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La haine des riches, une maladie française.

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rogmor

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Je ne me reconnais pas dans ledit consommateur. Puis de toute façon, le consommateur ne dispose que de son pouvoir d'achat, il se nourrit des produits alimentaires à la portée de sa bourse, et c'est pareil pour tout le reste. Pourquoi se priverait-il de bons plans ? Rien que concernant son alimentation, il ne sait même pas comment ça se passe dans les usines, dans les champs, dans les abattoirs, partout où elle est préparée. Le fautif n'est donc pas le consommateur, mais le patron qui se prend une trop grosse marge au détriment du paysan qui le fournit en viande, produits laitiers, céréales, fruits et légumes.

Quant à ceux qui se font livrer à domicile, quand on bosse on a pas forcément le temps de cuisiner, de faire les courses. Mais là encore, l'employeur ne devrait pas être autorisé à prendre une trop grande part du gâteau au détriment de ses employés. 

parce que les "bons plans" se font aux dépens des agriculteurs et de leur juste rémunération... mais de cela, tout le monde s'en cague! car si le consommateur ne voulait pas tout et tout de suite, "l'agroalimentaire" devrait discuter au lieu d'imposer... et pour ces deliveros & co, si les consommateurs ne les appelaient pas, il n'y aurait pas de "profiteurs".  

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

J'en discutais la semaine passée avec un agent de la Répression des fraudes, voici un extrait de sa réponse écrite :

La suite du courrier ne vous regarde pas, de toute façon je n'ai pas le droit de vous la mettre en entier (la lettre).

Mais je tiens quand même à vous donner un peu de lecture :

Pour la deuxième fois en quatre ans, la DGCCRF a sanctionné l'opérateur de Patrick Drahi pour ne pas avoir payé ses fournisseurs à temps.

SFR a ses entrées à la Répression des fraudes. D’après 60 Millions de consommateurs, l’opérateur au carré rouge y est régulièrement convoqué depuis le printemps dernier pour s’expliquer sur les nombreux dysfonctionnements qui touchent ses clients.

et caetera, et caetera !

alors là, Doïna, je me marre car, avec tous, j'ai toujours eu des difficultés avec internet, le pire a été orange; une catastrophe! de plus, j'ai compris très tôt que les portables ne m'apporteraient rien, donc j'évite des dépenses inutiles. rires!  

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 9 heures, Doïna a dit :

Buitoni faisait fabriquer des pizzas baptisée "fraich up" dans son usine de Caudry, où les conditions de travail et l'hygiène étaient déplorables. Des employés ont été virés pour avoir osé fait remonter l'info à la direction. Ces pizzas ont intoxiqué des gens, des enfants en sont morts, d'autres auront des problèmes de santé toute leur vie durant.

Le patron de Buitoni ne risque rien, par contre l'usine de Caudry a fermé, ce sont donc les employés qui en prennent plein la tronche à sa place.

Affaire pizza buitoni contaminée

Pour finir, au sujet de tes raviolis, faut savoir que la viande utilisée pour ce genre de plat tout préparé est celle de vieilles vaches qui ont donné leur lait toute leur vie et sont abattus quand il n'y a plus rien à en tirer, hormis leur viande de mauvaise qualité. Idem pour les plats surgelés à base de viande bovine. Bref, c'est de la mal bouffe, mais le consommateur n'y voit que du feu grâce aux exhausteurs de goût et autres saletés.

les vaches dites de réforme sont âgées en général d'une huitaine d'années, elles partent à l'abattoir car leur performance de laitière est en baisse, je tiens à te dire que je suis contre, mais leur viande est de bonne qualité... dire le contraire est un mensonge.  

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 208 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

on parle vache, on parle Buitoni etc.... ... euh c'est pas sur la haine des riches le topic ?

Perso je ne les fréquente pas ... j'ai eu des gens très aisés dans mon entourage et une période où nous étions "confortables sans plus" ... mais pour les riches c'est pas dans mon carnet d'adresses !

