Les Français de souche récente

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Être originaire par ses parents d’un pays ce n’est pas le connaître que de leur point de vue , c’est aussi le connaître via la culture des parents … 

Ce n’est pas l’opinion de certains de 4eme génération…

Au bout de 4 générations on peut vouloir porter des attributs d’une culture importée qui nuisent à l’intégration . Et je dis ça sans jugement de valeur . 

C’est une généralité et non une vérité absolue . Mais oui entre un chibani et ses petits enfants fiers de leurs origines et parfois déçu de la mère qui ne pratique pas la vraie culture , effectivement il est tout aussi ridicule de pretendre que dans toutes les familles le rapport serait le même 

S’ils ne sont pas super intégrés et s’ils désirent l’être ça peut être un conseil avisé, que leur arrière grand père soit ceci ou cela n’y change rien 

Oui sauf qu’elle n’est pas récente . Du coup pas grand chose à voir avec le modèle US même si c’est ta marotte 

Bjr DroitDeRéponse, 

Il existe une troisième possibilité pour connaître le pays d'origine, lorsque les parents envois leur enfants régulièrement dans leur pays d'origine. Mes parents l'ont fait avec moi, et moi même je l'ai fait avec les miens et ce chaque année et ce depuis leur naissance. 

Aujourd'hui, ils sont adultes et se rendent jusqu'à 2 fois par an en Algérie, quand moi même j'y vais une fois tout les 2ans.

Et je vous assure qu'il n'importe rien de la bas, même pas de contrefaçon chinoise qui pourrait nuire à l'économie française . 

a+

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je pense cependant que les enfants de @hanss sont réellement en contact avec la culture de son pays d’origine tous comme ceux de mes voisins d’origine portugaise

Ils y vont à tout de rôle là job d’été oblige mais bien plus pour passer des vacances de dingues à moindre coût plutôt que pour l’aspect culturel. 

Il y a 5 heures, Lionel59 a dit :

Ce n’est pas à nous d’intégrer, c’est à eux de s’intégrer.

C'est qui, eux ? Et qui, nous ?

Mohamed ou Youssef qui sont nés dans la même maternité que moi, ont grandi dans le même quartier, c'est moins le "nous" que Kévin qui est né et a grandi dans une région et une ville que je ne connais même pas ?

Tu demander à des gens de s'intégrer, alors que ton premier réflexe est de décider de les mettre à part.

Il y a 16 heures, Pheldwyn a dit :

C'est donc bien ce que je dis : tu ne connais pas "la culture" des parents : tu connais leur interprétation de celle-ci.
Et toi même si tu la transmet, ce ne sera que ce que tu en retiré de ton côté.

C'est très difficile de transmettre la culture d'un pays lorsqu'on ne côtoie pas réellement cette culture.

 

Comme chez tous les identitaires qui sont "fiers" d'actions d'ancêtres où ils n'y sont strictement pour rien.
Ou ceux qui s'approprient la souffrance d'aïeux ... alors qu'ils ne l'ont pas du tout vécu.

 

On peut. Et on a le droit. Et cela ne nuit pas forcément à l'intégration.

La question cependant, c'est lorsque l'on se pare de ces attributs par provocation, ou par réaction face à un rejet identitaire.

Par exemple, quelqu'un à qui l'on explique qu'il n'est pas français, que s'en convainc, et qui du coup cherche une appartenance identitaire alternative, quitte à la caricaturer, l'exagérer ou en faire un symbole que l'on brandit.

Mais dans tous les cas, le problème reste l'impression de ne pas faire partie de son propre pays, celui qui nous a vu naître.

 

C'est le principe de vivre parmi sa communauté...c'est continué à vivre comme les générations précédentes...d'où la difficulté d'intégration...parlons même pas d'assimilation!

Ceux qui s'en tirent sont ceux qui quittent la communauté!

----------Comme chez tous les identitaires qui sont "fiers" d'actions d'ancêtres où ils n'y sont strictement pour rien.
-------Avez vous écrit...alors que vous exigez la repentance pour tous les français pour la colonisation quand c'est pas pour la traite africaine...

---------------Ou ceux qui s'approprient la souffrance d'aïeux ... alors qu'ils ne l'ont pas du tout vécu.--------

-------Avez vous écrit aussi, comme ceux des anciennes colonies qui demandent des comptes pour la "souffrance" de leurs aïeux aux descendants de colonisateurs qui n'y sont pour rien...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

 

-------Avez vous écrit aussi, comme ceux des anciennes colonies qui demandent des comptes pour la "souffrance" de leurs aïeux aux descendants de colonisateurs qui n'y sont pour rien...

Quand ce ne sont pas eux même des descendants de tribus africaines esclavagistes

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

-------Avez vous écrit...alors que vous exigez la repentance pour tous les français pour la colonisation quand c'est pas pour la traite africaine...

Si tu me lisais, tu saurais que je n'ai justement JAMAIS exigé une repentance pour tous les français.

