Les Français de souche récente

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Majeur . Du fait d’un truc qui s’appelle la transmission

Et ce sont eux qui t'ont fait cette transmission ?

Les valeurs et traditions de tes parents étaient les mêmes que tes grand-parents, et eux-mêmes les mêmes que tes arrières grand parents.

En fait, tu ne serais qu'une copie-carbone générationnelle ?

Ca va, tu n'as pas trop de mal avec le monde extérieur ?

Non, parce que ça doit te dépayser tous ces changements en un siècle !

c'est un gag ?

Vas-y lance-toi !

cé koa  les froncés de souche récente ?

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

Pheld, j'ai eu en main la chronique de ma famille, elle remonte jusqu'à l'époque de la Duchesse Anne de Bretagne... cela fait un bail!

pour te dire que oui!

l'intégration se fait laborieusement mais elle se fait... et que cette longue ligne de parents conditionne les descendants et la culture qui les accompagne.  

Je n'en crois rien.

C'est bien joli une "chronique" mais la réalité c'est que tu n'as pas connu réellement tes arrières grands parents en tant que personne, discuter avec eux, échangé des points de vue.

Eux ne t'ont rien appris directement, ne t'ont pas éduqué, ne t'ont rien transmis.

Et heureusement quelque part, car les générations se suivent et vivent des expériences différentes : la France d'aujourd'hui n'est pas celle du temps de tes parents, et n'était déjà pas celle de tes grand-parents, ni même celle de tes arrières grands parents.

La culture, le quotidien, les idées en vogue : tout cela évolue forcément avec le temps.

Je ne dis pas que rien ne se transmet au fil des générations, juste que ce n'est pas déterminant dans une logique d'intégration à la société.

Il y a 5 heures, Jim69 a dit :

95%, 4%, 1% c'est très équilibré, y'a pas de raison de stigmatiser  

C'est l'idée. C'est comme lorsque tu relève qu'il y a  plus de 20 % d'étrangers dans les  prisons françaises...et des mecs te rétorquent "ouais mais il y a aussi des Français donc..."

Encore heureux... 

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Moi je ne leur demande pas de bouffer du porc, mais s’ils pouvaient ne pas me forcer à bouffer halal ça serait bien. 

Y’a un rebeu avec son accent inimitable qui m’avait dit un jour « qu’est-ce que ça ti gène de manger halal, c’est pareil pour toi et pour moi c’est bien. En plus c’est bon pour ton âme ».

En France hein ? Pas dans un pays sous charia. On croit réver.

En résumé ça pourrait donner ceci ?

"Tu peux bien t'adapter à ma culture non? même si moi je refuse de m'adapter à la tienne"

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Propos idiot.

Ce n'est pas ce qu'il dit.

Il dit que le manque d'intégration et la propagation d'une culture arabo musulmane ainsi que d'une suspicion envers le français blanc d'origine et du pouvoir (état colonialiste et raciste systémique) est susceptible de se propager de génération en génération. Bien évidemment ce n'est pas le cas de tous.

Le rhétoricien pris la main dans le sac : Tu as connu tes arrières-grands parents ?? 

Bsr VladB, 

Propos idiot de notre ami Pheldwyn ? 

J'ai connu mes arrière grand parent, mes grands parents, et pour finir mes parents. Pour affirmer que votre ennemi est intime. 

a+

il y a 2 minutes, Abu nuwas a dit :

Propos idiot de notre ami Pheldwyn ? 

J'ai connu mes arrière grand parent, mes grands parents, et pour finir mes parents. Pour affirmer que votre ennemi est intime. 

Bonsoir,

Oui l'Ennemi Intime, j'avais bien aimé ce film et je suppose que tu connais le sujet mieux que moi.

Oui, je crois qui tu n'as pas suivi l'échange. @Pheldwyn oppose les arrières grands parents à son contradicteur en supposant qu'il ne les connait probablement pas et que donc la thèse de génération en génération ne tiendrait pas - ci qui est idiot car il s'agissait d'une cascade d'une génération à l'autre et non d'une projection avec 4 génération d'écart.

Bref.

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Pourquoi un bâtard  de la république ?

Je trouve très  injuste de dire ça.

Pour moi tu as une mauvaise interprétation de la république,  je dis ça  sans animosité. 

Il n’y a aucune animosité entre nous Pascou pas besoin de me le rappeler à chaque fois. Tu es un batard de la République quand en cas de souci, on te dit de dégager chez toi et bien sûr tu as raison ce n’est pas la République qui veut cela mais certains politiques ou autres.. Mais c’est de bonne guerre puisqu’un d’un autre côté je suis contre l’assimilation ca fait une moyenne. 

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Bonsoir,

Oui l'Ennemi Intime, j'avais bien aimé ce film et je suppose que tu connais le sujet mieux que moi.

Oui, je crois qui tu n'as pas suivi l'échange. @Pheldwyn oppose les arrières grands parents à son contradicteur en supposant qu'il ne les connait probablement pas et que donc la thèse de génération en génération ne tiendrait pas - ci qui est idiot car il s'agissait d'une cascade d'une génération à l'autre et non d'une projection avec 4 génération d'écart.

