Les tunnels du Lyon-Turin menacent les ressources en eau

il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

je me demande si au moins, un staff de géologues a été consulté sur l'évolution des montagnes dans ce beau coin de France?  

Pour quoi faire ?

Des astrologues plutôt.

il y a 9 minutes, jacky29 a dit :

je me demande si au moins, un staff de géologues a été consulté sur l'évolution des montagnes dans ce beau coin de France?  

forcément. Vue l'ampleur des travaux, tu te doutes bien que tous les spécialistes de la question sont consultés. 

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Pour quoi faire ?

Des astrologues plutôt.

ben, c'est pas que je sois d'un pessimisme à tout crin!... mais enfin, les zones montagneuses sont connues pour être peu stables pour x raisons. 

il y a 4 minutes, soisig a dit :

 

forcément. Vue l'ampleur des travaux, tu te doutes bien que tous les spécialistes de la question sont consultés. 

ma foi, espérons-le, soisig... qui sera capable de nous dire si des glissements de terrains, des séismes etc ne viendront pas jouer les troubles-fêtes? quand j'habitais à Cagnes sur mer, il nous arrivait souvent de ressentir des secousses sismiques provenant d'un peu partout dans ce beau pays de plages et de montagnes... j'ai horreur des tunnels, déjà à Nice pour aller en Italie, il faut en prendre un bon pacson, tu imagines mon angoisse si je devais prendre ce type de tunnels en pleine montagne... l'horreur! 

J'ai pris un paragraphe au hasard :

Citation

Le coût du projet fait par ailleurs bondir ceux et celles qui s’y opposent : il a été estimé à près de 26 milliards d’euros par la Cour des comptes en 2012. « Plutôt que de financer une telle aberration, utilisons cet argent pour renforcer à la fois le fret ferroviaire et pour les usagers du train en améliorant la fréquence des petites lignes », suggère Pauline, habitante de Lyon et membre du collectif français engagé contre la ligne Lyon-Turin.

Heuh..... ils sont au courant que ça va contribuer à renforcer le fret ferroviaire, ou pas ?

Et pour les usagers... : Donc entre consommer ou investir, mieux vaut consommer.

A gauche rien de nouveau. 

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

ben, c'est pas que je sois d'un pessimisme à tout crin!... mais enfin, les zones montagneuses sont connues pour être peu stables pour x raisons. 

C'est toi qui sais pas skier. 

il y a 1 minute, VladB a dit :

 C'est toi qui sais pas skier. 

alors là, tu as mille fois raisons... ce truc appelé neige est vicieux comme c'est pas possible et froid en plus! une vraie abomination! rires!

il y a 47 minutes, jacky29 a dit :

ben, c'est pas que je sois d'un pessimisme à tout crin!... mais enfin, les zones montagneuses sont connues pour être peu stables pour x raisons. 

ma foi, espérons-le, soisig... qui sera capable de nous dire si des glissements de terrains, des séismes etc ne viendront pas jouer les troubles-fêtes? quand j'habitais à Cagnes sur mer, il nous arrivait souvent de ressentir des secousses sismiques provenant d'un peu partout dans ce beau pays de plages et de montagnes... j'ai horreur des tunnels, déjà à Nice pour aller en Italie, il faut en prendre un bon pacson, tu imagines mon angoisse si je devais prendre ce type de tunnels en pleine montagne... l'horreur! 

Ce n'est pas comme si c'était la première construction de tunnel 

Moi ce qui m'inquiète avec ces tunnels, ce sont les pôles.

Il y a 9 heures, Doïna a dit :

...Il n'y a pas de résolution au problème concernant les sources et nappes phréatiques.

Les nappes phréatiques dans les schistes et granites des Alpes comme partout sont géologiquement insignifiantes. Ells n'alimentent en aucun cas des cours d'eau, des cultures et des populations. Faudrait que les gens sachent une fois pour toutes qu'une vraie nappe phréatique c'est de l'eau contenue dans une roche poreuse et qui peut en être extraite. Or les basaltes, les granites et les schistes ou gneiss ne sont pas des roches poreuses. Donc le volume d'eau qui est contenu dans les diaclases ( petites failles) est toujours insignifiant si on le compare à ce que contient un sable ou un calcaire.

