Histoire : La traite oubliée des esclaves blancs en Afrique du Nord

Le 10/07/2023 à 13:31, uno a dit :

Cela n'explique pas pourquoi seules les Européens sont sommés de s'excuser et repentir de leur Histoire. Le pire c'est quand on demande aux Européens contemporains des réparations pour l'esclavage, parce que les Européens ont eu le bon goût, contrairement aux Arabo-musulmans, de laisser leurs esclaves faire souche au lieux des la castrer massivement. Aller j'ignore si tu comprends l'anglais, mais l'intellectuel conservateur Douglas Murray a bien exprimé la chose lors de cette interview et si tu as besoin d'un rapide résumé en anglais je pourrai éventuellement le fait dès que j'aurais le temps.

Ils ont castré les hommes, mais les femmes ? Comment ils ont fait pour que les femmes n'aient pas d'enfants ? 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Oui alors pourquoi me reprocher l' esclavage, la colonisation, comme certains le font à longueur de discours politiques?

Je te reproche rien Pascou et je ne reproche rien à personne.

C’est un fond de commerce politique comme un autre quand on ne peut pas régler des problèmes. 

il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Ils ont castré les hommes, mais les femmes ? Comment ils ont fait pour que les femmes n'aient pas d'enfants ? 

Ils en faisaient avec les femmes je suppose. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Ils en faisaient avec les femmes je suppose. 

Ben mais dans ce cas, il y aurait une descendance .

à l’instant, bouddean a dit :

Ben mais dans ce cas, il y aurait une descendance .

Je suppose encore, descendance oui mais plus arabe ou muzz du coup. 

à l’instant, hanss a dit :

Je suppose encore, descendance oui mais plus arabe ou muzz du coup. 

oui , pour les femmes blanches, mais pour les femmes noires , parce que là, on parle de la castration des hommes noirs par les zarabes 

Le 09/07/2023 à 07:48, PASCOU a dit :

La traite oubliée des esclaves blancs en Afrique du Nord

Il faudrait quand même arrêter les conneries ...

La traite des esclaves blancs a certes très ponctuellement existé ...

Mais elle est factuellement et historiquement numériquement totalement insignifiante par rapport à la traite des esclaves noirs.

il y a 29 minutes, hanss a dit :

Je te reproche rien Pascou et je ne reproche rien à personne.

C’est un fond de commerce politique comme un autre quand on ne peut pas régler des problèmes. 

Ils en faisaient avec les femmes je suppose. 

Hans, je sais bien, je dis juste qu' il faut arrêter avec tous ces vieux trucs du passé.

Se faire traiter de colonisateurs etc...

Moi j' ai mis ce sujet  non pas pour accuser, mais pour montrer l' injustice des accusateurs et leur ignorance.

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Il faudrait quand même arrêter les conneries ...

La traite des esclaves blancs a certes très ponctuellement existé ...

Mais elle est factuellement et historiquement numériquement totalement insignifiante par rapport à la traite des esclaves noirs.

Un point de détail tu veux dire?

il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Un point de détail tu veux dire?

Plutôt que faire dans la pseudo thèse de maltraitance généralisée raciste des blancs, citez nous plutôt les chiffres factuels de ce qu'a représenté la traite des blancs par rapport à la traite des noirs ???

il y a une heure, bouddean a dit :

oui , pour les femmes blanches, mais pour les femmes noires , parce que là, on parle de la castration des hommes noirs par les zarabes 

Oui mais si un z’arabe fait un gamin avec une noire qu’il aura bien sur converti le gamin nait z’arabe et muzz, société patriarcale toussa. 

il y a une heure, PASCOU a dit :

Hans, je sais bien, je dis juste qu' il faut arrêter avec tous ces vieux trucs du passé.

Se faire traiter de colonisateurs etc...

Moi j' ai mis ce sujet  non pas pour accuser, mais pour montrer l' injustice des accusateurs et leur ignorance.

Que toutes les civilisations, pays qui n’ont pas de quoi rougir dans leurs histoires lèvent la main : les indiens d’Amérique peut être. J’en sais rien mais en tout cas tous les autres peuvent aller se rhabiller et en plus ce temps là est révolu. 

