'est comme ça que ça s'appelle et j'y peux rien moi, c'est un courant artistique. 

C'est nul ? Bah oui on a le droit de le dire, moi non plus je comprends pas, mais c'est de l'Art et ça s'appelle une Performance. 

Oui, ça m'a fait sourire cette histoire quand je l'ai lu  ... J'aurai appris une nouvelle expression de courant artistique, merci. Mais bon, je suis comme toi, alors, ce n'est franchement pas mon truc ...

Pour rebondir sur ce que tu as dit plus haut, je suis (un peu) déçu que tu prennes l'argument de la source (Morandini ou fdsouche) pour d'office refuser son argumentation. Si Morandini (que je n'aime pas) dit que le soleil se lève à l'Est, il a forcément tort ? Je sais bien qu'il est polémique par contre et aime faire monter la mayonnaise quand il le peut. Mais la polémique a sa place dans des confrontations d'idées, non ?

à l’instant, Saturne06 a dit :

Pour rebondir sur ce que tu as dit plus haut, je suis (un peu) déçu que tu prennes l'argument de la source (Morandini ou fdsouche) pour d'office refuser son argumentation.

C'est pas une argumentation, c'est désinformer et jeter de l'huile sur le feu. D'ailleurs avec cette source tout le monde est parti sur "Ce spectacle c'est de la merde !!!"   pas vraiment sur l'agression des artistes, mais surtout sur la polémique autour de Carte Noire.  

Il n'est pas le seul à faire ça, il y a plusieurs habitués, essaie de lire, exactement sur le même sujet, des articles de Morandini, Le Monde, Le Figaro, Le point, Libération, fdesouche, tu vas voir, l'orientation de la pensée du lecteur est très claire   

il y a 4 minutes, January a dit :

Si, c'est classifié comme tel.  Tu as le droit de penser que c'est de la merde, mais c'est factuel, comme le polar est un genre littéraire... 

Classifié par qui?

La performance apparaît au moment du Dadaïsme, début XXème. Je crois que ça se passe à Zurich pendant la première guerre mondiale, un cercle d'artistes commencent à mettre des peintures en action, etc.  La performance se base sur l'instant.  Il y aura les happenings, events, fluxus, l'impro.. bref. Mais là c'est pas le sujet... Si tu veux en savoir plus regarde sur le net. Mais puisque t'aimes pas le genre, pourquoi perdre ton temps ? 

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

sans parler des intermitants  du spectacle , qui perçoivent de l'argent méme quand ils ne travaillent pas !!

Un intermittent c'est un statut français qui permet de préserver une culture de qualité, au même titre que les sportifs vont être professionnalisé et de se concentrer sur leurs performances plutôt que d'aller à l'usine.

J'ai besoin d'un chanteur guitariste pour une soirée, ça va me couter 300€: 150€ pour son salaire/150€ pour sa caisse d'allocation chômage. 

Il lui faut 43 dates dans l'année à 300€ pour prétendre au statut d'intermittent. S'il en a 10, 30 ou 41 il ne sera pas intermittent et aura cotisé pour les autres à travers cette caisse. S'il arrive à 43 il touchera un smic durant une année. 

L'intermittent n'est pas le Directeur du festival, il n'est pas le programmateur, il n'est pas le metteur en scène. Il est l'objet de ces gens. Alors il a la responsabilité d'accepter ou de refuser un job, même si un refus peut lui fermer toutes les autres portes à l'avenir, et que lui aussi a un loyer et des bouches à nourrir. 

L'intermittent est donc plutôt innocent des polémiques: si on lui demande de jouer un noir qui tue des bébés blancs, il joue un noir qui tue des bébés blancs... il peut jouer Hitler ou Napoléon, il jouera ce qu'on lui demandera de jouer.

Arrête hein, tu vas pas nous faire pleurer avec les intermittents, déjà qu'ils font de la merde 

je plaisante hein, mais tu vas te faire shooter dedans à plaindre des privilégiés., attention 3, 2, 1 ..

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Alors, moi, je ne plains absolument les gens qui vont voir ce genre de 'spectacle' ... J'aimerais bien que des cs gens qui coûte si cher à la collectivités fassent la même chose mais en changeant de couleur: une actrice blanche se baladant avec des bébés noirs empalés ... Ce seraient amusant de voir les réactions médiatiques ... De toutes façons, il y a belle lurette que le Festival d'Avignon est un repaire de bobo-écolo-gauchistes. C'est pour moi tout sauf un festival culturel.