Mais oui je détesterais devoir tendre la main ou manquer pour mon ordinaire  ... je gratte pour que ça n'arrive pas ... tant que l'essentiel m'est acquis ... je me passe de bagnole, de vacances, etc ... et ça ne me rend pas malheureuse et surtout pas envieuse .... les riches n'emmèneront pas leurs richesses ni les pauvres leurs pauvretés là où nous terminerons tous ! Enfin un truc égalitaire on est tous destinés a mourir ! Qu-on termine dans un cercueil capitonné ou en carton .... c'est pour la même finalité Kaput et pour toujours ! :bienvenue:

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Membre, Posté(e)
asphodele Membre 487 messages
Forumeur forcené ‚
Posté(e)

Je vous conseiile la parabole de l'enfant prodigue

La chanson" Tout va trés bien Madame la marquise"

Les films "Le roi Pandore" "L'auvergnat et l'autobus" "La sirène du Mississipi"

Un point commun.On peut perdre sa richesse.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 277 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

parce que les "bons plans" se font aux dépens des agriculteurs et de leur juste rémunération... mais de cela, tout le monde s'en cague! car si le consommateur ne voulait pas tout et tout de suite

Non, pas tout le monde, pas moi en tout cas. Mais j'ai l'excuse de savoir cuisiner vite et bien, et d'avoir quand même un peu de temps pour faire mon marché.

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

alors là, Doïna, je me marre car, avec tous, j'ai toujours eu des difficultés avec internet, le pire a été orange; une catastrophe! de plus, j'ai compris très tôt que les portables ne m'apporteraient rien, donc j'évite des dépenses inutiles. rires!  

Avec orange dis-tu, cela ne m'étonne pas du tout, mais ça, tu vois, c'est pas normal. Le client devrait être respecté comme au bon vieux temps, quand le patron se faisait un devoir de se comporter "en bon père de famille".

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

les vaches dites de réforme sont âgées en général d'une huitaine d'années, elles partent à l'abattoir car leur performance de laitière est en baisse, je tiens à te dire que je suis contre, mais leur viande est de bonne qualité... dire le contraire est un mensonge.  

En Italie, les consommateurs n'en veulent pas, et je trouve qu'ils ont bien raison. Du coup, cette viande bovine arrive dans l'assiette des Français sous forme de sauce bolognaise, plats surgelés, conserves, etc.

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

euh c'est pas sur la haine des riches le topic ?

En effet, ce qui m'a conduit a expliquer et étayer mon avis selon lequel les Français n'ont pas la haine des riches, et que quand c'est le cas ce n'est pas en raison de leur richesse mais de leurs biens mal acquis au détriment de la société.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 19 277 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

En tout cas, je pense qu'il ne faut pas haïr une personne parce qu'elle est riche. En revanche, je pense qu'il faut être des consommateurs exigeants, et même intransigeants, pour ne pas dire tatillons, qu'il ne faut pas être trop lisse, accepter tout sans broncher. Il faut faire bloc à la ploutocratie pour que nous continuions à vivre dans une démocratie.

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Membre, Posté(e)
coucoucou Membre 8 195 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 10/06/2023 à 10:05, rogmor a dit :

La cible des discours populistes.

Les gens sont juste jaloux.

Tu leur proposes d'avoir la même situation que ceux sur qui ils déblatérent, ils signent tt de suite.

Ca fait mal d'avoir sous le nez la preuve que certains se sont mieux débrouillés que toi.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Doïna a dit :

Non, pas tout le monde, pas moi en tout cas. Mais j'ai l'excuse de savoir cuisiner vite et bien, et d'avoir quand même un peu de temps pour faire mon marché.

Avec orange dis-tu, cela ne m'étonne pas du tout, mais ça, tu vois, c'est pas normal. Le client devrait être respecté comme au bon vieux temps, quand le patron se faisait un devoir de se comporter "en bon père de famille".

En Italie, les consommateurs n'en veulent pas, et je trouve qu'ils ont bien raison. Du coup, cette viande bovine arrive dans l'assiette des Français sous forme de sauce bolognaise, plats surgelés, conserves, etc.

En effet, ce qui m'a conduit a expliquer et étayer mon avis selon lequel les Français n'ont pas la haine des riches, et que quand c'est le cas ce n'est pas en raison de leur richesse mais de leurs biens mal acquis au détriment de la société.

les italiens ne sont pas connus pour être des amateurs de boeuf, ils préfèrent le veau... et en plus, ils ne savent pas les faire cuire, ces pauvres vaches... selon le morceau, c'est une semelle grâce à une cuisson épouvantable! ne leur demande pas de faire dans le délicat avec le boeuf! un tournedos Rossini leur est inconnu et l'emploi de la moelle est terra incognita. par contre, avec les bébés des vaches, ils font des merveilles! 

