La femme est un homme comme les autres ?

Il y a 7 heures, Anachel a dit :

Les disparités biologiques et psychologiques telles que les différences de force, de vitesse ou encore l'agressivité et la propension aux comportements à risques ont imposés pour des raisons d'efficacité et de rentabilité que les activités les plus dangereuses et les plus exigeantes physiquement aient été très majoritairement pratiquées par les mâles.

Il y a 7 heures, Anachel a dit :

Il ne s'agit en aucun cas de nier la capaciter des femmes à pratiquer la chasse, la guerre, des travaux de force ou d'occuper des positions d'autorité. Elles peuvent le faire et elle l'ont fait mais statistiquement les hommes sont mieux disposés pour le faire plus efficacement et à une époque ou la survie primait sur des considérations éthiques de justice sociale -apanage des sociétés d'abondance- les populations concernées n'ont pas hésité à faire ce qu'il fallait pour optimiser leurs chances de survie.

Je me permets de revenir sur un aspect de votre message. J'aimerais comprendre comment le fait que les femmes puissent participer de façon substantielle aux activités de chasse au sein des sociétés de chasseurs-cueilleurs conduit selon vous à une baisse de la productivité dans l'acquisition des ressources alimentaires ? En quoi une société où seuls les hommes pratiqueraient la chasse serait-elle plus efficace ? Considérant l'importance en apports caloriques des aliments carnés, n'est-ce pas précisément le contraire ? La coopération entre hommes et femmes dans les activités de chasse n'est-elle pas justement une stratégie beaucoup plus profitable ?

Il y a 2 heures, bouddean a dit :

Titre : "Différences de concentrations plasmatiques d'ocytocine entre les femmes et les hommes"
Auteurs : Émilie Bourguignon, Marcia Poggi Davis, Richard Sterling, Pranjal Kundu, Giovanna B. Zunta-Soares, Jair C. Soares et Jaime E.C. Hallak
Journal : Psychoneuroendocrinologie
Année : 2019
Volume : 103
Pages : 155-161
Lien vers l'article : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30784748

 

ça ne va pas te satisfaire, je l'ai posé là pour simplifier mes recherches, je ne trouve pas moi non plus la source concernant "mes poissons" mais, relayé par Gill Bœuf, je ne le remets pas en doute . Je te ferai part de ce que je trouverai .

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

ça ne va pas te satisfaire, je l'ai posé là pour simplifier mes recherches, je ne trouve pas moi non plus la source concernant "mes poissons" mais, relayé par Gill Bœuf, je ne le remets pas en doute . Je te ferai part de ce que je trouverai .

PNEC | Psychoneuroendocrinology | Vol 103, Pages 1-324 (May 2019) | ScienceDirect.com by Elsevier

Dynamic DNA methylation changes in the maternal oxytocin gene locus (OXT) during pregnancy predict postpartum maternal intrusiveness

Pages 156-162

Abstract

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Je ne suis pas sûr que la femme soit un homme comme les autres

Pourtant c'est une pensée que j'ai eu, et je pense ne pas être le seul, et je pense que ceux qui l'ont eu savent bien pourquoi ils l'ont eu .

Il y a 4 heures, bouddean a dit :

Titre : "Différences de concentrations plasmatiques d'ocytocine entre les femmes et les hommes"
Auteurs : Émilie Bourguignon, Marcia Poggi Davis, Richard Sterling, Pranjal Kundu, Giovanna B. Zunta-Soares, Jair C. Soares et Jaime E.C. Hallak
Journal : Psychoneuroendocrinologie
Année : 2019
Volume : 103
Pages : 155-161
Lien vers l'article : https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30784748

Résumé : Cette étude examine les différences de concentrations plasmatiques d'ocytocine entre les femmes et les hommes. Les résultats montrent que les femmes ont des concentrations plasmatiques d'ocytocine significativement plus élevées que les hommes. Ces différences pourraient être liées aux effets modulateurs de l'ocytocine sur les comportements sociaux distincts entre les sexes.

Merci mais cette étude complexe, peu compréhensible pour une personne lambda comme moi ou d’autres… d’une part n’est pas en langue française et d’autre part, une fois traduite ne donne pas plus d’éléments confirmant un taux plus élevé d’ocytocine chez la femme. 
Le résumé que tu en donnes vient de qui ? Je ne l’ai pas trouvé dans l’article que tu as fourni en lien. 

