Les Français de souche récente

il y a 10 minutes, hanss a dit :

C’est pourtant cette culture qui fait que la France change aujourd’hui bien plus que pour n’importe quelle autre. Les revendications communautaires c’était là bas pas ici. Le rôle de gendarme du monde c’était là bas pas ici. La France ménageait la chèvre et le chou, elle restait plutôt neutre en se focalisant sur ses intérêts. Tout le monde gueule à l’immigration massive récente remerciez donc le modèle states.

Je ne nie pas que c'est aussi un problème oui.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Les tablighs et les frérots sont nés pour la même raison : l’occupation anglaise. Ces 2 mouvements sont un retour à une identité muzz  selon eux pour ne pas succomber à la laïcité anglaise en particulier  et à l’occidental par extension. 

Bsr hanss, 

Pour ne pas succomber à la laïcité anglaise, l'Angleterre en terme laïc et comme le reste des pays occidentale entretiennent un flou constitutionnel dans ce domaine. 

Le seul pays occidental et même au monde à être ouvertement laïc, c'est à dire avec des lois civiles radicalement distinctes de celles des religions, c'est la France. Qui par ailleurs est le seul pays ouvertement laïc à être emmerdé  par une certaine engeance sur les banc de l'éducation national et dans l'espace public, plus précisément l'administration. 

Identité muzz, et alors, je suis quoi moi a leur yeux ? Une merde ? 

Ses bandes de frifelos avec leur identité muzz, je les emmerde, mon identité est humaine. 

a+

il y a 13 minutes, Abu nuwas a dit :

Il faut le revendiquer. Pour ma part, bien que née en France, ma souche est maghrébine, en faite, c'est le moule, et certains voudrait que je le casse. Qu'ils aillent chier. 

Ca c'est bien,moi je suis un hybride aux niveaux souches et il est aussi hors de question que je renie l'une comme l'autre .

   Et sur quel modèle de français tipique,ca n'existe pas .

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Pour ne pas succomber à la laïcité anglaise, l'Angleterre en terme laïc et comme le reste des pays occidentale entretiennent un flou constitutionnel dans ce domaine. 

Quand ils faisaient la loi dans les autres pays, c’était un peu trop laïc pour les tab et les frérots. 

il y a 37 minutes, hanss a dit :

Quand ils faisaient la loi dans les autres pays, c’était un peu trop laïc pour les tab et les frérots. 

Bsr hanss, 

C'était alors plus une colonisation qu'une laïcisation. 

a+

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Bah tu sais personnellement je me considère d'aucune souche. J'suis Français parce que né en France et je fais comme les Français depuis longtemps. Mais je ne me revendique pas de souche, ma mère doit l'être depuis pas mal de génération (nom et puis bon j'sais pas les ancêtres) mon père c'est mort (avec la famille en Italie mais lui né en France).
Je me considère comme occidental, sans complexe de supériorité, mais clairement je vois qu'on n'est pas pareils (voire compatibles pour certains) avec des orientaux, des extrême-orientaux, des africains (du nord au sud), des slaves, enfin tout ce qui n'a pas la même culture que les occidentaux.
Ça ne me pose pas de problème, du moment où ces cultures ne remplacent pas la mienne dans mon pays.
Voilà quoi.
Je suis occidental en occident, je tiens à le rester en occident et pouvoir l'être pleinement en occident sans concession. 

Et comme je sens la question poindre, la culture américaine même si je n'en veux pas vraiment, je la tolèrerais plus facilement car assez proche de celle de l'occident en Europe.

Les Irlando-Américains (en anglais : Irish-Americans et en irlandais : Gaël-Mheiriceánach) sont des Américains ayant partiellement ou en totalité une ascendance irlandaise. Un total de 33 093 550 d'Américains (soit 10 % de la population totale) se déclare avoir au moins un ancêtre irlandais.

Et ils en sont très fiers...comme d'autres communautés...

Les américains ne sont rien d'autres que des immigrés européens, et autres...et leurs racines leur collent encore à la semelle...

Seuls les amérindiens sont "de souche"...

Normal que l'on se sente plus près de leur(s) culture(s) qu'orientales ou africaines...

il y a 45 minutes, new caravage a dit :

Ca c'est bien,moi je suis un hybride aux niveaux souches et il est aussi hors de question que je renie l'une comme l'autre .

   Et sur quel modèle de français tipique,ca n'existe pas .

   

 

Bsr new caravage, 

Je ne renie rien, j'ai juste expliqué, que j' étais issu d'un moule, m'a souche maghrébine que je revendique haut et fort pour ce qu'elle m'a apportée. 

Pour le reste, il y a Yema, la Mama. En un mot, la France, y étant né, c'est elle qui m'a façonnée. 

a+

Il y a 11 heures, dbm27 a dit :

Je n'evoquais pas ma propre conception de l'expression "français de souche" mais de la representation majoritaire qu'elle cache avec les biais cognitifs de rigueur.