Toujours se méfier des tunnels.

https://youtu.be/oUK3B1_HEdI?t=28

Il y a 20 heures, G2LLOQ a dit :

Et le fluvial ?  toujours le parent pauvre ?  

le fluvial pour traverser les Alpes ????

il y a 1 minute, Répy a dit :

le fluvial pour traverser les Alpes ????

En France , voulais je dire ..............

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

je me demande si au moins, un staff de géologues a été consulté sur l'évolution des montagnes dans ce beau coin de France?  

Tout projet de tunnel commence par une longue étude géologique. C'est à la fois une obligation de bon sens et une grosse économie de temps et de moyens. Cependant vu la longueur des surprises sont fréquentes en particulier des zones argileuses qui vont fluer et resserrer le boyau, ou bien des poches d'eau ou encore l'éclatement du granite radioactif qui libère de l'hélium comprimé résultant de la radioactivité alpha. Bref ce n'est jamais simple mais les grands tunnels trans alpins ont tous montré que les ingénieurs arrivaient à surmonter les obstacles naturels.

il y a 6 minutes, G2LLOQ a dit :

En France , voulais je dire ..............

Oui le fluvial en plaine serait un moyen économique et écologique pour assurer les transports de pondéreux. Hélas les mêmes qui réclament le fluvial contre le camion seront prêts à venir manifester contre le creusement d'un canal dans des terres fertiles et contre la construction d'ouvrages qui assurent la disponibilité en eau des écluses aux "points hauts" du tracé.

il y a 36 minutes, Répy a dit :

Tout projet de tunnel commence par une longue étude géologique. C'est à la fois une obligation de bon sens et une grosse économie de temps et de moyens. Cependant vu la longueur des surprises sont fréquentes en particulier des zones argileuses qui vont fluer et resserrer le boyau, ou bien des poches d'eau ou encore l'éclatement du granite radioactif qui libère de l'hélium comprimé résultant de la radioactivité alpha. Bref ce n'est jamais simple mais les grands tunnels trans alpins ont tous montré que les ingénieurs arrivaient à surmonter les obstacles naturels.

sauf le feu, Répy! on a vu ce que cela a donné avec le tunnel du mont blanc et tu ne feras jamais prendre un tunnel aussi long alors celui dont on parle!!!  

Il y a 21 heures, VladB a dit :

cependant on ne mettra pas des containeurs sur uns péniche,

Oh que si!

Il y a 21 heures, Doïna a dit :

Ne vous en ai-je pas trouvé un d'ailleurs ? Et en plus un totalement gratuit, sans besoin de s'abonner ou d'accepter les cookies !

On manque globalement de précisions sur un peu tout : l'impact réel sur les ressources en eau, la réelle durée du chantier, la sécurité dans ces tunnels. Tout ce dont on peut être sûrs, c'est que d'un côté il y en a qui trouvent ce projet génial, et d'un autre côté des qui y sont totalement opposés, c'est tout ce que la presse peut nous rapporter réellement sans faire d'erreurs.

Bon, si on veut des précisions, il faut faire le travail soi-même semble t il tandis que d'autres se content bien facilement d'accusations vagues qu'ils ne savent rien faire d'autre qu'amplifier

Ici les conséquences notamment sur le village de  Villarodin-Bourget

https://reporterre.net/Les-tunnels-du-Lyon-Turin-une-catastrophe-pour-les-sources-d-eau

Il me semble que pour ce village le mot de "catastrophe" est exagéré

Globalement les ouvrages liés au tunnel vont recueillir une quantité notable d'eau. Combien? on ne sait pas. Un volume d'eau ça s'exprime aisément en m3, l'estimation dans l'article est bien trop vague pour être informative: "comparable à l’alimentation en eau nécessaire à une ville d’environ un million d’habitants. "

Cette eau ne va pas remplir les tunnels que devient-elle?

il y a 49 minutes, jacky29 a dit :

sauf le feu, Répy! on a vu ce que cela a donné avec le tunnel du mont blanc et tu ne feras jamais prendre un tunnel aussi long alors celui dont on parle!!!  

Le feu dans un tunnel n'est pas lié à la structure géologique des roches à percer mais d'un aléa du transport.

il y a 43 minutes, hybridex a dit :

si on veut des précisions, il faut faire le travail soi-même

Ce ne devrait pas être un travail. 