Abstrait
La dégradation de la solution d'aniline à l'aide du plasma de décharge à barrière diélectrique (DBD) a été étudiée dans cet article. Les résultats ont indiqué que la concentration initiale d'aniline, la tension appliquée et la valeur de pH initiale affectaient significativement l'efficacité d'élimination de l'aniline. Après 12 minutes de traitement au plasma DBD, une efficacité d'élimination de 90,2 % a été obtenue à une concentration d'aniline de 100 mg L-1 avec une tension appliquée de 3,0 kV et un pH de 8,43. L'efficacité d'élimination a diminué avec la présence de piégeurs de radicaux, indiquant que le radical hydroxyle joue un rôle clé dans le processus de dégradation. L'efficacité d'élimination a évidemment augmenté lorsque Fe2+ a été ajouté. De plus, les produits intermédiaires générés dans le processus de dégradation de l'aniline ont été analysés par certaines techniques analytiques, y compris l'analyse du carbone organique total, la spectroscopie ultraviolette-visible, la spectroscopie infrarouge à transformée de Fourier, la chromatographie en phase gazeuse-spectromètre de masse, etc. Les résultats ont montré que la dégradation de l'aniline était principalement due à la forte capacité oxydante du radical hydroxyle produit par le système plasma DBD. Sur la base des produits intermédiaires identifiés dans l'étude, le mécanisme et les voies de dégradation possibles ont été proposés.

Version originale en Anglais ICI

Le 21/07/2023 à 04:40, Wave1 a dit :

Et oui ! J'ai toujours été contre la mixité surtout à l'école ! 

Sinon ce serait pour vivre dans quelle société non-mixte ?  

Il y a 8 heures, bouddean a dit :

Pourtant c'est une pensée que j'ai eu, et je pense ne pas être le seul, et je pense que ceux qui l'ont eu savent bien pourquoi ils l'ont eu .

Euh  ! ça veut dire quoi ? 

Il y a 7 heures, Elisa* a dit :

Merci mais cette étude complexe, peu compréhensible pour une personne lambda comme moi ou d’autres… d’une part n’est pas en langue française et d’autre part, une fois traduite ne donne pas plus d’éléments confirmant un taux plus élevé d’ocytocine chez la femme. 
Le résumé que tu en donnes vient de qui ? Je ne l’ai pas trouvé dans l’article que tu as fourni en lien. 

Abstrait
La dégradation de la solution d'aniline à l'aide du plasma de décharge à barrière diélectrique (DBD) a été étudiée dans cet article. Les résultats ont indiqué que la concentration initiale d'aniline, la tension appliquée et la valeur de pH initiale affectaient significativement l'efficacité d'élimination de l'aniline. Après 12 minutes de traitement au plasma DBD, une efficacité d'élimination de 90,2 % a été obtenue à une concentration d'aniline de 100 mg L-1 avec une tension appliquée de 3,0 kV et un pH de 8,43. L'efficacité d'élimination a diminué avec la présence de piégeurs de radicaux, indiquant que le radical hydroxyle joue un rôle clé dans le processus de dégradation. L'efficacité d'élimination a évidemment augmenté lorsque Fe2+ a été ajouté. De plus, les produits intermédiaires générés dans le processus de dégradation de l'aniline ont été analysés par certaines techniques analytiques, y compris l'analyse du carbone organique total, la spectroscopie ultraviolette-visible, la spectroscopie infrarouge à transformée de Fourier, la chromatographie en phase gazeuse-spectromètre de masse, etc. Les résultats ont montré que la dégradation de l'aniline était principalement due à la forte capacité oxydante du radical hydroxyle produit par le système plasma DBD. Sur la base des produits intermédiaires identifiés dans l'étude, le mécanisme et les voies de dégradation possibles ont été proposés.

Version originale en Anglais ICI

Oh la vache , c'est ardu à comprendre !  même en français 

Il y a 9 heures, Elisa* a dit :

Merci mais cette étude complexe,

Oui, c'est compliqué de trouver les bonnes sources, ça fait longtemps que je cherche des réponses à ce sujet, quand je trouverai quelque chose de concret et de clair, je t'en ferai part .

Il y a 2 heures, eriu a dit :

Euh  ! ça veut dire quoi ? 

