Les phosphènes

Bonjour,

Tout le monde les connait. Mais qui s'en préoccupe ?
C'est pourtant un sujet intéressant.
Condition d'observation : au repos, dans le calme et dans une obscurité totale (masque sombre sur les yeux, dans une pièce abritée de lumière)
On "voit" des choses... Chez moi ce sont des formes floues, nuageuses, de formes indéterminées qui fluctuent en fonction de je ne sais quoi, qui parfois peuvent s'organiser et prendre des formes géométriques remarquables d'élégance et même semblant découler d'un "ordre certain"
Il faut du temps pour apprendre à les observer car au début on a tendance à vouloir "les suivre des yeux" ce qui entraînent leur déplacement. Un peu comme si ce n'était qu'un effet dû à une réminiscence de l'excitation de la rétine tardant à se diluer. Mais c'est bien plus subtil que çà semble-t-il. Car cela évolue et l'évolution peut-être cyclique. (périodique donc) ce qui semble indiquer que la rétine n'y soit pour rien.
Je viens de découvrir que comme toujours, un phénomène difficilement explicable, attire les imbéciles et les incite à développer des thèses dignes de croyances mystiques ou religieuses, et bien entendu mon propos n'est pas de vous inciter à vous joindre à ces gens-là.
Je voudrais avoir votre avis sur un aspect particulier de la question.
Mettons-nous en place. Je suis au calme et "je vois" des formes géométriques. J'ai depuis longtemps appris à ne pas les suivre du regard. Je les vois simplement comme si je regardais un écran. Et puis, ma volonté intervient. Je "veux voir" quelque chose de particulier et de bien connu. Des chiffres, par exemple, ou des lettres. J'imagine un A ou un 7, je souhaite qu'il soit rouge ou vert ou gris et même qu'il se projette sur un fond lui-même coloré. Et ça marche ! J'ai par contre beaucoup de mal à voir des "mots" de plus de deux lettres ou des nombres supérieurs à 10. J'arrive aussi à voir des images plus complexes, un être humain (sa figue souvent) et il me fait souvent l'impression d'être un parfait inconnu !
Bref, je me fais mon propre cinéma.
Ceux qui ont été confrontés à ce phénomène savent de quoi je parle. Mais peuvent-ils m'en donner une explication. (pas trop méchante, j'espère)

PS Je ne suis pas un fervent admirateur des Bernadette Soubirou ou d'autres illuminés de la sorte. Mais cette "lumière, me trouble.

Psilocybes, l'Amanite tue-mouche ou le Claviceps purpurea peuvent t'aider a mieux les voir 

il y a 17 minutes, azad2B a dit :

Bonjour,

Tout le monde les connait. Mais qui s'en préoccupe ?
C'est pourtant un sujet intéressant.
Condition d'observation : au repos, dans le calme et dans une obscurité totale (masque sombre sur les yeux, dans une pièce abritée de lumière)
On "voit" des choses... Chez moi ce sont des formes floues, nuageuses, de formes indéterminées qui fluctuent en fonction de je ne sais quoi, qui parfois peuvent s'organiser et prendre des formes géométriques remarquables d'élégance et même semblant découler d'un "ordre certain"
Il faut du temps pour apprendre à les observer car au début on a tendance à vouloir "les suivre des yeux" ce qui entraînent leur déplacement. Un peu comme si ce n'était qu'un effet dû à une réminiscence de l'excitation de la rétine tardant à se diluer. Mais c'est bien plus subtil que çà semble-t-il. Car cela évolue et l'évolution peut-être cyclique. (périodique donc) ce qui semble indiquer que la rétine n'y soit pour rien.
Je viens de découvrir que comme toujours, un phénomène difficilement explicable, attire les imbéciles et les incite à développer des thèses dignes de croyances mystiques ou religieuses, et bien entendu mon propos n'est pas de vous inciter à vous joindre à ces gens-là.
Je voudrais avoir votre avis sur un aspect particulier de la question.
Mettons-nous en place. Je suis au calme et "je vois" des formes géométriques. J'ai depuis longtemps appris à ne pas les suivre du regard. Je les vois simplement comme si je regardais un écran. Et puis, ma volonté intervient. Je "veux voir" quelque chose de particulier et de bien connu. Des chiffres, par exemple, ou des lettres. J'imagine un A ou un 7, je souhaite qu'il soit rouge ou vert ou gris et même qu'il se projette sur un fond lui-même coloré. Et ça marche ! J'ai par contre beaucoup de mal à voir des "mots" de plus de deux lettres ou des nombres supérieurs à 10. J'arrive aussi à voir des images plus complexes, un être humain (sa figue souvent) et il me fait souvent l'impression d'être un parfait inconnu !
Bref, je me fais mon propre cinéma.
Ceux qui ont été confrontés à ce phénomène savent de quoi je parle. Mais peuvent-ils m'en donner une explication. (pas trop méchante, j'espère)