Il y a 2 heures, diffn a dit :

Je ne comprends pas cet acharnement qui consiste à chercher des liens venant de n’importe le qui pour dénigrer toute une nation et tout un peuple. Une chronique d’un étudiant pour parler d’un sujet aussi ardu. Des liens toujours des liens, quand on possède une anorexie intellectuelle, il ne faut pas se jeter corps et âme dans un sujet aussi ardue. Il s’agit d’un sujet historique qui doit-être étudié d’une manière sérieuse. 

L’esclavage a toujours existé depuis les Egyptiens, jusqu’à aujourd’hui. Les nouveaux esclaves d’aujourd’hui sont toi et moi. Avant, on capturait les esclaves surtout lors des guerres, mais le véritable esclavage moderne avait commencé avec le commerce triangulaire. A partir de l’Afrique qui est le premier point du triangle pour passer en Europe et en Amérique, plus exactement au Brésil.  Il ne s’agit plus de guerre, où les vainqueurs prennent pour butin hommes, femmes et matériels pour les asservir ou les échanger contre une somme d’argent. Mais là, il s’agit d’accord tacite entre vendeurs et acheteurs. Un échange, troque qui se fait d’un côté par des chefs des tributs africaines et de l’autre côté, des navigateurs bien civilisés appelés négrier qui sont tous européens.  L’échange se faisait Contre des produits européens qui sont les armes ou le vin ou autre chose côté du triangle, le troisième troque se faisait par les négriers européens dans les ports du Brésil, avec les américains qui payaient surtout par des matières premières.

à l’instant, diffn a dit :

 

L’esclavage a toujours existé depuis les Egyptiens, jusqu’à aujourd’hui. Les nouveaux esclaves d’aujourd’hui sont toi et moi. Avant, on capturait les esclaves surtout lors des guerres, mais le véritable esclavage moderne avait commencé avec le commerce triangulaire. A partir de l’Afrique qui est le premier point du triangle pour passer en Europe et en Amérique, plus exactement au Brésil.  Il ne s’agit plus de guerre, où les vainqueurs prennent pour butin hommes, femmes et matériels pour les asservir ou les échanger contre une somme d’argent. Mais là, il s’agit d’accord tacite entre vendeurs et acheteurs. Un échange, troque qui se fait d’un côté par des chefs des tributs africaines et de l’autre côté, des navigateurs bien civilisés appelés négrier qui sont tous européens.  L’échange se faisait Contre des produits européens qui sont les armes ou le vin ou autre chose côté du triangle, le troisième troque se faisait par les négriers européens dans les ports du Brésil, avec les américains qui payaient surtout par des matières premières.

Les trois sinistres ports, les plus connus de ce triangle des Bermudes, sont Rio De Janeiro, Nantes et Liverpool.

 L'armement négrier était en France une activité très concentrée : Robert Stein a recensé 500 familles qui avaient armé, à Nantes, Bordeaux, La Rochelle, Le Havre et Saint-Malo, 2800 navires pour l'Afrique. Parmi elles, 11 familles (soit 2 %) avaient armé 453 navires (soit 16 %). L’armement d’un navire était tellement couteux, qu’il fallait pour financer leur expédition, créer des actions qui quelques fois, les associés sont très nombreux.

Les prix des esclaves entre 1440 et 1870 avait évolué au cours des quatre siècles de la traite négrière occidentale.

à l’instant, diffn a dit :

Les trois sinistres ports, les plus connus de ce triangle des Bermudes, sont Rio De Janeiro, Nantes et Liverpool.

 L'armement négrier était en France une activité très concentrée : Robert Stein a recensé 500 familles qui avaient armé, à Nantes, Bordeaux, La Rochelle, Le Havre et Saint-Malo, 2800 navires pour l'Afrique. Parmi elles, 11 familles (soit 2 %) avaient armé 453 navires (soit 16 %). L’armement d’un navire était tellement couteux, qu’il fallait pour financer leur expédition, créer des actions qui quelques fois, les associés sont très nombreux.

Les prix des esclaves entre 1440 et 1870 avait évolué au cours des quatre siècles de la traite négrière occidentale.

