Réforme des retraites : les députés RN voteront lundi la motion de censure de la Nupes

il y a 10 minutes, Totof44 a dit :

Comme si virer Borne pouvait être une fin en soi... Tu ne piges vraiment rien à la politique.

Toi tu pige tellement bien que c'est échec sur échecs ,bravo ta compétence!!

à l’instant, new caravage a dit :

Toi tu pige tellement bien que c'est échec sur échecs ,bravo ta compétence!!

Vas boire un café, tu diras moins de bêtises.

Il y a 11 heures, Totof44 a dit :

Le but n'est pas d'être la liste qui arrive en tête. Le but, c'est d'avoir le plus de sièges possible. Et EELV n'est pas prête de laisser passer une telle occasion de s'émanciper de la tutelle de la FI.

D'ailleurs ils n'ont pas du tout le même projet, donc cette liste commune n'a pas beaucoup de sens. Ce qui aurait du sens, c'est d'éviter d'avoir des listes destinées à faire 3%, ce serait des sièges perdus. Et de clarifier la ligne du PS. Je ne vois pas un libéral qui veut un peu de social voter pour des gens qui font alliance avec les insoumis et je ne vois pas des socialistes voter pour des macronistes modérés.

Oui. Du coup, il n'y a que les cocos qui ont véritablement besoin de la Nupes pour les Européennes et Roussel crache allègrement dans la soupe parce qu'il sait que cette élection ne lui est absolument pas favorable....

Il y a 7 heures, jimmy45 a dit :

Alors on n'est pas hors de l'espace et du temps.
Je ne sais pas comment vous faites abstraction comme ça de tout ce qui vous entoure.
Mais la plupart des gens ils ne font pas ça.
Ils veulent que la gauche cessent ses divisions. Et ils ne vont pas changer d'avis d'une élection à une autre.
Ce n'est donc pas pour qu'à la première occasion, et pour des raisons qui sont extrêmement secondaires comparé aux enjeux que cette union représente, on reparte dans les mêmes divisions. Cela fait depuis combien d'années qu'on se paye des Macron ou des Sarkozys  ou des Hollande ? A un moment faut comprendre qu'il y a un petit peu urgence.
On ne fait pas alliance pour le plaisir. On le fait parce que c'est nécessaire. Parce que seuls on ne peut pas gagner. Pour joindre nos forces.
C'est important de gagner les élections. Bien plus important que d'avoir 5 députés européens en plus. Chaque victoire est une pierre apportée à l'édifice.
Gagner une élection, c'est prouver que l'on représente une alternative crédible. Et il faut être cohérent, si candidature unique il doit y avoir pour les présidentielles (car c'est ça le but de pouvoir gouverner avec une coalition de toute la gauche derrière), je pense qu'il faut aussi pouvoir démontrer qu'on peut s'entendre sur les questions européennes et internationales. Ces élections européennes sont l'occasion de le démontrer.

Et les considérations du genre, en partant divisés on gagnera plus de députés, non ! C'est juste inaudible après tout ce qui s'est passé, après les deux dernières élections présidentielles à présenter de multiples candidats sachant pertinemment et je le répète PERTINEMMENT que ça allait se solder par une défaite générale et une victoire de Macron derrière. C'est INAUDIBLE.
Tondelier et les personnes qui la soutiennent dans cette posture ils ont toujours pas compris. Mais ils vont bien finir par le comprendre. Là ils ont tout le monde qui est contre eux, même à l'intérieur de leur parti.

Le coup de la contestation de cette soit disante domination EELV l'a déjà fait il y a 5 ans et il y a 10 ans. A quel moment ont-ils laissé une chance à Mélenchon et à LFI ? A quel moment ont-ils eu une attitude constructive ? Quand n'ont-ils pas contesté leur légitimité ? A un moment faut peut-être se remettre en cause. C'est si difficile à comprendre que plus ils continueront dans ce sens, et donc à l'encontre des aspirations des gens, tout ce qu'ils vont gagner c'est qu'ils vont disparaître ? Et entrainer toute la gauche dans le gouffre ? Comme ils l'ont déjà fait à plusieurs reprises ?
Les gens en ont marre de ces divisions. Il faut le dire en quelle langue ?

Il y a quand même deux  différences fondamentales entre les élections européennes et les élections nationales : le mode de scrutin et la position des différentes composantes de la NUPES sur l'Europe. 

Une fois élus, les députés de la Nupes iront dans quel groupe? Les Verts, la Gauche ou les Socialistes (non pas les Socialistes ? Ils ne vont pas former un groupe à eux même. Si c'est pour se séparer après, je ne vois pas la raison de tout ce cirque.