PS Je ne suis pas un fervent admirateur des Bernadette Soubirou ou d'autres illuminés de la sorte. Mais cette "lumière, me trouble.

te donner une explication , j'en suis incapable , mais confirmer le phénomène ça je peux ; il m'arrive , en effet en fermant les yeux , de voir défiler des visages inconnus , sans aucune volonté de ma part ; je trouve ça assez rigolo et je ne pose pas plus de questions !

il y a 52 minutes, azad2B a dit :

Ceux qui ont été confrontés à ce phénomène savent de quoi je parle. Mais peuvent-ils m'en donner une explication. (pas trop méchante, j'espère)

Moi ce que je n'arrive pas à m'expliquer c'est pourquoi mes phosphènes ont des gros seins ? 

je ne pense pas que ce soit des "phosphènes" mais il m'arrive de voir des groupes de "globules" qui circulent sur l'oeil en allant vers un côté de l'oeil. J'observe cela en particulier au début de la sieste(il fait encore jour). J'en ai déduit que ce sont les particules lubrifiantes sur la cornée qui sont secrétées en continu par les glandes sous les paupières. Si on ne cligne pas des paupières et que le globe oculaire est fixe, elles se dirigent lentement vers le bas. Si je fais tourner l'oeil, ces petits cercles sont répartis dans une autre partie du champ de vision pour recommencer à descendre vers le bas. Enfin si je cligne de la paupière, une toute nouvelle répartition de ces figures apparait.

En revanche je n'observe pas les phosphènes décrits par Azad.

il y a 4 minutes, Répy a dit :

je ne pense pas que ce soit des "phosphènes" mais il m'arrive de voir des groupes de "globules" qui circulent sur l'oeil en allant vers un côté de l'oeil. J'observe cela en particulier au début de la sieste(il fait encore jour). J'en ai déduit que ce sont les particules lubrifiantes sur la cornée qui sont secrétées en continu par les glandes sous les paupières. Si on ne cligne pas des paupières et que le globe oculaire est fixe, elles se dirigent lentement vers le bas. Si je fais tourner l'oeil, ces petits cercles sont répartis dans une autre partie du champ de vision pour recommencer à descendre vers le bas. Enfin si je cligne de la paupière, une toute nouvelle répartition de ces figures apparait.

En revanche je n'observe pas les phosphènes décrits par Azad.

ca c'est de la tension occulaire.

il y a 5 minutes, Répy a dit :

je ne pense pas que ce soit des "phosphènes" mais il m'arrive de voir des groupes de "globules" qui circulent sur l'oeil en allant vers un côté de l'oeil. J'observe cela en particulier au début de la sieste(il fait encore jour). J'en ai déduit que ce sont les particules lubrifiantes sur la cornée qui sont secrétées en continu par les glandes sous les paupières. Si on ne cligne pas des paupières et que le globe oculaire est fixe, elles se dirigent lentement vers le bas. Si je fais tourner l'oeil, ces petits cercles sont répartis dans une autre partie du champ de vision pour recommencer à descendre vers le bas. Enfin si je cligne de la paupière, une toute nouvelle répartition de ces figures apparait.

En revanche je n'observe pas les phosphènes décrits par Azad.

Ça ressemble à un décollement du vitré. Avec des morceaux qui se baladent au gré des mouvements oculaires.

il y a 3 minutes, Usi47 a dit :

ca c'est de la tension occulaire.