Concernant la capture des futurs esclaves, à l'exception du cas spécifique du Portugal, seul pays à avoir colonisé l'Afrique de l'intérieur avant le XIXe siècle, dans sa zone d'influence, la capture des futurs esclaves n'était pas réalisée sur les plages mais à l'intérieur des terres, où les Européens les ont échangés contre des armes ou des babioles

Initialement, en 1448, Henri le Navigateur avait donné l'ordre de privilégier l'établissement de relations commerciales avec les Africains, mais les Portugais ont rapidement lancé des expéditions militaires le long des rivières de l'Angola qui leur ont permis de capturer des esclaves puis d'armer des intermédiaires à qui ils ont ensuite sous-traité la capture ou l'achat de leurs victimes.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Ils ont castré les hommes, mais les femmes ? Comment ils ont fait pour que les femmes n'aient pas d'enfants ? 

Les femmes ne pouvaient avoir des enfants qu'avec leurs maîtres. Et on peut supposer que parmi ces enfants métis, les femmes là aussi avaient plus de chance d'avoir une descendance, les femmes des esclaves et autres vaincus, faisant office de butin, les hommes sont au mieux grandement discriminés, voir pire. C'est un récurrence anthropologiques, les vainqueurs mettent la main sur les femmes et éliminent les hommes, comme ce fut le cas également avec les conquêtes Mongols ou les conquêtes Espagnoles en Amérique du Sud. Conséquences les descendant des femmes esclaves étaient assimilées. Et cela se confirme par la génétique, par le déséquilibre entre les récentes lignées matrilinéaires originaires d'Afrique Subsahariennes et par apport aux lignées patrilinéaires.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Que toutes les civilisations, pays qui n’ont pas de quoi rougir dans leurs histoires lèvent la main : les indiens d’Amérique peut être. J’en sais rien mais en tout cas tous les autres peuvent aller se rhabiller et en plus ce temps là est révolu. 

Les Amérindiens d'Amérique ne font pas exceptions, esclavages et massacres de masses par les civilisations amérindiennes d'Amérique centrales et massacres entre tribus pour les Amérindiens d'Amérique du Nord. Bref les Amérindiens étaient des êtres humains comme les autres je confirme.

il y a une heure, diffn a dit :

 Mais là, il s’agit d’accord tacite entre vendeurs et acheteurs. Un échange, troque qui se fait d’un côté par des chefs des tributs africaines et de l’autre côté, des navigateurs bien civilisés appelés négrier qui sont tous européens.  L’échange se faisait Contre des produits européens qui sont les armes ou le vin ou autre chose côté du triangle, le troisième troque se faisait par les négriers européens dans les ports du Brésil, avec les américains qui payaient surtout par des matières premières.

Tacites entre vendeurs et acheterus, quelle différence avec les formes d'esclavages plus anciennes? Les Romains achetaient leur esclaves aux Germains. Les Arabes organisaient la castration pour ensuite revendre les eunuques à prix d'or. Bref les esclaves ont toujours depuis le début de l'Histoire de l'Humanité été l'objet de rachats et de ventes entre différents partis. L'esclavage pratiqué par les Européens n'étaient pas une innovation en la matière c'était même hélas tragiquement banal.

à l’instant, uno a dit :

Tacites entre vendeurs et acheterus, quelle différence avec les formes d'esclavages plus anciennes? Les Romains achetaient leur esclaves aux Germains. Les Arabes organisaient la castration pour ensuite revendre les eunuques à prix d'or. Bref les esclaves ont toujours depuis le début de l'Histoire de l'Humanité été l'objet de rachats et de ventes entre différents partis. L'esclavage pratiqué par les Européens n'étaient pas une innovation en la matière c'était même hélas tragiquement banal.

j'ai horreur de répondre aux racistes, mais je dois le faire, entre esclavage qui parle des traites des noirs, qui est un esclavage bien organisé par des pays comme le Portugal, la France, l'Angleterre et autres. avec des moyens colossaux pour déporter des noirs à travers l'Océan ...,  et des prises de guerres, une différence monstre existe. 

dans ma vie, je n'avais jamais connu  des personnage aussi hypocrites qui font les imbéciles, les arabes encastrés les esclaves, ceci est incroyable. vous confondez entre eunuque ou vous faites exprès de faire un mélange entre eunuques qui sont des esclaves soit disant castrés ...pourquoi? je te laisse répondre et un esclave tout court. 

tragiquement banal: la moitie périssaient lors du voyage dans un confort de la classe v.i.p 