J'ai une anecdote qui devrait te plaire et peut être te faire réfléchir aussi...

Une amie gérait un festival près de la Rochelle durant quelques années, et cette année elle y est allé "en touriste" pour profiter sans bosser mais elle avait quand même toutes les accréditions. En fin de festival on retrouve le petit noyau autour d'un plateau d'huitre et de quelques bouteilles de vins blancs pour débriefer et se marrer un peu. S'y rendant cette amie tombe sur un jeune punk à chien, un peu bourré et qui voulait boire un dernier verre. Elle est écolo de gauche, ni une ni deux, elle lui fait promettre de ne pas foutre le bordel et elle l'invite à soirée. Le gars est ravi de picoler gratos, elle est en accord avec ses principes mais tout les autres, les huiles du festival, notables de la Rochelle s'offusquent de la présence du punk à chien. Et là l'amie leur rentre dans le lard: vous?! vous vous dites de gauche, vous affirmez vos valeurs de gauche et vous vous retrouver entre bobos à picoler?! Vous faites de l'entre vous et vous voulez virer un jeune qui a des problèmes et qui demande juste à venir avec nous boire un verre?!" 

Je pense que tu aurais adoré voir cette scène comme moi, voir la gueule de ces gens sures de leur conviction bienveillante et fermant la porte à la première valeur de la gauche: la solidarité avec les plus précaires.

Voilà pour le passage où on tape sur la gauche... maintenant il y a une gauche que représente cette amie, elle fait ce qui est en accord avec ses idées, avec ce qu'elle est.

Ainsi les spectacles sont à l'image de ces deux gauches, la gauche bourgeoise profite des subventions pour choquer et affirmer ses idées. Mais il y a une gauche qui fait du spectacle pour tout le monde, pour rassembler... 

Je ne vais pas parler de la droite dans le monde de la culture parce que j'en ai jamais vu. La droite paye des orchestres de baluche qui amuse tout le monde. Je n'ai jamais vu, lu ou entendu une droite qui monte une pièce à la gloire du capitalisme. 

il y a 42 minutes, January a dit :

La performance apparaît au moment du Dadaïsme, début XXème. Je crois que ça se passe à Zurich pendant la première guerre mondiale, un cercle d'artistes commencent à mettre des peintures en action, etc.  La performance se base sur l'instant.  Il y aura les happenings, events, fluxus, l'impro.. bref. Mais là c'est pas le sujet... Si tu veux en savoir plus regarde sur le net. Mais puisque t'aimes pas le genre, pourquoi perdre ton temps ? 

Tu as raison tout les goûts sont dans la nature même les mauvais .

il y a 21 minutes, January a dit :

Arrête hein, tu vas pas nous faire pleurer avec les intermittents, déjà qu'ils font de la merde 

je plaisante hein, mais tu vas te faire shooter dedans à plaindre des privilégiés., attention 3, 2, 1 ..

Allez je me rattrape un peu en disant aussi un peu de mal de certains intermittents  

L'intermittence permet aux musiciens, comédiens et techniciens d'être disponible pour la culture (y a pas de "bon j'appelle mon chef pour voir si je peux venir bosser pour vous 3 mois cet été"). ça permet de prendre son temps pour travailler son art en dehors des heures de travail. Un trompettiste qui ne joue pas une semaine perd de sa musculature aux lèvres, 9 mois sans jouer parce qu'on a un taf régulier c'est l'assurance d'être nul pour jouer l'été. C'est aussi l'occasion de monter une pièce de A à Z, une création unique où la troupe est présente de 9h à 22h durant 9 mois. C'était mon cas il y a une dizaine d'année et c'est vraiment un kiff de bosser plus de 90h par semaine dans un truc passionnant. On a un scénario à la base et chacun apprend son rôle et on fait vivre l'histoire jusqu'à la rendre "parfaite" et la jouer sur scène. Pour moi c'est à ça que sert l'intermittence: bosser librement pour montrer quelque chose d'unique à la fin. 

