En Bretagne un maire refuse d’accueillir un centre d’hébergement de sans-abri parisiens

il y a 15 minutes, frunobulax a dit :

"Mon gros", je ne fais pas dans la supposée "narration de mon camps" mais juste dans des faits qui semblent factuellement avérés ...

Après, si vous avez des éléments (sourcés) démontrant que je me trompe (et donc que les arguments que je cite sont faux), pas de problème ..!

Bien sûr que tu fais dans la narration. De mon côté j'ai rappelé les faits connus.

• Le maire lui-même a dit que sa commune n'avait pas les moyens d'accueillir ces migrants.
• Que la population du village est divisée à ce sujet.
• Que dans ce genre de situation seul un vote peut résoudre la question.
• Que c'est également le symptôme d'un problème national plus vaste qui ne peut être résolu que par la maîtrise réelle des frontières.

Tu n'as réfuté aucun de ces points et t'es contenté au mieux de les esquivés en réitérant en boucle ta narration. À ce titre je constate que tu esquives la question du vote. Serais-tu pour que pareil projet soit soumis à un vote de la population oui ou non?

Il y a 6 heures, uno a dit :

Qui soutient ici ceux qui ont incendié la maison de Maire de Saint-Brevin, soit tu balances ici des noms ou des pseudos si tu parles de membres du présents forum. Soit c'est que tu t'adonnes simplement à de vagues sous-entendus mesquins afin d'encore et toujours esquivé le débat de fond,

Tu as le débat que tu veux . Pour ma part j’évoquais par exemple le sujet

Je lis : “Apparemment ce qu'il s'est passé à St Brévin n'a servi à rien. Le gouvernement décide sans tenir compte de l'avis des gens vivant en province.”

Donc incendier les biens d’un maire apparemment ça sert à quelque chose . Puis-je y voir un soutien à la racaille délinquante?

Je ne sous-entend rien , je cite .

Il y a 6 heures, uno a dit :

Petite note en passant, tu ferais mieux de ne balancer aucune affirmation péremptoire concernant le dit incendie car pour l'instant l'enquête n'est pas encore parvenu à mettre la main sur les coupables.

Je n’ai balance qu’une information non péremptoire. Le propos de la @FeeClochette

Il y a 6 heures, uno a dit :

Non c'est toi qui est un cynique puant, en gros tu soutien l'idée de faire venir des miséreux pour les exploiter à des salaires de misères, sans que cela ne règle en quoi que ce soit les problèmes structurels à l'origine du dépérissement du monde rural.
 

“En gros” tu dis de la merde . Je ne soutiens rien je constate qu’ici certains se gaussent : pourquoi pas en corse , et de ton côté tu affirmes que le monde rural n’en veut pas . Je constate que ce n’est pas vrai et que des corses font venir par avion des travailleurs qui mangent le pain des français ?

Il y a 6 heures, uno a dit :

• Et mon préféré l'ouverture d'un bagne dans les îles Kerguelen pour tout criminel étranger ou OQTF refusant de quitter le pays par lui-même.

Voilà comment on contrôle l'immigration, et là crois-moi, on ne chercherait plus à rentrer en France comme dans un moulin.

Étrange de mettre dans le même panier criminel et OQTF ne quittant pas le territoire mais bon … nous sommes en RF. Les Kerguelen sont protégées et ce serait peu respectueux des deniers publics . Pour les criminels nous avons des prisons bien crades en métropole . Étrange de refuser un cada en province et vouloir coller des prisons outre-mer . Tu n’es pas à une incohérence près .

Modifié le 29 mai 2023 par DroitDeRéponse

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je ne sous-entend rien , je cite.

Non tu ne fais pas que citer, tu comprends ce qui t'arrange de la citation, en sous-entendant que @lafeeclochette aurait soutenu l'incendie criminelle, alors qu'elle parlait des tensions au sens large au sein de la commune et du rejet réel de l'idée d'un nouveau centre par une partie des habitants et alors que le Maire a dit lui-même que sa commune ne pouvait y accueillir les gens dignement. Mais de tous ces événements tu ne retiens que l'incendie et attribue malhonnêtement à @lafeeclochette l'idée qu'elle soutiendrait donc cet act criminel.

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

“En gros” tu dis de la merde . Je ne soutiens rien je constate qu’ici certains se gaussent : pourquoi pas en corse , et de ton côté tu affirmes que le monde rural n’en veut pas . Je constate que ce n’est pas vrai et que des corses font venir par avion des travailleurs qui mangent le pain des français ? Étrange de mettre dans le même panier criminel et OQTF ne quittant pas le territoire mais bon … nous sommes en RF. Les Kerguelen sont protégées et ce serait peu respectueux des deniers publics . Pour les criminels nous avons des prisons bien crades en métropole . Étrange de refuser un cada en province et vouloir coller des prisons outre-mer . Tu n’es pas à une incohérence près.

Tu dis de la merde en barre et compare tout et n'importe quoi pour noyer le poisson, ici le travail saisonnier en Corse avec des migrants économiques et autres nomades dont les villes françaises cherchent à se débarrasser. Mais aller ici au moins tu fais fonctionner des testicules pour un minimum aborder mes propos précédents, alors laisse-moi te répondre simplement et contrairement à toi sans détour, l'immigration massive est devenu non-gérable en France, elle génère criminalité et insécurité et la France est devenue tellement faible et pathétique qu'elle ne parvient même plus à expulser ses OQTF et criminels étrangers en général. Et cela s'explique parce que la France est enfermé dans un carcan droitdelhommiste, qui l'empêche de prendre des mesures fortes, (couper les aides diverses, incarcérer tout criminel étranger refusant de quitter le territoire, etc, etc...) pouvant justeement rendre la France non-attractives à tous ceux qui essaie de rejoindre ou de traverser le pays. Et tu sais parfaitement que la France n'a plus assez de places de prison, et n'incarcère pas suffisamment les criminels étrangers ou non, il suffit de voir le nombre de multirécidivistes en liberté et libre de continuer à pratiquer leurs activités criminelles. Et pour le reste les îles Kerguelen n'a rien d'un choix étrange, c'est un territoire non-peuplé et une manière simple d'isolé criminelle et autre parasites refusant de partir, du reste de la populations française, y compris des Français d'Outre-Mer, car je serais bien sûr contre le fait d'ouvrir un bagne en Guyane française. Au contraire prend cette exemple ci-dessous.