 Raymond L. Cohn, un professeur d'économie dont les recherches sont centrées sur l'histoire économique et les migrations internationales3 estime que 20 à 40 % des captifs mouraient au cours de leur transport à marche forcée vers la côte, et que 3 à 10 % disparaissaient en y attendant les navires négriers. On arrive à un total compris entre 23 et 50 %

à l’instant, diffn a dit :

j'ai horreur de répondre aux racistes, mais je dois le faire, entre esclavage qui parle des traites des noirs, qui est un esclavage bien organisé par des pays comme le Portugal, la France, l'Angleterre et autres. avec des moyens colossaux pour déporter des noirs à travers l'Océan ...,  et des prises de guerres, une différence monstre existe. 

dans ma vie, je n'avais jamais connu  des personnage aussi hypocrites qui font les imbéciles, les arabes encastrés les esclaves, ceci est incroyable. vous confondez entre eunuque ou vous faites exprès de faire un mélange entre eunuques qui sont des esclaves soit disant castrés ...pourquoi? je te laisse répondre et un esclave tout court. 

tragiquement banal: la moitie périssaient lors du voyage dans un confort de la classe v.i.p 

 Raymond L. Cohn, un professeur d'économie dont les recherches sont centrées sur l'histoire économique et les migrations internationales3 estime que 20 à 40 % des captifs mouraient au cours de leur transport à marche forcée vers la côte, et que 3 à 10 % disparaissaient en y attendant les navires négriers. On arrive à un total compris entre 23 et 50 %

mon éducation à moi contrairement à certain ne me permet pas de tromper les gens ou de les prendre pour des imbéciles, les arabes castrés les noirs, on aura tout entendu avec ce pamphlet

il y a 22 minutes, diffn a dit :

j'ai horreur de répondre aux racistes, mais je dois le faire, entre esclavage qui parle des traites des noirs, qui est un esclavage bien organisé par des pays comme le Portugal, la France, l'Angleterre et autres. avec des moyens colossaux pour déporter des noirs à travers l'Océan ...,  et des prises de guerres, une différence monstre existe.

Le commerce des esclaves des Romains étaient également bien organisé, et ne concernait pas que des prises de guerre mais bien des populations périphériques à l'Empire Romain qui revendaient des esclaves aux Romains, contre divers biens. De la même manière les traites orientales pratiqué par les Arabes étaient également bien organisé, il y avait là aussi des marché aux esclaves, des routes d'acheminement, voir des routes maritimes, pour racheter ou revendre les esclaves, et cela également sur plusieurs siècles. Bref Arabes, comme Romains, comme Turcs, et j'en passe étaient de puissantes civilisations avec des moyens colossaux, qui déportaient des Noirs ou d'autres populations d'esclaves, sur de grandes distances à des fins économiques. Les Européens n'ont rien inventé en la matière, c'est au moins aussi vieux que les premières civilisations.

il y a 22 minutes, diffn a dit :

Raymond L. Cohn, un professeur d'économie dont les recherches sont centrées sur l'histoire économique et les migrations internationales3 estime que 20 à 40 % des captifs mouraient au cours de leur transport à marche forcée vers la côte, et que 3 à 10 % disparaissaient en y attendant les navires négriers. On arrive à un total compris entre 23 et 50 %

Oui et cela marchait également avec les traites orientales.

«In the African slave trade, we may assume an equivalent15% mortality among people enslaved and retained in Africa rather than exported. Similarly, for the oriental trade, mortality rates in transportation were comparable to those for the voyage to and across the Atlantic. The combination of the nearly 30% mortality in the occidental and oriental trades with the15% mortality in the African trade thus yielded, for the global slave trade,a rate of mortalitywhichprobablyexceeded20% of all those enslaved,or some5 million people over three centuries. Most of these people died in Africa» The Slave Trade: The Formal Demography of a Global System

Bref tu vois les traites d'esclaves orientales, comme occidentales, furent massives et mortelles pour bon nombre des esclaves ainsi déportés. Encore une fois ce n'était donc pas une spécificité occidentale.