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 708 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
Le 10/06/2023 à 18:27, PASCOU a dit :

Ce n'est  pas vraiment  important  pour moi, quand j' ai voulu gagner du fric, j' en ai eu, on est pas plus heureux,  on se crée  plus de besoins c'est  tout.

On se crée plus de besoin, j’abonde, c’est tout à fait pertinent comme remarque, et je sais de quoi je parle!:D

Le 10/06/2023 à 18:37, PASCOU a dit :

Oui, c'est  important de ne pas courir après  le fric pour vivre.

J' ai plusieurs copains très  riches, style la femme prend l' avion pour se faire soigner une dent à  l' étranger,  lui il est comme moi, ça l' ennuie, il reste dans une  de ses maisons, en corse, paris, pologne etc...

Des gens très  sympas..

Je ne juge jamais les gens au fric.

Il y a des pauvres que je n' aime pas et vis versa, je préfère  l'amitié. 

Si sa femme prend l’avion et pas le jet, bah elle est pas si riche, ma femme de ménage a fait pareil! (Bon c’est vrai qu’en Suisse ca douille…)

Il y a 6 heures, coucoucou a dit :

Les gens sont juste jaloux.

Tu leur proposes d'avoir la même situation que ceux sur qui ils déblatérent, ils signent tt de suite.

Ca fait mal d'avoir sous le nez la preuve que certains se sont mieux débrouillés que toi.

Oui. Je suis l’exemple typique, je m’en suis bien sorti, mais certaines réactions sur le forum sont caricaturales en matière de jalousie. Genre je montre ma voiture et certains disent que je me pavanne…:D

Sinon, @Virtuose_en_carnage ca m’aurait bien intéressé si tu avais pu dire ton opinion sur ma remarques à propose de ce concept fascinant “d’ascenseur social”.

 

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 698 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 45 minutes, SpookyTheFirst a dit :

On se crée plus de besoin, j’abonde, c’est tout à fait pertinent comme remarque, et je sais de quoi je parle!:D

Si sa femme prend l’avion et pas le jet, bah elle est pas si riche, ma femme de ménage a fait pareil! (Bon c’est vrai qu’en Suisse ca douille…)

Oui. Je suis l’exemple typique, je m’en suis bien sorti, mais certaines réactions sur le forum sont caricaturales en matière de jalousie. Genre je montre ma voiture et certains disent que je me pavanne…:D

Sinon, @Virtuose_en_carnage ca m’aurait bien intéressé si tu avais pu dire ton opinion sur ma remarques à propose de ce concept fascinant “d’ascenseur social”.

 

Je n'ai rien à dire. L'ascenseur ne fonctionne presque jamais à moins d'être un surdoué avec le cul bordé de nouilles. Les statistiques sont implacables sur la reproduction sociale. Ceux qui arrivent à sortir du déterminisme social sont une minorité. C'est un mythe créé par ceux qui possèdent presque tout.

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 708 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 52 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Je n'ai rien à dire. L'ascenseur ne fonctionne presque jamais à moins d'être un surdoué avec le cul bordé de nouilles. Les statistiques sont implacables sur la reproduction sociale. Ceux qui arrivent à sortir du déterminisme social sont une minorité. C'est un mythe créé par ceux qui possèdent presque tout.

L'ascenseur n'existe pas, en effet, c'est un fantasme français, il faut monter à pieds. Et il existe un certain déterminisme social, j'en conviens, mais loin d'être inéluctable car les contre-exemples existent.

Par contre, le fait est que toi, tu es un surdoué.

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Membre, 54ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
il y a 35 minutes, SpookyTheFirst a dit :

L'ascenseur n'existe pas, en effet, c'est un fantasme français, il faut monter à pieds. Et il existe un certain déterminisme social, j'en conviens, mais loin d'être inéluctable car les contre-exemples existent.

Par contre, le fait est que toi, tu es un surdoué.