Bref.

Bsr VladB, 

Oui en effet, il est fort probable que je me sois perdu à la croisée des chemins. 

Cepandant je voulais faire entendre que d'avoir connu mes anciens, il ne s'agit ni d'une cascade ni d'une projection. L'ennemi est intime, il s'est construit ici même. 

Pourtant un proverbe arabe dit, pour un seul regard jeté sur le passé, il faudra en jeter 2 sur l'avenir. 

a+

Il y a 2 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je connais l'existence des tabligh en France, du rôle qu'ils jouent ou plutôt ont joué. Je crois me souvenir qu'un imam de cette tendance avait été expulsé il y a de cela quelques années, je ne sais plus sous quel gouvernement. Les Frères musulmans gardent un rôle majeur, ils combattent les états laïcs car leur but c'est d'établir un islam politique.

Nan pas en France. Vous êtes très focalisés sur les frères muzz alors que la reislamisation vient  bel et bien du tabligh. Vous êtes focalisés sur le voile des femmes qui serait prosélyte à en oublier le vrai prosélytisme des tablighs même les salafs en font moins. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Une souche n’est pas une racine autre mais un arbre coupé à ras , Après ça repousse éventuellement par dessus .

Quand @hanss bouffera les pissenlits de France par la racine elle aura alors fait souche . Le droit du sol !

Si mes parents sont enterrés ici je serais plus soucheuse ? Nan. 

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Le halal ne me dérange pas outre mesure.

Car, si ce n'était que ça.....

Bsr MadeleineDeProut, 

Ça a commencé par là, justement et maintenant ça dérange tout le monde. 

Maintenant, si cela vous dérange pas c'est qu'ils ont réussis à vous appâter. 

a+

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

Y’a même un chinois halal garanti sans aucun porc. Sérieux

Des menteurs les chnaws d’où la réplique de D’jal : pas de porc pas de porc on va vous niquer. Bien sûr que y’a du rose dans leurs plats 

Il y a 3 heures, Jim69 a dit :

C’est pas halal ou pas dans mon coin, c’est halal et ta gueule !!!

L’offre/ la demande. Que va faire un boucher avec de la viande qu’il ne vendra pas ? 

Il y a 3 heures, hanss a dit :

Je suis une anti assimilation 100% intégration et respect total des lois et des coutumes. Tu tortilles pas du cul pour chier droit tu souhaites la bonne année et un joyeux Noël  à tout le monde liste non exhaustive . Par contre je tiens à mon henné sur les mains de temps en temps et sur les seins mais c’est une autre histoire. à certaines tenues traditionnelles,  à mon couscous le vendredi, à la cuisine maghrébine en général, à une certaine déco, à mon hamam hebdomadaire… ce genre de choses. 

Tu rêves ils sont responsables de la reislamisiation de la 1 ère et 2 éme génération.  Le mouvement tabligh était le mouvement numéro un en France depuis les années 70 jusqu’au raz de marée salafiste. 

Il est soufi le M6. D’où cette histoire de descendance. 

Bsr hanss, 

Dans les années 70, c'est Qubt l'egyptien, qui a travers ses ouvrages va faire des émules dans la galaxie musulmane. 

Pour le reste, l'assimilation, ou l'intégration, on s'en tape, seul compte le respect de la pratique quotidienne de la citoyenneté. 

Ce respect il passe par une pratique de sa foi qui ne doit peser sur aucune conscience, et dans une démarche strictement personnelle. 

a+

il y a 3 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss, 

 

Dans les années 70, c'est Qubt l'egyptien, qui a travers ses ouvrages va faire des émules dans la galaxie musulmane. 

Pour le reste, l'assimilation, ou l'intégration, on s'en tape, seul compte le respect de la pratique quotidienne de la citoyenneté. 

Ce respect il passe par une pratique de sa foi qui ne doit peser sur aucune conscience, et dans une démarche strictement personnelle. 

 

a+

Je parle de la France 

Deux mouvements aux structures différentes

Le Tabligh

D'origine indienne, arrivé en France dès les années 1960, ce mouvement axé sur la prédication de masse est (avec les Frères musulmans) le principal artisan de la réislamisation des jeunes à partir des années 1990. 

En 1986, une scission est intervenue : l'ancienne organisation « Foi et pratique » (dont le siège est rue Jean-Pierre Timbaud, à Paris) est aujourd'hui plutôt en déclin, alors que la nouvelle, « Tabligh pour la prédication pour Dieu », basée à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), est celle qui est reconnue par la fédération internationale. On estime le nombre de ses membres à 100 000 à peine. Présent surtout dans le Nord et le Nord-Est, le mouvement gérerait une cinquantaine de mosquées. 

Le salafisme

À la différence du Tabligh, le salafisme n'est pas une organisation structurée. Il est plutôt qualifié de « mouvance ». On distingue les salafistes djihadistes, prônant la violence, des salafistes quiétistes « récusant la violence terroriste tout en dénonçant le caractère impie de la société occidentale et de ses valeurs » (Qu'est-ce que le salafisme, sous la direction de Bernard Rougier, PUF, 2008). Le nombre des salafistes aurait doublé ces cinq dernières années, passant de 5 000 à 12 000 adeptes, quiétistes dans leur quasi-totalité. Ils auraient en charge une trentaine de mosquées en Île-de-France et en Rhône-Alpes.