Salut eriu, 

Il y a les citations que l'on étudies, et il y a les pensées qui nous traversent l'esprit . Pour que ces pensées naissent, il faut une raison, une cause ,un contexte , généralement, quand tu as une pensée, tu en connais la cause .Et un jour, effectivement, je me suis dit :" oui, en fait, la femme est une homme comme les autres" , et comme je l'ai dis, je ne suis pas le premier et sûrement pas le dernier à qui cette pensée à traversé l'esprit , rappelle toi le topic " pensées profondes d'un paysan " ou je disais avoir trouvé gravées dans la chaux d'un mur d'une grange deux pensées, qui datent d'au moins 100 ans, et il y avait celle ci " la femme est un homme comme les autres " 

Je pense que ça parle plus d'amour que de biscoteaux .

Ceci dit, je trouve ce topic sensé . 

Comment témoigner d'un temps, que l'on n'a jamais vécu ...?

Les crochets du bouchers n'y changeant rien ici, excepté le marquage au fer rouge, comme les descendants, d'un niveau inférieur . 

Déterminer le sexe d’un fossile est complexe

L’analyse anatomique est incertaine          

Les os d’un fossile humain donnent des indices sur son sexe : dans un groupe donné, les femmes sont en moyenne plus petites que les hommes, leur crâne moins volumineux. Mais les moyennes varient d’une population à l’autre. La méthode n’est donc pas très fiable, à part si l’on dispose d’un os de bassin, qui permet, lui, de déterminer le sexe avec une fiabilité de plus de 95 %.

Les objets inhumés sont trompeurs

Cette tombe contient tout un arsenal de chasse : pointes de projectiles, outils tranchants… Forcément celle d’un chasseur, donc d’un homme ? Justement non, c’était une chasseuse ! Rien ne dit qu’une répartition des tâches donnée existait au sein d’une société disparue. Ou que les objets déposés dans la tombe d’un individu lui appartenaient.

L’ADN est fragile

L’ADN présent dans les cellules se dégrade vite après la mort. Fragmenté, dénaturé par les réactions chimiques et mélangé à l’ADN des micro-organismes ambiants, il est difficile à extraire proprement et complexe à analyser. Mais quand les scientifiques y parviennent, il renseigne sans ambiguïté sur le sexe de l’individu.

L’étude des protéines est nouvelle

C’est la méthode utilisée par le groupe de Randall Haas : extraire l’amélogénine des dents. Cette protéine qui résiste mieux au temps que l’ADN est présente dans l’émail sous deux formes : l’une codée par le chromosome X et l’autre par le chromosome Y, présent uniquement chez les hommes. Si les deux sont identifiées chez un fossile, il s’agit donc d’un homme.

Source : Science & Vie

Le 20/07/2023 à 22:18, Éphron a dit :

Ces études ont également démontré qu'une préférence pour l'imitation de son propre genre est présente chez les enfants avant que l'identité de genre ne soit complètement formée, ce qui suggère que l'imitation de son propre genre n'est pas seulement un effet, mais aussi une cause du développement de l'identité de genre (Bussey et Bandura, 1984).

Le 19/07/2023 à 09:02, MadeleinedeProut a dit :

Et bien voilà l'exemple de réflexion type qui fait basculer dans l'erreur. Cette idée préconçue vient du fait que jusqu'à il y a peu les garçons se dirigeaient plus que les femmes vers des études où les maths étaient nécessaires. Mais.....cela est en train de changer.

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6047767?sommaire=6047805

Pour remplir quelque chose, nécessite d'abord de le vider . 

Trucmuche Bidulchouette .

Encore une étude qui montre combien les nouvelles techniques d'analyses biologiques des restes humains dans leur contexte funéraire bouleversent le monde de l'archéologie en questionnant les certitudes quant à la distribution des rôles genrés chez nos ancêtres depuis la préhistoire jusqu'à l'antiquité. 

Une étude fait la lumière sur cette étrange sépulture de l’âge de fer

Des objets avec des associations de genre opposées

En 1999, une équipe d’archéologues était tombée sur une sépulture datant du 1er siècle avant notre ère dans les îles Scilly, au sud-ouest de l’Angleterre. En plus d’être la sépulture la plus richement meublée de la région, contenant un grand nombre et une variété de biens, celle-ci abritait également des objets funéraires considérés comme ayant des associations de genre opposées. En effet, à côté des restes humains se trouvaient une épée, une arme associée aux guerriers masculins, mais aussi un miroir, un objet habituellement retrouvé dans les sépultures féminines.