Non ! chez l'ophtalmo je n'ai pas de tension oculaire.

Ce que j'observe n'est pas dans l'oeil mais sur l'oeil !

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

Ça ressemble à un décollement du vitré. Avec des morceaux qui se baladent au gré des mouvements oculaires.

Non plus ! chez l'ophtalmo que j'ai consulté il y a juste un mois je n'ai aucune anomalie de l'oeil interne.

il y a 8 minutes, Répy a dit :

Non ! chez l'ophtalmo je n'ai pas de tension oculaire.

Ce que j'observe n'est pas dans l'oeil mais sur l'oeil !

Non plus ! chez l'ophtalmo que j'ai consulté il y a juste un mois je n'ai aucune anomalie de l'oeil interne.

Alors faut arrêter les champignons hallucinogènes ! 

Les phosphènes c’est bon, mangez-en !

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

des thèses dignes de croyances mystiques ou religieuses,

Y’a une différence entre les deux ?

Il y a 1 heure, Répy a dit :

je ne pense pas que ce soit des "phosphènes" mais il m'arrive de voir des groupes de "globules" qui circulent sur l'oeil en allant vers un côté de l'oeil. J'observe cela en particulier au début de la sieste(il fait encore jour). J'en ai déduit que ce sont les particules lubrifiantes sur la cornée qui sont secrétées en continu par les glandes sous les paupières. Si on ne cligne pas des paupières et que le globe oculaire est fixe, elles se dirigent lentement vers le bas. Si je fais tourner l'oeil, ces petits cercles sont répartis dans une autre partie du champ de vision pour recommencer à descendre vers le bas. Enfin si je cligne de la paupière, une toute nouvelle répartition de ces figures apparait.

En revanche je n'observe pas les phosphènes décrits par Azad.

C'est comme si on voyait son oeil.

Ca suit notre regard.

J'avoue n'avoir jamais parlé de cela à personne. Mais en parler ici, m'a permis d'imaginer tout de même une idée qui pourrait "tenir la route". À savoir que parler d'obscurité totale est vide de sens. En effet, en deçà des rayons infrarouges, la lumière existe toujours, même si elle n'impressionne "presque plus" notre rétine. Et je pense que cela explique ces trainées 'rougeâtres' omniprésentes dans le noir.
Je possède des filtres polarisants de grande taille, (récupérés sur des écrans LCD) je vais ,ce soir, m'en faire un masque formé de deux feuilles bloquant les deux composantes H et V des ondes EM.

Reste alors le plus intéressant, à savoir ce qui est décrit par @Ximèneet qui semble lié à une activité cérébrale.
@RépyLes "particules noires" que tu décris pourraient provenir d'un phénomène de réfringence due à de microscopiques brins de poussières que nos yeux capturent et qu'ils 'enveloppent' d'un lubrifiant protecteur...  Je crois bien avoir constaté cela moi-même, (c'est vaguement lenticulaire et "ça glisse" semble-t-il)

Supposons donc l'aspect optique du problème comme étant secondaire.
Reste celui de la maîtrise (très partielle) des images entrevues : si vous y songez, essayez de vous fabriquer ces images mentales de lettres ou de chiffres. Moi, j'y arrive très bien, et même en couleur.
 

il y a 3 minutes, Pensée philo a dit :

C'est comme si on voyait son oeil.

Ca suit notre regard.

Quand il se fut assis, sur sa chaise dans l'ombre,
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'œil était dans la tombe, et regardait Caïn.
V.H La légende des siècles

Il y a un bon paquet d'années, je devais avoir environ quarante ans, je me suis avisé un jour de contempler mes orteils qui dépassaient de mon lit.
Et j'ai voulu les actionner un à un. Facile pour le gros orteil et ses voisins, impossible pour le petit orteil. Alors, tel un marionnettiste tirant ses ficelles, j'ai cherché "dans la tête"  à faire bouger cet orteil récalcitrant... et soudain, je ne sais à la suite de quel mécanisme, j'y suis parvenu. Et je me suis entrainé à réguler les mouvements quelque peu désordonnés de ce membre indiscipliné. Et depuis je continue à l'entraîner à l'action.
Note : je me fous des techniques extrêmes orientales (yoga) comme de ma première chemise.