Et si on a juste envie d'être tranquille, en faisant un métier qu'on aime, sans avoir besoin de voitures, jets, yachts et autres cochonneries ?

On a le droit en Suisse ?

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 708 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, guernica a dit :

Et si on a juste envie d'être tranquille, en faisant un métier qu'on aime, sans avoir besoin de voitures, jets, yachts et autres cochonneries ?

On a le droit en Suisse ?

Je ne vois pas bien le rapport avec mon propos.

Et si l'on a un métier que l'on aime (comme moi), le reste n'est qu'accessoire. Je ne vois non plus très bien pourquoi on n'aurait pas le droit en Suisse, un des pays où les gens sont d'ailleurs particulièrement heureux d'après les statistiques.

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Membre, 54ans Posté(e)
guernica Membre 22 528 messages
Maitre des forums‚ 54ans‚
Posté(e)
à l’instant, SpookyTheFirst a dit :

Je ne vois pas bien le rapport avec mon propos.

Et si l'on a un métier que l'on aime (comme moi), le reste n'est qu'accessoire. Je ne vois non plus très bien pourquoi on n'aurait pas le droit en Suisse, un des pays où les gens sont d'ailleurs particulièrement heureux d'après les statistiques.

d'après les statistiques ? lol

j'ai déjà été en Suisse... Il y a des pauvres autour des gares principales, comme partout ailleurs...

Des squats....

Et le froid

désolée, je préfère la France, on a la sécu, au moins et des fonctionnaires qui assurent le médical, d'autres qui assurent l'éducation, d'autres encore qui assurent la sécurité...

je te laisse avec tes voitures

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 708 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, guernica a dit :

d'après les statistiques ? lol

j'ai déjà été en Suisse... Il y a des pauvres autour des gares principales, comme partout ailleurs...

Des squats....

Et le froid

désolée, je préfère la France, on a la sécu, au moins et des fonctionnaires qui assurent le médical, d'autres qui assurent l'éducation, d'autres encore qui assurent la sécurité...

je te laisse avec tes voitures

Loin de moi l'idée de vouloir douter de la valeur de ton impressionnant échantillon statistique, pas plus que de la performance du suivi médical et éducatif que tu constate.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 942 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, guernica a dit :

d'après les statistiques ? lol

j'ai déjà été en Suisse... Il y a des pauvres autour des gares principales, comme partout ailleurs...

Des squats....

Et le froid

désolée, je préfère la France, on a la sécu, au moins et des fonctionnaires qui assurent le médical, d'autres qui assurent l'éducation, d'autres encore qui assurent la sécurité...

je te laisse avec tes voitures

Ça c'est direct. Vive la France même si on l'a critique. 

La France a encore de l'humanité. 

il y a 2 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Loin de moi l'idée de vouloir douter de la valeur de ton impressionnant échantillon statistique, pas plus que de la performance du suivi médical et éducatif que tu constate.

Cool ta réponse. 

Toi je commence à t'apprécier :)

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 942 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, SpookyTheFirst a dit :

Loin de moi l'idée de vouloir douter de la valeur de ton impressionnant échantillon statistique, pas plus que de la performance du suivi médical et éducatif que tu constate.

Bon je vais être franc avec toi où j'ai des réticences avec les gens très aisé comme toi car pas la même conception de la réalité mais vue tes réponses et le respect que tu as avec d'autres, je commence à te respecter. 

Comme tu sais, je travaille beaucoup mais je l'avoue, je ne gagne pas autant que toi.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 698 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, SpookyTheFirst a dit :

L'ascenseur n'existe pas, en effet, c'est un fantasme français, il faut monter à pieds. Et il existe un certain déterminisme social, j'en conviens, mais loin d'être inéluctable car les contre-exemples existent.

Par contre, le fait est que toi, tu es un surdoué.

Oui donc quelques contre-exemples, illustrant juste le biais du survivant, suffisent à justifier le fait que l'ascenseur fonctionnerait. Je ne suis pas sûr qu'il y ait plus de 15% des couches sociales les plus pauvres qui font des études supérieures https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur.

Je n'ai pas trouvé pour la Suisse, mais pour les USA:

https://www.insidehighered.com/quicktakes/2022/08/31/22-tenure-track-professors-have-parent-phd.