Ça ne me choque pas que des élections européennes n'aient pas les mêmes objectifs que la politique intérieure. Si l'unité se justifie juste pour que le RN n'arrive pas artificiellement en tête , voilà, on le sait déjà. On aura beau souligner que 10 + 10 +8 + ... font plus que 24, ils péroreront c'est nous qu'on a gagné.

Mais d'ailleurs la Nupes (ou plutôt LFI) veut faire la même chose et soi-disant démontrer qui est le patron avec une liste commune. Donc pour des raisons de politique intérieure, on s'assoit sur l'Europe ou du moins l'idée que je m'en fais? Je suis moyennement pour....

il y a 39 minutes, Totof44 a dit :

Vas boire un café, tu diras moins de bêtises.

Et toi fûme donc un oinj roulé par le dealer officiel de LFI, Louis Boyard !

             Ca te détendra !

C'est  fait , les godillots ont voté pour la macronie, et contre les Français.

il y a 12 minutes, PASCOU a dit :

C'est  fait , les godillots ont voté pour la macronie, et contre les Français.

Pourtant un front commun RN et LFI ça aurait dû séduire .

   Zarbi 

il y a 41 minutes, new caravage a dit :

Et toi fûme donc un oinj roulé par le dealer officiel de LFI, Louis Boyard !

             Ca te détendra !

Pas obligé d'être agressif, t'as dit une connerie ça arrive à tout le monde. 

Tiens, à peine je t'avais répondu que Renaud Dely disait exactement la même chose que moi. Mais bon, il ne s'affiche pas sympathisant NUPES, donc ce qu'il dit est cohérent ?

il y a 1 minute, new caravage a dit :

Pourtant un front commun RN et LFI ça aurait dû séduire .

   Zarbi 

Séduire qui?

Non, LR reste le larbin du centre mou, le paillasson à  Macron.

Il y a 13 heures, Pheldwyn a dit :

Je parlais de la réaction et des propos de YBP.

qu'est-ce donc ce "YBP"? puis-je suggérer à l'assistance d'écrire en français et en toute lettre. merci. 

il y a 10 minutes, PASCOU a dit :

Séduire qui?

Non, LR reste le larbin du centre mou, le paillasson à  Macron.

P'tet que les les LR ne veulent pas voter avec les pouilleux de LFI,si le RN le fait c'est son choix et son problème,de toute façon pour eux c'est neutre,ils ont le vent en poupe.

il y a 2 minutes, jacky29 a dit :

qu'est-ce donc ce "YBP"? puis-je suggérer à l'assistance d'écrire en français et en toute lettre. merci. 

Je pense que c'est yaele Braun piver présidente de l'assemblée.

   Même pas foutu de nommer une femme par son nom complet le miso.

il y a 3 minutes, new caravage a dit :

P'tet que les les LR ne veulent pas voter avec les pouilleux de LFI,si le RN le fait c'est son choix et son problème,de toute façon pour eux c'est neutre,ils ont le vent en poupe.

Je pense que c'est yaele Braun piver présidente de l'assemblée.

   Même pas foutu de nommer une femme par son nom complet le miso.

Tu es agressif, LR ne vote pas pour son électorat   mais pour son parti.

Quand ça  deviendra payant, ils serviront de paillasson au RN.

Ciotti, quel clown.

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

P'tet que les les LR ne veulent pas voter avec les pouilleux de LFI,si le RN le fait c'est son choix et son problème,de toute façon pour eux c'est neutre,ils ont le vent en poupe.

Je pense que c'est yaele Braun piver présidente de l'assemblée.

   Même pas foutu de nommer une femme par son nom complet le miso.

salut New, et on peut aussi penser que certains LR ont encore en mémoire le refus obstiné de Chirac pour les approches que le FN espérait à une époque... car se revendiquer d'une certain gaullisme et faire son contraire est pour le moins légèrement antinomique. et je suis polie! 

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

salut New, et on peut aussi penser que certains LR ont encore en mémoire le refus obstiné de Chirac pour les approches que le FN espérait à une époque... car se revendiquer d'une certain gaullisme et faire son contraire est pour le moins légèrement antinomique. et je suis polie! 

Voila,c'est ça ,je crois que je vais aller sur la tombe du grand Jacques du coup!

il y a 18 minutes, PASCOU a dit :

Tu es agressif, LR ne vote pas pour son électorat   mais pour son parti.

Quand ça  deviendra payant, ils serviront de paillasson au RN.

Ciotti, quel clown.

 

Je ne suis pas agressif,je suis ferme sur les principes,pas de pacte avec les extrèmes.

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Ca n'était pas la première mais la ... 16ème !
(Et elle a échoué à 9 vois près, pas 4 ... ).
Ceci dit, il n'y a eu que 19 députés LR sur 59 à la voter.

Il faut mieux lire les messages avant d'y répondre.