Connaissez vous le phosphenisme ? C'est une technique basée sur l'observation des phosphenes inventée il y a une cinquantaine d'années. Cette technique permettrait de developper ses facultés cerebrales ainsi que d'acquerir divers pouvoirs "psys". Je ne sais pas ce que ca vaut n'ayant jamais pratiqué moi-même mais le site de l'inventeur du phosphénisme ne m'inspire guère confiance avec son marketing agressif. Pour les curieux : https://www.phosphenisme.org/.

il y a 23 minutes, Mic777 a dit :

Connaissez vous le phosphenisme ? C'est une technique basée sur l'observation des phosphenes inventée il y a une cinquantaine d'années. Cette technique permettrait de developper ses facultés cerebrales ainsi que d'acquerir divers pouvoirs "psys". Je ne sais pas ce que ca vaut n'ayant jamais pratiqué moi-même mais le site de l'inventeur du phosphénisme ne m'inspire guère confiance avec son marketing agressif. Pour les curieux : https://www.phosphenisme.org/.

Voilà, j'ai vu cela également. Mais c'est cela qu'il faut éviter pour ne pas sombrer dans la Foi qui même en admettant qu'elle ne soit pas idiote, est tout de même à rejeter comme ... idiote, finalement puisque je ne lui trouve aucun autre mot. Mais il y a semble-t-il un peu de vrai dans cette Foi là, car au contraire des autres, elle fournit des résultats tangibles par l'apprentissage.

Allez, entraînez vous ce soir à faire apparaître vos lettres ou chiffres préférés, vous verrez : c'est facile.

il y a 28 minutes, azad2B a dit :

Voilà, j'ai vu cela également. Mais c'est cela qu'il faut éviter pour ne pas sombrer dans la Foi qui même en admettant qu'elle ne soit pas idiote, est tout de même à rejeter comme ... idiote, finalement puisque je ne lui trouve aucun autre mot. Mais il y a semble-t-il un peu de vrai dans cette Foi là, car au contraire des autres, elle fournit des résultats tangibles par l'apprentissage.

Je suis désolé mais je ne suis pas sur d'avoir compris ton message. Est ce que tu dis que tu as deja pratiqué le phosphenisme (selon la methode du Dr Lefébure) ? Sinon de quel apprentissage parles tu ?

il y a 29 minutes, Mic777 a dit :

Je suis désolé mais je ne suis pas sur d'avoir compris ton message. Est ce que tu dis que tu as deja pratiqué le phosphenisme (selon la methode du Dr Lefébure) ? Sinon de quel apprentissage parles tu ?

Mais, du mien exclusivement. Je me relaxe, je laisse les images apparaître au gré du hasard (je suppose) et ensuite, je pense à un graphisme simple, caractère ou figure géométrique et aussi tôt, il apparaît. Quand je le vois, je peux ensuite le coloriser. Je n'ai aucune explication raisonnable, mais c'est flagrant. Alors ? Méthode Coué ? Auto-hypnose ? Délire ? Je ne sais pas ! C'est pourquoi je cherche des gens aussi atteints que moi. Et, je me répète, je crée aussi des "individus" et qui ne ressemblent pas à des connaissances que je pourrais avoir... un petit détail à leur sujet : la vision est toujours floue et en niveaux de gris.

Il y a 4 heures, VladB a dit :

Moi ce que je n'arrive pas à m'expliquer c'est pourquoi mes phosphènes ont des gros seins ? 

Peut-être que ta couette manque de douceur. Essaies la plume d'oie !

Tiens dans ce lien je retrouve quelques images que je vois souvent : principalement celles qui ont plusieurs axes de symétries.

https://fr.images.search.yahoo.com/yhs/search;_ylt=Awr.n3Xp7XlkzxoSkAGPAwx.;_ylu=Y29sbwMEcG9zAzEEdnRpZAMEc2VjA3Nj?p=représentations+de+phosphènes&type=Y21_F163_204855_051023&hsimp=yhs-001&hspart=trp&ei=UTF-8&fr=yhs-trp-001

ou alors celles qui semblent totalement aléatoires.