Car justement, je suis cohérent dans ma réflexion : nous ne sommes pas responsables de fautes commises avant notre naissance !
Ou tout simplement de ce à quoi nous n'avons tout simplement pas pris part.

Ce qui n'empêche de regretter les actions de nos aïeux, et de demander repentance au nom de notre pays.

Selon le même raisonnement, je ne vais pas rendre coupable les Allemands d'aujourd'hui du nazisme d'hier !
Mais je m'attends cependant à ce que l'Allemagne reconnaisse son passé et assume la repentance à cet égard (ce qu'elle a d'ailleurs fait).

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

-------Avez vous écrit aussi, comme ceux des anciennes colonies qui demandent des comptes pour la "souffrance" de leurs aïeux aux descendants de colonisateurs qui n'y sont pour rien...

Ils sont un peu plus impacté dans le sens où il s'agit parfois (suivant leur âge) de leurs parents ou grand-parents, mais je suis d'accord, ils n'ont pas à s'accaparer une violence qu'il n'ont pas connu directement. Et encore moins leurs descendants.

Par contre, ces derniers ont malheureusement raison de se plaindre du traitement qui leur est fait, ici, et aujourd'hui.
Tout comme les juifs d'aujourd'hui n'ont pas connu la Shoah (pour la plupart), mais peuvent connaître un antisémitisme contemporain.

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

C'est le principe de vivre parmi sa communauté...c'est continué à vivre comme les générations précédentes...d'où la difficulté d'intégration...parlons même pas d'assimilation!

Ceux qui s'en tirent sont ceux qui quittent la communauté!

----------Comme chez tous les identitaires qui sont "fiers" d'actions d'ancêtres où ils n'y sont strictement pour rien.
-------Avez vous écrit...alors que vous exigez la repentance pour tous les français pour la colonisation quand c'est pas pour la traite africaine...

 

---------------Ou ceux qui s'approprient la souffrance d'aïeux ... alors qu'ils ne l'ont pas du tout vécu.--------

-------Avez vous écrit aussi, comme ceux des anciennes colonies qui demandent des comptes pour la "souffrance" de leurs aïeux aux descendants de colonisateurs qui n'y sont pour rien...

Tout à fait... les identitaires refusent farouchement de quitter leurs modes de vie et de pensée communautaires.

Les termes 'intégration" et "assimilation" sont pour eux des "mots nouveaux" dont ils refusent tout aussi farouchement le concept et les seuls rapports qu'ils entretiennent avec leur pays d'accueil sont au mieux antagonistes et au pire insurrectionnels.

Il n'y a pas de "Français de souche", mais des Français, tout court. Cette qualification discriminante est l'apanage de l'extrême droite. ne vous y trompez pas !

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est qui, eux ? Et qui, nous ?

Mohamed ou Youssef qui sont nés dans la même maternité que moi, ont grandi dans le même quartier, c'est moins le "nous" que Kévin qui est né et a grandi dans une région et une ville que je ne connais même pas ?

Tu demander à des gens de s'intégrer, alors que ton premier réflexe est de décider de les mettre à part.

 

Mohamed ou Youssouf ne sont pas obligatoirement français si leurs parents ne le sont pas et ce même s'ils sont nés dans la même maternité que vous.

Ils s'y mettent tout seul à part puisqu'ils revendiquent des différences.

Il y a 8 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr DroitDeRéponse, 

 

Il existe une troisième possibilité pour connaître le pays d'origine, lorsque les parents envois leur enfants régulièrement dans leur pays d'origine. Mes parents l'ont fait avec moi, et moi même je l'ai fait avec les miens et ce chaque année et ce depuis leur naissance. 

Aujourd'hui, ils sont adultes et se rendent jusqu'à 2 fois par an en Algérie, quand moi même j'y vais une fois tout les 2ans.

Et je vous assure qu'il n'importe rien de la bas, même pas de contrefaçon chinoise qui pourrait nuire à l'économie française . 

 

a+

@Pheldwyn et ce n’est pas propre aux algériens. Idem chez les portugais etc … Et je doute que cette identité algérienne dont parle Abu soit uniquement en réaction à …

Il y a 7 heures, hanss a dit :

Ils y vont à tout de rôle là job d’été oblige mais bien plus pour passer des vacances de dingues à moindre coût plutôt que pour l’aspect culturel. 

Aucune famille sur place ?

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Pheldwyn et ce n’est pas propre aux algériens. Idem chez les portugais etc … Et je doute que cette identité algérienne dont parle Abu soit uniquement en réaction à …

Evidemment, certains font cela : mais quelle proportion ? (déjà il y a le prix du voyage, qui n'est pas forcément donné suivant la distance. Et encore faut-il avoir de la famille chez qui envoyer ses enfants).

Et surtout, dans quel cadre et combien de temps ?
Partir 2 semaines chez une tante pour des vacances, ce n'est pas pour autant s'approprier la région où s'y intégrer : il faut y vivre véritablement.

Faire des études là bas, avoir un travail, bref y avoir un quotidien sur du long terme. 
Et souvent les français qui vont au bled sont considérés comme cela : comme des français.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Aucune famille sur place ?