à l’instant, uno a dit :

Le commerce des esclaves des Romains étaient également bien organisé, et ne concernait pas que des prises de guerre mais bien des populations périphériques à l'Empire Romain qui revendaient des esclaves aux Romains, contre divers biens. De la même manière les traites orientales pratiqué par les Arabes étaient également bien organisé, il y avait là aussi des marché aux esclaves, des routes d'acheminement, voir des routes maritimes, pour racheter ou revendre les esclaves, et cela également sur plusieurs siècles. Bref Arabes, comme Romains, comme Turcs, et j'en passe étaient de puissantes civilisations avec des moyens colossaux, qui déportaient des Noirs ou d'autres populations d'esclaves, sur de grandes distances à des fins économiques. Les Européens n'ont rien inventé en la matière, c'est au moins aussi vieux que les premières civilisations.

Oui et cela marchait également avec les traites orientales.

«In the African slave trade, we may assume an equivalent15% mortality among people enslaved and retained in Africa rather than exported. Similarly, for the oriental trade, mortality rates in transportation were comparable to those for the voyage to and across the Atlantic. The combination of the nearly 30% mortality in the occidental and oriental trades with the15% mortality in the African trade thus yielded, for the global slave trade,a rate of mortalitywhichprobablyexceeded20% of all those enslaved,or some5 million people over three centuries. Most of these people died in Africa» The Slave Trade: The Formal Demography of a Global System

Bref tu vois les traites d'esclaves orientales, comme occidentales, furent massives et mortelles pour bon nombre des esclaves ainsi déportés. Encore une fois ce n'était donc pas une spécificité occidentales.

aucune commune mesure, , les arabes  comme les  lançados ou les pombeiros, étaient des intermédiares dans cette traite des esclaves et tous ce que vous êtes entrain d’écrire n’est que mensonge éhonté

C’est raciste d’accuser d’autres que les babtous d’esclavagiste. Raciste raciste bouh caca. J’ai mal à ma France bouhouhou. C’est les faces de craie les racistes. Vite la république Mêlenchon pour qu’on mette en taule tous ces sales blancs qui sont les seuls racistes.  

il y a 3 minutes, diffn a dit :

aucune commune mesure, , les arabes  comme les  lançados ou les pombeiros, étaient des intermédiares dans cette traite des esclaves et tous ce que vous êtes entrain d’écrire n’est que mensonge éhonté

The Arab-Muslim Slave Trade

«Indeed, however, the slave trade that trickled through the Sahara into North Africa, down the Nile into Egypt and across the Red Sea into Arabia was inconsiderable if compared with the vast trade that flowed through the same routes and developed with the establishment of the Islamic Empire. In the wake of the Arab world wave of Islamic conquests, the Arab world was flooded with large numbers of captives of different ethnic groups including Syrians, Copts, Persians, Nubians, Berbers, Indians, Greeks, and Turks. The captives of both sexes were employed initially as servants in ordinary households and in palaces. The influx of these slaves coupled with the development of life among the Arabs and the extension of urban communities contributed to widening the traditional scope for employment of slaves and introducing new occupations. However, the number of captives of war as a major source for slaves was no longer adequate to meet the new demand for two reasons; first, their numbers were much reduced by manumission, second the wave of Arab conquests, which had been the main source of captives, had spent itself by the beginning of the eighth century. Consequently slaves were increasingly being acquired through commercial as opposed to military methods. Large caravans were briskly conveying thousands of slaves annnually, mainly from Africa and Central Asia and Christian Europe to a lesser extent, into the slave markets of the Empire. In these markets slave were brought for many purposes which are admirably described in Ibn Butlan's manual on the types and qualities of each category. Two types of slaves were in great demand. The first were of Turkish origin and were used primarily as soldiers, mamluks (i.e. owned); the second were the Sudan or the blacks who were primarily used as servants, soldiers an labourers.»  Some Aspects Of The Arab Slave Trade Frome The Sudun 7th – 19th Century

Lien Direct Vers La Vidéo

Et mieux ce sont même les britanniques qui au 19ème siècle ont contribué à la diminution massive de ces traites arabo-musulmanes.

«The Nineteenth Century Law Of The Sea and The British Abolition Of The Slave Trade»

Bordel @diffn je n'ai jamais lu un négationniste aussi patenté que toi sur le présent forum depuis mes enfilades avec les créationnistes. Sincèrement merci pour ce moment de franche rigolade.