Il s'agissait d'une femme

Dans le cadre d’une nouvelle étude, des chercheurs ont effectué un séquençage de l’ADN à haut débit de ces restes humains hautement dégradés, ainsi qu’une analyse des peptides de l’émail dentaire dans le but d’en apprendre davantage. Néanmoins, aucun ADN utilisable n’avait survécu dans les restes. En revanche, la seconde méthode a permis d’identifier le sexe comme féminin (96% de probabilité).

Probablement une guerrière

Sur la base des artéfacts découverts dans la ciste, ou tombe bordée de pierres, les chercheurs ont déterminé que cette femme était probablement une guerrière. En plus de l’épée, la sépulture contenait également les restes d’un bouclier. Quant au miroir, les chercheurs pensent qu’elle l’utilisait peut-être pour communiquer en faisant refléter la lumière sur sa surface pour signaler aux autres guerriers d’attaquer.

Source : https://sciencepost.fr/etude-etrange-sepulture-age-de-fer/

Le 31/07/2023 à 23:16, Éphron a dit :

Certainement faudra-t-il attendre un plus grand nombre d'études et des études plus fines sur la question pour pouvoir espérer un tant soit peu évaluer de façon chiffrée la distribution sexuée des tâches dans les sociétés du paléolithique

En effet.

Le 31/07/2023 à 23:16, Éphron a dit :

Source(s) ?

Féminicène, le livre de Vera Nikolski qui elle-même s'appuie sur les travaux d'Emmanuel Todd.

Le 31/07/2023 à 23:16, Éphron a dit :

Pour ce qui est des sociétés du paléolithique, il n'existe pas de preuve qu'elles se soient jamais adonnées à la guerre. Et, pour ce qui est des sociétés du néolithique, on croit savoir qu'il existe déjà une division sexuée des tâches très marquée, mais, comme je l'ai déjà signalé, les travaux actuels semblent remettre en question les méthodes d'analyse utilisées jusqu'à présent par les préhistoriens.

En ce qui concerne la guerre au paléolithique nous sommes d'accord  (bien que ces sociétés aient loin d'être été exemptes de violences) mais pour ce qui est de l'éventuelle grande proportion de femmes à la chasse je me sais trop incompétent pour juger de ces sujets aussi me semble-t-il que pour un non expert la stratégie la plus fiable est de se fier au consensus scientifique, ainsi ma position restera la même tant que ce dernier n'aura pas évolué.

Le 31/07/2023 à 23:16, Éphron a dit :

Pourquoi les sociétés de chasseurs-cueilleurs modernes seraient-elles un reflet exact des sociétés préhistoriques ? Penser qu'il en va nécessairement ainsi relève du présupposé que les sociétés actuelles de chasseurs-cueilleurs sont des sortes de fossiles vivants qui n'ont connu aucune évolution depuis les temps les plus reculés de l'humanité. Si cela ne repose sur aucune preuve archéologique, qu'est-ce donc si ce n'est un préjugé ?

Je vous l'accorde bien volontiers mais la régularité de certaines pratiques au sein desdites tribus plaide en faveur du fait qu'il existe certains invariants sur lesquels il convient de s'interroger. De la même façon dans les sciences sociales le fait qu'un trait psychologique se retrouve systématiquement dans différentes populations n'ayant jamais pu entrer en contact entre elles est un indice fort d'une origine biologique et non culturelle à ce trait.

Personne ne prétend que ces tribus soient l'exact reflet des sociétés préhistoriques mais symétriquement, penser qu'elles n'auraient absolument rien à nous enseigner sur les modes de vie de ces dernières me semblerait quelque peu péremptoire.

Le 31/07/2023 à 23:16, Éphron a dit :

Qu'est-ce qui vous fait croire que les préoccupations de justice sociale sont l'apanage des sociétés d'abondance ? Frans De Waal a mis en évidence dans ses travaux que les singes ont déjà un sens aiguë de l'équité et de la justice, qu'il s'agit d'un mécanisme évolué d'adaptation aux conditions environnementales sans doute fort ancien et que nous partageons avec eux. Ne serait-ce pas plutôt le fait que nous commençons à nous préoccuper de la question de l'égalité entre les sexes qui nous autorise à porter aujourd'hui un regard plus averti sur notre histoire ancienne ?

Avoir la capacité de faire preuve de comportements prosociaux ne signifie pas que ceux-ci prévalent systématiquement devant la nécessité. Tiraillé entre l'envie de survivre et celui d'aider son prochain, l'individu (ou le collectif) dans le besoin ne s'embarrasse pas toujours de hautes considérations morales et fera bien souvent ce que la nécessité impose.