La réislamisation  vient du tabligh en France. 

Il y a 3 heures, MadeleinedeProut a dit :

Je connais l'existence des tabligh en France, du rôle qu'ils jouent ou plutôt ont joué. Je crois me souvenir qu'un imam de cette tendance avait été expulsé il y a de cela quelques années, je ne sais plus sous quel gouvernement. Les Frères musulmans gardent un rôle majeur, ils combattent les états laïcs car leur but c'est d'établir un islam politique.

Bsr MadeleineDeProut, 

Leur but d'établir un islam politique est en bonne voie. 

Les freros pratique comme il l'ont fait dans d'autres pays, en investissant les bancs de l'éducation national, et ça marche. 

a+

Et pas de l’Egypte. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Je parle de la France 

Deux mouvements aux structures différentes

Le Tabligh

D'origine indienne, arrivé en France dès les années 1960, ce mouvement axé sur la prédication de masse est (avec les Frères musulmans) le principal artisan de la réislamisation des jeunes à partir des années 1990. 

En 1986, une scission est intervenue : l'ancienne organisation « Foi et pratique » (dont le siège est rue Jean-Pierre Timbaud, à Paris) est aujourd'hui plutôt en déclin, alors que la nouvelle, « Tabligh pour la prédication pour Dieu », basée à Saint-Denis (Seine-Saint-Denis), est celle qui est reconnue par la fédération internationale. On estime le nombre de ses membres à 100 000 à peine. Présent surtout dans le Nord et le Nord-Est, le mouvement gérerait une cinquantaine de mosquées. 

Le salafisme

À la différence du Tabligh, le salafisme n'est pas une organisation structurée. Il est plutôt qualifié de « mouvance ». On distingue les salafistes djihadistes, prônant la violence, des salafistes quiétistes « récusant la violence terroriste tout en dénonçant le caractère impie de la société occidentale et de ses valeurs » (Qu'est-ce que le salafisme, sous la direction de Bernard Rougier, PUF, 2008). Le nombre des salafistes aurait doublé ces cinq dernières années, passant de 5 000 à 12 000 adeptes, quiétistes dans leur quasi-totalité. Ils auraient en charge une trentaine de mosquées en Île-de-France et en Rhône-Alpes.

La réislamisation  vient du tabligh en France. 

Bsr hanss, 

Bin moi je parlais de la galaxie musulmane, et cette galaxie elle est sise mondialement, même en France, et celui qui a fait des émules au sein de cette galaxie, c'est Qubt et un autre égyptien dont j'ai mangé le nom, mais qui a travers ses ouvrages, a lui aussi fait des adeptes. 

Sinon, vous avez aussi le Pakistan, le pays au 12000 madrassas, d'où en sortent chaque années des dizaines de milliers d'étudiants en théologie, appelé talibans, c'est d'ailleurs eux qui regisse la vie politique du pays, jusqu'en Afghanistan. 

a+

il y a une heure, guernica a dit :

c'est un gag ?

Vas-y lance-toi !

cé koa  les froncés de souche récente ?

 

C'est un con qui ne voit que son cul blanc. 

Il y a 1 heure, Jim69 a dit :

Moi je ne leur demande pas de bouffer du porc, mais s’ils pouvaient ne pas me forcer à bouffer halal ça serait bien. 

Y’a un rebeu avec son accent inimitable qui m’avait dit un jour « qu’est-ce que ça ti gène de manger halal, c’est pareil pour toi et pour moi c’est bien. En plus c’est bon pour ton âme ».

En France hein ? Pas dans un pays sous charia. On croit réver.

Le problème c'est aussi que des laïques se souvenant de la séparation des églises et de l'état voudraient bien faire bouffer du porc aux musulmans (du porc sinon rien). Parfois aussi aux végétariens.

Le prosélytisme est insidieux et n'est pas l'apanage des religieux. Une forme de violence.

il y a 20 minutes, hanss a dit :

L’offre/ la demande. Que va faire un boucher avec de la viande qu’il ne vendra pas ? 

Ben oui mais plus ça va, moins y’a de non musulman. Bientôt il n’y aura plus que des musulmans en disant qu’on les fout dans des gethos mais non, c’est l’offre qui fait que si t’es pas musulmans tu te barres pour revenir en France. C’est pas du racisme, c’est du ras le bol de ne pas vivre en France. Il est où le vivre ensemble là ?

Je vis chez eux.

il y a 3 minutes, dbm27 a dit :

Le problème c'est aussi que des laïques se souvenant de la séparation des églises et de l'état voudraient bien faire bouffer du porc aux musulmans (du porc sinon rien). Parfois aussi aux végétariens.

Le prosélytisme est insidieux et n'est pas l'apanage des religieux. Une forme de violence.

N’importe quoi. Viens à Vénissieux, t’inquiète le porc est banni. Tu vas être comme un musulman à la mecque. 

J’ai un appart a vendre.