Je n'ai nullement dit que la motion de censure qui a échouée à 4 voix près était la 1ère de toutes les motions de censure. J'ai listé les différentes motions de censure qui avaient un intérêt.

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Les députés LR n'ont voté pour aucune motion déposée par LFI/NUPES et LRN.

Effectivement celles qui a échoué à 4 voix était déposée par LIOT. Pardon pour mon approximation. A ma décharge, est-ce que cela change qqchose à mon propos ?

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

La seule chose que l'on a appris, c'est que LRN est à nouveau disposé à voter au coté de LFI, ce qui n'était plus arrivé depuis le 4 novembre 2022.

Après, le principe d'une assemblée où le parti présidentiel ne dispose pas de la majorité absolue (ce qui est au passage le cas dans quasi tous les pays ayant opté pour la proportionnelle), c'est de constituer des alliances avec un ou des partis qui leur sont idéologiquement assez proche.

Le principe c'est la démocratie et la séparation des pouvoirs en premier lieu. Il me semble que le conflit dépasse ici le fond de la réforme. Le vote de la motion de censure n'a pas pour but de voter pour ou contre la réforme, mais pour but de voter pour ou contre les violations de la démocratie par ce gouvernement.
 

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Ce qui est le cas de LR (du moins en majorité) vis-à-vis de Renaissance.

Oui ... si vous considérez que le travail de l'AN consiste uniquement à faire tomber Macron.
 

En s'associant au gouvernement dans ses actes dictatoriaux, LR enterre la séparation des pouvoirs et la démocratie. Alors je comprends ça vous fait plaisir de balancer vos punchlines à la con. Mais désolé vous êtes totalement à côté de la plaque.

Pour rappelle la motion de censure n'a rien avoir avec le président. Elle vise le gouvernement.

Maintenant je pense que nous sommes majoritaires à penser que ces histoires de "qui dépose la motion" commencent sérieusement à nous  courir. Ca vaut pour la Nupes, ça vaut pour le RN et ça vaut pour LR.

Actuellement, il est clair que tout amendement, et toute proposition de loi qui ne plairait pas à Macron et au gouvernement serait empêchée, même pas par le vote d'une majorité de députés par un jeu d'alliances comme vous dites, mais tout simplement arbitrairement comme ce fut le cas pour cette proposition de loi de Liot au prétexte de l'article 40.
En parallèle, tout ce que le gouvernement pourra décider sera transformé en loi, même pas par un vote majoritaire des députés alliés avec LR, mais en utilisant tous les moyens à disposition, ordonnances, 49-3, 47-1 etc ...

Tout ce que pourront faire les députés est clairement vain.
Initiative législative => Réduite à néant.
Droit d'amendement => Réduit à néant.
Droit de voter la loi => Réduit à néant.
Quand aux autres pouvoirs on a vu que cela subirait le même sort ( ex enterrement de la commission d'enquête sur Benalla par Braun-Pivet déjà à l'oeuvre lors du 1er mandat ).

Les institutions sont totalement soumises à la volonté du gouvernement.
Il n'y a plus de séparation des pouvoirs, le parlement est clairement impuissant face au gouvernement. Et le seul moyen de s'en sortir qui était la motion de censure est bloqué par les LR (et je parle bien de celle qui a échoué à 4 voix près), qui se rendent complices de cette dérive autoritaire.

il y a une heure, PASCOU a dit :

Séduire qui?

Non, LR reste le larbin du centre mou, le paillasson à  Macron.

et le RN est devenu celui de l'extrême gauche, la lavette de la Panot ! 

Il y a 3 heures, Totof44 a dit :

Gagner une élection à un scrutin proportionnel, c'est gagner le plus de sièges possible. Ça n'est pas comparable à un scrutin uninominal à deux tours où la multiplication des candidatures risque de mener à l'élimination pure et simple de la gauche. La capacité à travailler ensemble peut parfaitement se montrer au parlement européen une fois élus.

Même aux législatives, je n'ai pas compris pourquoi, dans les circonscriptions où l'élimination de la gauche à l'issue du premier tour était improbable on n'ait pas laissé le choix aux électeurs la nuance de gauche qui leur convenait.

Il faut être cohérent... Mais on peut assumer des désaccords. C'est le sens des quatre groupes à l'Assemblée. C'est la même logique qui doit pousser à présenter, peut être pas quatre listes, mais toutes celles qui pourront atteindre les 5%.

Ça apporte quoi d'être en tête ? Rien. Surtout si avec trois listes on s'assure d'avoir plus d'élus que la droite ou l'extrême droite.

 

Ce sont des considérations  secondaires. le fait que le scrutin proportionnel retire l'effet de concurrence du scrutin majoritaire à deux tours et l'aspect vote utile n'enlève absolument pas tous les aspects que j'ai cité.