La presse est-elle bridée ou aux ordres pour que les lecteurs soient contraints de travailler pour obtenir des réponses claires aux questions qu'ils pourraient se poser ?

il y a 36 minutes, Doïna a dit :

Ce ne devrait pas être un travail. 

La presse est-elle bridée ou aux ordres pour que les lecteurs soient contraints de travailler pour obtenir des réponses claires aux questions qu'ils pourraient se poser ?

Non la presse n'est pas bridée.

En revanche les journalistes font des gros titre et surtout des sous-titres sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas. Ils sont payés pour faire de l'audience et non pas sur la haute valeur de l'information. C'est à nous "les sachants" chacun dans son domaine, d'exercer un droit de réponse et cela peut se faire dans ce forum.

Enfin certaines informations sont "orientées" dès leur origine. Ainsi une start-up voulant lever des fonds fera une annonce mirobolante auprès de journaleux "conditionnés et parfois grassement rémunérés ! Et il n'y a pas que les start-up !

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Ce ne devrait pas être un travail. 

La presse est-elle bridée ou aux ordres pour que les lecteurs soient contraints de travailler pour obtenir des réponses claires aux questions qu'ils pourraient se poser ?

T'attendrais-tu à ce que la "bonne" information te parvienne directement parfaitement filtrée sans que tu n'aies rien à faire?

C'est ne rien avoir compris à la complexité du monde et avoir systématiquement recours à des simplifications parfois grotesques avec les bons et les méchants

à ma droite les techno progressistes bienfaiteurs de l'humanité apporteurs de richesses ou les profiteurs irresponsables et sans scrupules conduisant la planète à sa perte (rayer la mention inutile)

à ma gauche les courageux défenseurs de la vie sur terre ou les rétrogrades affameurs de l'humanité qui nous ramèneraient à l'âge de pierre (rayer la mention inutile).

C'est pas comme ça que ça marche.

Soit tu confrontes les informations et les récits disponibles pour te forger une opinion tant bien que mal.

Soit tu t'abreuves aux sources idéologiques de ton choix et en reproduit le discours sans en maîtriser les tenants et les aboutissants, c'est une attitude feignasse d'autant plus confortable qu'elle te permet d'être toujours conforté dans tes à priori et préjugés..

il y a 1 minute, hybridex a dit :

C'est pas comme ça que ça marche.

Je n'ai pas dit cela.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

Soit tu t'abreuves aux sources idéologiques de ton choix et en reproduit le discours sans en maîtriser les tenants et les aboutissants, c'est une attitude feignasse d'autant plus confortable qu'elle te permet d'être toujours conforté dans tes à priori et préjugés..

Les articles abordant certains sujets seront au top lorsqu'ils évoqueront directement le pour et le contre, plutôt que de se limiter à des louanges par soumission ou par intérêt. Perso, je m'étais malgré tout donnée la peine de chercher des informations contre, des témoignages de riverains et d'associations en désaccord. 

Jusqu'à présent, je n'ai témoigné par la moindre agressivité vis-à-vis des participants de ce débat qui approuvent la construction de ces tunnels en n'y voyant que des bienfaits face à des dégradations insignifiantes. Le fait qu'en revanche, ces participants n'aient de cesse de m'agresser comme si le fait de proposer d'en débattre, de se poser des questions, d'être dubitative, de perdre confiance, étaient autant de crimes, auraient plutôt tendance à me rapprocher de ceux qui sont contre le projet, parce que cela ne fait qu'envenimer mon ressentiment et ma méfiance envers tous ces promoteurs, tous ces picsous insatiables, les élus qui se mettent à leur botte et tous les cerveaux qui les servent par intérêt alors qu'on sait que science sans conscience n'est que ruine de l'âme.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

C'est à nous "les sachants" chacun dans son domaine, d'exercer un droit de réponse et cela peut se faire dans ce forum.

C'est très bien que les "sachants" puisse apporter des réponses sur ce forum pour remettre les pendules à l'heure, mais certains sachants doivent savoir que ce n'est pas avec de la condescendance, en rembarrant ou en étant cassant qu'on va avoir envie de leur donner du crédit. Je ne le dis pas pour toi, parce que jusqu'à présent tu as été courtois, respectueux, mais pour les pédants ah que j'en ai marre de leur attitude pourrav dans les débats !

il y a 13 minutes, hybridex a dit :

feignasse

Pi si j'étais une feignasse, je ne me donnerais même pas la peine de répondre !