Ça c'est pour le monde académique. Pour l'entreprise, je n'ai pas trouvé, mais je ne vois pas en quoi ça serait mieux vu que les enfants héritent des empires et autre capital.

Ton cynisme est débordant en fait comme un bon libéral. Tu as une position dominante. Tu encaisses un argent indécent et tu essayes de le légitimer. Pour cela, tu ramènes ça au plan du mérite pour t'en estimer digne. Le fait que tout ça ait probablement était dû a un déterminisme social très fort qui t'a permis d'être au-dessus des autres et/ou d'avoir eu le cul bordé de nouilles, tu n'en as que faire. Ce que j'aimerais de la part des ultras riches, c'est qu'ils aient au moins la décence de reconnaître qu'ils ont l'argent, qu'ils ont été chanceux et qu'ils veulent le garder. Pas besoin de fable d'ascenseur social ou que sais-je, juste la vérité.

Non je ne suis pas intelligent. J'ai eu la chance de vivre dans un environnement social qui m'a permis de faire des études, c'est tout. Je suis intellectuellement à ma place, c'est à dire pas très haut et je n'ai pas plus de mérite qu'une personne qui n'a jamais fait d'études, car, pour dire cela, il faudrait comparer l'environnement social et j'en ai eu un sacrément privilégié.

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Membre, 57ans Posté(e)
SpookyTheFirst Membre 3 708 messages
Maitre des forums‚ 57ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui donc quelques contre-exemples, illustrant juste le biais du survivant, suffisent à justifier le fait que l'ascenseur fonctionnerait. Je ne suis pas sûr qu'il y ait plus de 15% des couches sociales les plus pauvres qui font des études supérieures https://www.inegalites.fr/Les-milieux-populaires-largement-sous-representes-dans-l-enseignement-superieur.

Je n'ai pas trouvé pour la Suisse, mais pour les USA:

https://www.insidehighered.com/quicktakes/2022/08/31/22-tenure-track-professors-have-parent-phd.

Ça c'est pour le monde académique. Pour l'entreprise, je n'ai pas trouvé, mais je ne vois pas en quoi ça serait mieux vu que les enfants héritent des empires et autre capital.

Ton cynisme est débordant en fait comme un bon libéral. Tu as une position dominante. Tu encaisses un argent indécent et tu essayes de le légitimer. Pour cela, tu ramènes ça au plan du mérite pour t'en estimer digne. Le fait que tout ça ait probablement était dû a un déterminisme social très fort qui t'a permis d'être au-dessus des autres et/ou d'avoir eu le cul bordé de nouilles, tu n'en as que faire. Ce que j'aimerais de la part des ultras riches, c'est qu'ils aient au moins la décence de reconnaître qu'ils ont l'argent, qu'ils ont été chanceux et qu'ils veulent le garder. Pas besoin de fable d'ascenseur social ou que sais-je, juste la vérité.

Non je ne suis pas intelligent. J'ai eu la chance de vivre dans un environnement social qui m'a permis de faire des études, c'est tout. Je suis intellectuellement à ma place, c'est à dire pas très haut et je n'ai pas plus de mérite qu'une personne qui n'a jamais fait d'études, car, pour dire cela, il faudrait comparer l'environnement social et j'en ai eu un sacrément privilégié.

Aucun doute qu’il y ait un déterminisme social pour les études. Par contre pour l’entrepreunariat c’est peut être moins évident.

J’ignore pourquoi tu continue à vouloir me convaincre que l’ascenseur socialne marche pas: comme déjà indiqué, j’en suis déjà convaincu, d’ailleurs il n’existe pas, et ce concept est absurde.

Je n’ai rien hérité du tout, en terme d’argent et je connais pleins d’autre entrepreneurs qui ont commencé de rien. Par contre j’ai hérité l’importance de croire en soi et en ses projets, et c’est immense.

Pour ce qui concerne ton talent, je respecte ta modestie…. Mais tu ne crois clairement pas en toi, et je connais bien des gens qui croient en eux avec juste une fraction risible de tes capacités.

Peu importe, je pensais pouvoir te donner un regard utile sur le monde, mais je ne peux lutter contre tes convictions…:D

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