Maintenant les abus: 

- Vengeance personnelle: les musiciens de baluche qui joue toujours la même chose depuis des années et qui n'apportent aucune créativité, aucune nouveauté. Ils sont mieux payé parce que vous avez tous vu ces orchestres jouer l'été mais jamais de pièce de théâtre... C'est parce qu'ils sont demandé parce que les gens préfèrent ce qu'ils connaissent à la découverte. Techniquement je peux faire des remplacements pour ce genre de boulot et ça me prend 2 jours de taf grand max pour me mettre les morceaux dans les mains. J'ai pas besoin de toucher de la thune pour ce travail tout au long de l'année et en plus y a à donf de concurrence.

- Objectivement c'est une arnaque: La boite de prod' vend ses produits aux télévisions. Une boite de prod' qui refuse d'embaucher un salarié (vidéo, son, technique...) proposera un contrat d'intermittent à la place avec ce deal: "tu bosses pour nous 3 semaines par mois et on te déclare 15 cachets par mois". Il reste une semaine où l'intermittent bosse pour la boite en étant officiellement au "chômage" et donc en étant payé par la collectivité. Et une dernière semaine de repos. C'est un plan en or quand t'es intermittent, même si tu gruges le système, et c'est pour ça que tout le monde ferme sa gueule. 

Voilà pour équilibrer les choses

Il y a 3 heures, January a dit :

Après on adhère ou pas, moi j'ai du mal avec la Performance, chacun son truc.  

Sinon je vois la source, et je fais la gueule : Morandini.  J'en cherche une autre : fdesouche.  Ok je laisse tomber.  Elle est de quel côté l'incitation à la haine ?  Art Provocation ? Ah bah évidemment ! C'est une Performance : CQFD. 

Déjà non, tu n'as pas laissé tomber, et si on inversait la couleur des actrices et bébés, tu serais la première à changer le coté de l'incitation à la haine, de la provocation et à clamer au racisme. 

Alors si la source ne te convient pas, trouve en une autre, mais il y a bel et bien eu polémique et nous sommes en droit de n'y voir qu'une performance de provocation : CQFD !  

il y a 1 minute, soisig a dit :

Alors si la source ne te convient pas, trouve en une autre

Ben j'ai fait 

il y a 6 minutes, January a dit :

Ben j'ai fait 

On s'en fout, car finalement, tu ne critiques pas l'affaire sur l'affaire mais seulement sur le support qui publie l'affaire ! Tu comprendras donc que tes arguments n'ont plus la même teneur. 

Ben non, continue de me lire j'ai parlé de tout.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Un intermittent c'est un statut français qui permet de préserver une culture de qualité,

On est d'accord su c'est vraiment 'de qualité'. Mais là, j'ai l'impression qu'on est intermittent du spectacle donc soir disant 'artiste' sans aucune formation, aucun contrôle. Un sportif, s'il est médiocre, ne sera jamais aidé, sponsorisé, pôle espoir s'il s'agit d'un jeune etc ... Donc la qualité chez les intermittents, il y en forcément mais je ne suis pas sur qu'il s'agisse de la majorité qui émarge à ce système de salaire et de retraite qui coûte si cher aux contribuables. Je me rappelle d'un 'théâtre de rue' à Nice ou 3 'artistes' jouaient une pièce qui racontait vaguement une discorde dans un couple avec le second 'mâle' qui voyait une opportunité ... C'était des hurlements, des cris, des propos vulgaires, des monologues interrompus par l'un des deux autres qui hurlaient de rire comme si ce qui était dit était comique, bref, un spectacle affligeant surtout que les 3 'artistes' ne pensaient pas que les spectateurs les trouvaient ridicules mais profitaient du 'spectacle' qui leur était offert. D'ailleurs, les gens regardaient 3, 4 minutes puis repartaient pour ne pas perdre plus de temps ... Alors, je ne dis pas que ces trois zozos bénéficiaient du statut des intermittents mais si c'était le cas, je ne serais pas étonné car il y a quand même beaucoup de médiocrité dans ces spectacles plus ou moins improvisés ou 'à messages (orientés)'.

Comment des comédiens peuvent-ils jouer une  conneri** pareille ? Le but c'est quoi exactement faire plaisir à certains , choquer d'autres  , monter les eux contre les autres ? J'espère qu'il y aura des poursuites judiciaires