Je t'ai expliqué ce que cela apportait d'être en tête. On ne gagne pas du jour au lendemain. Ca se construit. Il faut gagner les élections intermédiaires pour montrer aux gens que la Nupes est une alternative crédible à Macron et Lepen.  Il n'y a que comme ça qu'on ramènera les gens à voter et en l'occurrence à voter pour la gauche. En incarnant un espoir. Là pour l'instant on incarne surtout le désespoir.

Etre cohérent c'est justement continuer de construire la Nupes pour arriver forts à chaque élection et enfin reprendre le pouvoir. C'est ça l'intérêt supérieur à tout le reste.

Tu démontres après autant d'années de bêtises à partir divisés et à perdre obligatoirement que c'est terminé. Que désormais c'est le sentiment de responsabilité et d'intérêt général qui domine, que c'est finit les guerres partisanes.

Ca ne te plait pas que ce soit LFI qui soit en tête de la gauche ? Ben démontre déjà que tu as compris les aspirations des gens, ça sera un bon début.

 

Il y a 14 heures, Pheldwyn a dit :

 

Mais à la rentrée il y a fort à parier que les oppositions remettront le sujet en question avec de nouvelles propositions de lois.

De plus en plus ridicules les extrêmes gauches, à nous annoncer à chaque printemps, la révolution en septembre. Les rois des amendements et motions de censures qui leur reviennent toujours en mode boomerang sont la honte politique Française. 

il faut te faire une raison, Macron gouverne et pendant quelques années encore. et quand on voit le comportement des LFI à l'assemblée, pas sur du tout que les Français aient envie, aux prochaines présidentielles d'accorder leurs voix à des braillards qui se comportent comme des ados attardés. 

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Oui. Du coup, il n'y a que les cocos qui ont véritablement besoin de la Nupes pour les Européennes et Roussel crache allègrement dans la soupe parce qu'il sait que cette élection ne lui est absolument pas favorable....

Il y a quand même deux  différences fondamentales entre les élections européennes et les élections nationales : le mode de scrutin et la position des différentes composantes de la NUPES sur l'Europe. 

Une fois élus, les députés de la Nupes iront dans quel groupe? Les Verts, la Gauche ou les Socialistes (non pas les Socialistes ? Ils ne vont pas former un groupe à eux même. Si c'est pour se séparer après, je ne vois pas la raison de tout ce cirque.

Ça ne me choque pas que des élections européennes n'aient pas les mêmes objectifs que la politique intérieure. Si l'unité se justifie juste pour que le RN n'arrive pas artificiellement en tête , voilà, on le sait déjà. On aura beau souligner que 10 + 10 +8 + ... font plus que 24, ils péroreront c'est nous qu'on a gagné.

Mais d'ailleurs la Nupes (ou plutôt LFI) veut faire la même chose et soi-disant démontrer qui est le patron avec une liste commune. Donc pour des raisons de politique intérieure, on s'assoit sur l'Europe ou du moins l'idée que je m'en fais? Je suis moyennement pour....

Cette différence que tu qualifies de fondamentale n'a absolument rien de fondamental et est totalement secondaire. Ce serait sans doute plus audible si les  députés européens avaient un réel pouvoir. On a le sentiment d'un fort décalage entre la hiérarchie que vous faites dans l'importance des différentes choses et la réalité. Mettre la priorité sur des enjeux européens factuellement minimes et secondaires au dépend des enjeux derrière la construction d'une alliance à gauche pour construire une force suffisante pour constituer une réelle alternative et espérer reprendre le pouvoir ??? Ce n'est pas normal. Ca  sent le faux prétexte. Il est bien évident que comme toujours il y a volonté d'utiliser cette élection pour contester la légitimité de Mélenchon et de LFI acquise via les élections présidentielles et législatives.

Si tu regardes l'exemple du PS tu verras la différence qu'il y a avec LFI et à quel point ce discours sur je ne sais quelle domination de LFI est infondée. Ce qui anime LFI c'est clairement l'intérêt général. 

il y a 31 minutes, Juliette-56 a dit :

et le RN est devenu celui de l'extrême gauche, la lavette de la Panot ! 

 

D'où te viens cette haine viscérale de la gauche ?

il y a une heure, new caravage a dit :

Voila,c'est ça ,je crois que je vais aller sur la tombe du grand Jacques du coup!

Je ne suis pas agressif,je suis ferme sur les principes,pas de pacte avec les extrèmes.

 

               

Par contre pour être  élus avec la nupes en région ça  ne les dérange pas.

C'est  selon.

faut avoir le slip propre pour monter au mât  de cocagne...

il y a 37 minutes, Juliette-56 a dit :

et le RN est devenu celui de l'extrême gauche, la lavette de la Panot ! 

 

Ridicule comme toujours, tu n' y crois même pas toi même   c'est  juste de la provoque de dinde.