Et je n’ai toujours pas compris d’où tu sortais une représentation majoritaire.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et je n’ai toujours pas compris d’où tu sortais une représentation majoritaire.

A partir de l'observation personnelle et sur un temps long avec comme panel tout individu français s'exprimant sur l'expression français de souche. Et la majorité c'est plus de la moitié  du dit panel. Sans chiffre mais sans nul doute. 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je n’ai jamais prétendu que ça n’existait pas 

Je n’ai jamais prétendu que tu le prétendais

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et bien d'autres expériences, qui viennent de mon vécu.

 

Là encore, le résultat de plusieurs influences entremêlées.

Si à la naissance tu es page blanche et que ton caractère est le résultat de plusieurs influences , alors ce n’est pas ton caractère , c’est un jeu d’influence rien de plus. Tu crois en l’acquis sans aucun inné ?

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bah oui, donc ce n'est pas la même. Encore une fois, c'est tout autre chose que de venir d'un pays que l'on connait concrètement vers un pays que l'on découvre.... Et de naître dans un pays qui est du coup le nôtre, et être originaire par nos parents d'un pays qu'on ne connaît que de leur point de vue.

Être originaire par ses parents d’un pays ce n’est pas le connaître que de leur point de vue , c’est aussi le connaître via la culture des parents … 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Tout dépend des cas . Le lien avec les parents ne l'est pas, mais l'origine ancestrale, elle diminue largement en influence au fil des générations. 
 

Ce n’est pas l’opinion de certains de 4eme génération…

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

 

Certains tentent de nous faire croire qu'une cascade de 4 générations serait en fait une famille - ramassée en un seule époque - de gens semblable qui n'ont pas su s'intégrer suite à leur arrivée en France.

Au bout de 4 générations on peut vouloir porter des attributs d’une culture importée qui nuisent à l’intégration . Et je dis ça sans jugement de valeur . 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Sauf que non : on parle de générations successives, qui ont de fait toutes eu un rapport différent avec la France. 
 

C’est une généralité et non une vérité absolue . Mais oui entre un chibani et ses petits enfants fiers de leurs origines et parfois déçu de la mère qui ne pratique pas la vraie culture , effectivement il est tout aussi ridicule de pretendre que dans toutes les familles le rapport serait le même 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, nous expliquer que ceux qui y sont nés devraient faire un effort d'intégration supplémentaire que leurs autres concitoyens, nés également en France, du seul fait que leurs grands parents ou arrières grand-parents étaient immigrés.

S’ils ne sont pas super intégrés et s’ils désirent l’être ça peut être un conseil avisé, que leur arrière grand père soit ceci ou cela n’y change rien 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

C’est pourtant cette culture qui fait que la France change aujourd’hui bien plus que pour n’importe quelle autre. Les revendications communautaires c’était là bas pas ici. Le rôle de gendarme du monde c’était là bas pas ici. La France ménageait la chèvre et le chou, elle restait plutôt neutre en se focalisant sur ses intérêts. Tout le monde gueule à l’immigration massive récente remerciez donc le modèle states.

Oui sauf qu’elle n’est pas récente . Du coup pas grand chose à voir avec le modèle US même si c’est ta marotte 

il y a 43 minutes, dbm27 a dit :

A partir de l'observation personnelle et sur un temps long avec comme panel tout individu français s'exprimant sur l'expression français de souche. Et la majorité c'est plus de la moitié  du dit panel. Sans chiffre mais sans nul doute. 

Tu as mal choisi ton échantillon 

il y a 40 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui sauf qu’elle n’est pas récente . Du coup pas grand chose à voir avec le modèle US même si c’est ta marotte 

Si 30 ans en arrière pas de Libye côté français. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Si à la naissance tu es page blanche et que ton caractère est le résultat de plusieurs influences , alors ce n’est pas ton caractère , c’est un jeu d’influence rien de plus. Tu crois en l’acquis sans aucun inné ?

Ah non, je n'ai pas dit cela non plus : tu as de l'inné biologiquement qui influe.
Mais c'est davantage dans tes émotions, une prédisposition à certains comportements sans doute ... mais la culture, les traditions, le respect ou non des lois, ça n'a rien de biologique ou génétique.

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Être originaire par ses parents d’un pays ce n’est pas le connaître que de leur point de vue , c’est aussi le connaître via la culture des parents … 

C'est donc bien ce que je dis : tu ne connais pas "la culture" des parents : tu connais leur interprétation de celle-ci.
Et toi même si tu la transmet, ce ne sera que ce que tu en retiré de ton côté.

C'est très difficile de transmettre la culture d'un pays lorsqu'on ne côtoie pas réellement cette culture.

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas l’opinion de certains de 4eme génération…

Comme chez tous les identitaires qui sont "fiers" d'actions d'ancêtres où ils n'y sont strictement pour rien.
Ou ceux qui s'approprient la souffrance d'aïeux ... alors qu'ils ne l'ont pas du tout vécu.