Nous ne sommes pas plus moraux qu'avant, ce sont les conditions environnementales qui ont changées. Là où primates et hommes préhistoriques vivaient en petites sociétés où tous les individus se connaissaient, la sédentarisation et l'apparition de grandes structures humaines ont imposé de vivre ensemble à des individus qui ne se connaissaient pas où la violence ne pouvait plus être inhibée par les fortes relations intragroupes et qui a nécessité l'apparition de dieux moralisateurs et d'institutions étatiques efficaces pour la juguler. L'abondance qui a par la suite suivit l'industrialisation ne nous a pas non plus rendus plus moraux mais ces nouvelles conditions ont largement participé à permettre la question de certaines égalités -dont celle des sexes- de se poser.

Il y a 14 heures, Demsky a dit :

Sinon ce serait pour vivre dans quelle société non-mixte ?  

Une des conséquence de l'école mixte c'est que ça tue l'amour entre homme et femme, je parle de l'amour comme il y en avait à l'époque de Baudelaire, Victor Hugo et cie... mais tant pie de toute façon on mérite ce qu'on mérite !

il y a une heure, Anachel a dit :

Féminicène, le livre de Vera Nikolski qui elle-même s'appuie sur les travaux d'Emmanuel Todd.

J'aimerais savoir sur quoi s'appuie Todd pour élaborer cette thèse d'une augmentation de la mortalité infantile au début du néolithique, et par suite d'une augmentation drastique de la fréquence des gestations chez les femmes ? Existe-t-il des données archéologiques pour soutenir cette thèse ? Dans quelle(s) région(s) ce phénomène a-t-il pu être observé ? Sur quelle durée s'est-il étendu ? Entre autres questions. 

il y a une heure, Anachel a dit :

Je vous l'accorde bien volontiers mais la régularité de certaines pratiques au sein desdites tribus plaide en faveur du fait qu'il existe certains invariants sur lesquels il convient de s'interroger. De la même façon dans les sciences sociales le fait qu'un trait psychologique se retrouve systématiquement dans différentes populations n'ayant jamais pu entrer en contact entre elles est un indice fort d'une origine biologique et non culturelle à ce trait.

il y a une heure, Wave1 a dit :

Une des conséquence de l'école mixte c'est que ça tue l'amour entre homme et femme, je parle de l'amour comme il y en avait à l'époque de Baudelaire, Victor Hugo et cie... mais tant pie de toute façon on mérite ce qu'on mérite !

Je t'adore à l'égal de la voûte nocturne,
Ô vase de tristesse, ô grande taciturne,
Et t'aime d'autant plus, belle, que tu me fuis,
Et que tu me parais, ornement de mes nuits,
Plus ironiquement accumuler les lieues
Qui séparent mes bras des immensités bleues.

Je m'avance à l'attaque, et je grimpe aux assauts,
Comme après un cadavre un choeur de vermisseaux,
Et je chéris, ô bête implacable et cruelle !
Jusqu'à cette froideur par où tu m'es plus belle !

Charles Baudelaire

Il y a 4 heures, Wave1 a dit :

Une des conséquence de l'école mixte c'est que ça tue l'amour entre homme et femme

Bonjour,

J'ai beau réfléchir (de manière accrue en plus car je manque de sommeil), je ne comprends guère votre raisonnement.

L'école, mixte ou non, est avant tout un lieu d'instruction et sociabilisation. Puis l'on évoque là l'enfance.

L'amour homme/femme n'a, à mes yeux, aucun lien immédiat/concret avec cela.

Il y a 4 heures, Wave1 a dit :

je parle de l'amour comme il y en avait à l'époque de Baudelaire, Victor Hugo et cie...

Avez-vous lu l'intégralité des livres de ces auteurs ? (Moi, oui.)

J'ai ici l'impression que vous idéalisez - à tort - ladite période car il ne s'agit guère des oeuvres/années les plus folichonnes en matière d'amour.

Sans omettre en sus qu'un ouvrage littéraire reste, par essence, une fiction.

Il y a 4 heures, Wave1 a dit :

mais tant pie de toute façon on mérite ce qu'on mérite !

D'où vient cette apparente aigreur ?

Pourtant, vous l' apercevez aussi clairement que moi . Preuve en est, tout le monde en parle, je dirais mieux, tout le monde, ne parle que de cela . C'est d'ailleurs le sujet d'étude principal . L'avantage, c'est que chacun peut s'y sentir comme gant ... La démence .