En ce moment mes parents mais trop âgé  pour se faire tourner en bourrique par mes gosses. Si ça t’intéresse j’ai mon bien au bled que je air ben bizz et mon homme de main  Abdel moula. Il me gère ma loc, ménage, états des lieux.. et il fracasse mes gosses et leurs potes. 

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Mohamed ou Youssouf ne sont pas obligatoirement français si leurs parents ne le sont pas et ce même s'ils sont nés dans la même maternité que vous.

Il suffit aussi que l'un de leurs parent soit né en France.

Mais bon, soyons sérieux : on évoquait la 4ième génération, donc des citoyens français pour la plus grande majorité.

Il y a 2 heures, Lionel59 a dit :

Ils s'y mettent tout seul à part puisqu'ils revendiquent des différences.

Encore une fois, le "ils", comme si c'était un bloc avec que des gens qui pensent et veulent la même chose.

Et donc, ces "ils", ils revendiquent quoi comme différences ?

il y a 54 minutes, hanss a dit :

En ce moment mes parents mais trop âgé  pour se faire tourner en bourrique par mes gosses. Si ça t’intéresse j’ai mon bien au bled que je air ben bizz et mon homme de main  Abdel moula. Il me gère ma loc, ménage, états des lieux.. et il fracasse mes gosses et leurs potes. 

Donc de facto ils ont bien un lien culturel avec le Maroc ( et c’est très courant , je retourne moi même au bled dans l’Est )

@Pheldwyn

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

@Pheldwyn et ce n’est pas propre aux algériens. Idem chez les portugais etc … Et je doute que cette identité algérienne dont parle Abu soit uniquement en réaction à …

 

Bsr DroitDeReponse, 

Ce n'est pas tant a l'identité que je fais référence, mais à la souche. Si mes gamins vont jusqu'à 2 fois par an en Algérie, ce n'est pas pour se sentir algérien, ou ce confirmer qu'il le sont par leur ancêtre . Non, c'est pour autre chose. 

a+

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Donc de facto ils ont bien un lien culturel avec le Maroc ( et c’est très courant , je retourne moi même au bled dans l’Est )

@Pheldwyn

Oui en ce qui me concerne mais je suis arrivée très tard fin à 15 ans, les 4 qui sont nés là bas dans ma famille ont gardé un lien, ont des souvenirs, mes frères et sœurs qui sont nés là beaucoup moins même en y passant un mois par an ( pas tous les ans non plus). 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Evidemment, certains font cela : mais quelle proportion ? (déjà il y a le prix du voyage, qui n'est pas forcément donné suivant la distance. Et encore faut-il avoir de la famille chez qui envoyer ses enfants).

Ben @hanss c’est la même . Et tous les maghrébins que je connais idem . Note que c’est comme pour un français ayant immigre en Île de France , il est rare que toute la famille est migree. Le lien familial … du sang 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et surtout, dans quel cadre et combien de temps ?
Partir 2 semaines chez une tante pour des vacances, ce n'est pas pour autant s'approprier la région où s'y intégrer : il faut y vivre véritablement.

Faire des études là bas, avoir un travail, bref y avoir un quotidien sur du long terme. 
Et souvent les français qui vont au bled sont considérés comme cela : comme des français.

Non quelques semaines , régulièrement ça permet tout à fait de maintenir un lien culturel . Même si je comprends bien que ça contrarie ta théorie de la page blanche minorisant totalement le lien familial , du sang 

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr DroitDeReponse, 

Ce n'est pas tant a l'identité que je fais référence, mais à la souche. Si mes gamins vont jusqu'à 2 fois par an en Algérie, ce n'est pas pour se sentir algérien, ou ce confirmer qu'il le sont par leur ancêtre . Non, c'est pour autre chose. 

 

a+

Je ne te dis pas le contraire , je ne retourne pas dans ma région pour l’identité , mais parce qu’une part de moi s’y trouve c’est comme ça . Pourtant je n’y suis pas né et je n’y ai jamais passé que des vacances , comme tant de petits humains . 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Oui en ce qui me concerne mais je suis arrivée très tard fin à 15 ans, les 4 qui sont nés là bas dans ma famille ont gardé un lien, ont des souvenirs, mes frères et sœurs qui sont nés là beaucoup moins même en y passant un mois par an ( pas tous les ans non plus). 

Mais il y a toujours bien toujours un lien . Moi je n’y passais qu’un mois par an chez … les grands parents . @Pheldwyn n’y voit qu’une influence mineure , il généralise … Mes grands parents et arrière grands parents sont toujours une part de moi .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais il y a toujours bien toujours un lien . Moi je n’y passais qu’un mois par an chez … les grands parents . @Pheldwyn n’y voit qu’une influence mineure , il généralise … Mes grands parents et arrière grands parents sont toujours une part de moi .

Bien sûr. Ceci dit je crois avoir remarqué que ceux qui ont un vrai lien et un lien sain on va dire avec leur pays d’origine, leurs familles là bas sont bien mieux intégrés ici.