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Au bout de 4 générations on peut vouloir porter des attributs d’une culture importée qui nuisent à l’intégration . Et je dis ça sans jugement de valeur . 

On peut. Et on a le droit. Et cela ne nuit pas forcément à l'intégration.

La question cependant, c'est lorsque l'on se pare de ces attributs par provocation, ou par réaction face à un rejet identitaire.

Par exemple, quelqu'un à qui l'on explique qu'il n'est pas français, que s'en convainc, et qui du coup cherche une appartenance identitaire alternative, quitte à la caricaturer, l'exagérer ou en faire un symbole que l'on brandit.

Mais dans tous les cas, le problème reste l'impression de ne pas faire partie de son propre pays, celui qui nous a vu naître.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ah non, je n'ai pas dit cela non plus : tu as de l'inné biologiquement qui influe.
Mais c'est davantage dans tes émotions, une prédisposition à certains comportements sans doute ...

En somme UN peu de ce caractère qui dans ton propos précédent n’était qu’influence des médias etc ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

mais la culture, les traditions, le respect ou non des lois, ça n'a rien de biologique ou génétique.

Pourtant les cultures sont parfois biologiquement typées non ?

Tu es sur qu’il n’y a pas une once de biologique dans la culture ?

Du coup si ça n’a rien de biologique , comment une culture exogène peut subsister dans un pays où l’on est de la 4eme génération ?

Par rapport à ton discours je ne vois pas comment c’est possible . 

Certains pensent que l'immigration d'origine maghrébine et africaine est plus difficile à intégrer que les anciennes immigrations d'origine européenne.

Mais les historiens et les récits de nos anciens montrent que dans les années entre les 2 guerres (1918-1939) , principalement d'origine italienne (fascisme, misère) , espagnoles (guerres), portugaise (misère), polonaise (dictature), juive orientaux (Russie, Ukraine...) pogromes  ont généré de grands conflits, rejets et même massacres contre ces immigrants.

Bien sur les populations actuelles en France ne l'ont pas connus et donc oubliés et en ont une vision idéalisée mais fausse.

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

C'est donc bien ce que je dis : tu ne connais pas "la culture" des parents : tu connais leur interprétation de celle-ci.
Et toi même si tu la transmet, ce ne sera que ce que tu en retiré de ton côté.

C'est très difficile de transmettre la culture d'un pays lorsqu'on ne côtoie pas réellement cette culture.

Je ne sais pas ce qu’est la culture réelle , ou la vraie culture , ou l’interprétation de la culture . Je pense cependant que les enfants de @hanss sont réellement en contact avec la culture de son pays d’origine tous comme ceux de mes voisins d’origine portugaise 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

Comme chez tous les identitaires qui sont "fiers" d'actions d'ancêtres où ils n'y sont strictement pour rien.
Ou ceux qui s'approprient la souffrance d'aïeux ... alors qu'ils ne l'ont pas du tout vécu.

Oulala c’est peu empathique de considérer identitaire la souffrance de ceux issue d’un peuple qui a beaucoup souffert et qui ne veulent plus souffrir , ou de ceux qui entendent décoloniser les cités indigénistes 

Il y a 9 heures, Pheldwyn a dit :

 

On peut. Et on a le droit. Et cela ne nuit pas forcément à l'intégration.

La question cependant, c'est lorsque l'on se pare de ces attributs par provocation, ou par réaction face à un rejet identitaire.

Par exemple, quelqu'un à qui l'on explique qu'il n'est pas français, que s'en convainc, et qui du coup cherche une appartenance identitaire alternative, quitte à la caricaturer, l'exagérer ou en faire un symbole que l'on brandit.

Mais dans tous les cas, le problème reste l'impression de ne pas faire partie de son propre pays, celui qui nous a vu naître.

 

Oui sur cette base on peut évidemment devenir empathique avec tous les identitaires qui ne se sentent plus chez eux dans leur propre pays et qui du coup parfois font acte d’un peu de violence pour exprimer leur mal être , ce qui est évidemment regrettable 

Il y a 1 heure, Pierrot89 a dit :

Certains pensent que l'immigration d'origine maghrébine et africaine est plus difficile à intégrer que les anciennes immigrations d'origine européenne.

 

Mais les historiens et les récits de nos anciens montrent que dans les années entre les 2 guerres (1918-1939) , principalement d'origine italienne (fascisme, misère) , espagnoles (guerres), portugaise (misère), polonaise (dictature), juive orientaux (Russie, Ukraine...) pogromes  ont généré de grands conflits, rejets et même massacres contre ces immigrants.

Bien sur les populations actuelles en France ne l'ont pas connus et donc oubliés et en ont une vision idéalisée mais fausse.

Ce n’est pas à nous d’intégrer, c’est à eux de s’intégrer.

Les descendants des anciennes immigrations européennes sont aujourd’hui intégrés, c’est plus facile pour eux, les différences culturelles se limitant à peu de choses, la vision n’est donc pas idéalisée ni fausse.