Lien Direct Vers la Vidéo

Et bien avec le système proposé ici, si ce Marocain refusait de rentrer chez lui au Maroc on lui fournirait non pas pas un logement au Guyane, mais un charmant séjour avec activité physique et tout et tout dans les Îles Kerguelen. Et on est tellement gentil qu'on lui fournirait même un pull!

Modifié le 30 mai 2023 par uno

il y a 2 minutes, uno a dit :

Non tu ne fais pas que citer, tu comprends ce qui t'arrange de la citation, en sous-entendant que @lafeeclochette aurait soutenu l'incendie criminelle, alors qu'elle parlait des tensions au sens large au sein de la commune et du rejet réel de l'idée d'un nouveau centre par une partie des habitants et alors que le Maire a dit lui-même que sa commune ne pouvait y accueillir les gens dignement. Mais de tous ces événements tu ne retiens que l'incendie et attribue malhonnêtement à @lafeeclochette l'idée qu'elle soutiendrait donc cet act criminel.

Merci.

il y a 15 minutes, uno a dit :

 

Lien Direct Vers la Vidéo

Et bien avec le système proposé ici, si ce Marocain refusait de rentrer chez lui au Maroc on lui fournirait non pas pas un logement au Guyane, mais un charmant séjour avec activité physique et tout et tout dans les ìles Karguelen. Et on est tellement gentil qu'on lui fournirait même un pull!,

Ca c'est un peu l'attitude des français et immigrés légaux et insèrés de toutes les couleurs dans mon quartier ,eux aussi en ont un peu ras les burnes  des sans papiers,mineurs non accompagnés de 30 ans à vue de nez !!

           Sur les marchés ou je vais Belleville et même  Barbès certains commerçants biens zarabs ou blacks ( des gens qui bossent!!) tiennent des propos sur les parasites que ne désavoueraient ni le Pen ni même Zemmour ,étonnant non???

rien d'étonnant, ceux qui sont intégrés veulent la paix, et faire du business tranquille 

Le fond du problème n'est pas les origines, mais ceux qui posent des problèmes et de ce fait stigmatise contre des ethnies. Lorsque les gens travaillent et sont intégrés, qu'il ne génère pas de délinquance il n'y a pas de tensions.

Modifié le 30 mai 2023 par Usi47

Il y a 18 heures, uno a dit :

Bien sûr que tu fais dans la narration. De mon côté j'ai rappelé les faits connus.

• Le maire lui-même a dit que sa commune n'avait pas les moyens d'accueillir ces migrants.
• Que la population du village est divisée à ce sujet.
• Que dans ce genre de situation seul un vote peut résoudre la question.
• Que c'est également le symptôme d'un problème national plus vaste qui ne peut être résolu que par la maîtrise réelle des frontières.

Tu n'as réfuté aucun de ces points et t'es contenté au mieux de les esquivés en réitérant en boucle ta narration. À ce titre je constate que tu esquives la question du vote. Serais-tu pour que pareil projet soit soumis à un vote de la population oui ou non?

Le maire divers gauche ne s'oppose au principe de création d'un centre d'accueil mais au lieu qui a été retenu pour y installer des modules de logements et ce uniquement pour les conditions d'accueil et la sécurité des futurs hébergés.
Il s'inquiète aussi, à juste titre, de l'avenir à court terme de ces hébergés qui sont censés être ensuite dispatchés dans les centres d'hébergement existant en Bretagne ... qui sont déjà saturés.

D'autre part,  les hébergés seront pris en charge (y compris financièrement) par l'association qui gérera ce centre, cela ne pèsera donc pas sur les services sociaux ni les finances de la collectivité.
Il n'y a donc pas de "manque de moyens de la commune".

PS/ toutes ces infos figurent on ne peut plus clairement dans l'article (et dans beaucoup d'autres) cité dans le post à l'origine de ce topic.

L'accueil des migrants (son organisation, son financement, etc.) relève des compétences (et des devoirs) de l'Etat et non communes.
Donc, dans l'absolu, les habitants des communes concernées par l'implantation d'un centre d'hébergement n'ont pas à être consultés.
(Ceci dit, je n'ai trouvé aucune info sur le fait que la population de Bruz serait majoritairement opposée à ce projet ? Ce qui n'était au passage pas le cas à Saint Brévin).

Et heureusement, sinon on en arriverait rapidement à la même problématique que les logements sociaux, fortement concentrés dans les communes plutôt de gauche, ou/et des centres d'accueil pour SDF (comme en atteste les deux tentatives d'incendie en 2016 du centre installé dans le XVIème) ou/et des centres de soin pour toxicomanes, etc, etc. 

Après, que le maire ne Bruz n'ai jamais été consulté et n'ai appris l'implantation de centre que par SMS est évidemment totalement anormal. 

Après, le plan de répartition départementale des immigrés existe depuis 2016.
Il a été complété par un plan de répartition nationale concernant uniquement les migrants en 2021.
Ca ne date donc pas des JO.

Modifié le 30 mai 2023 par frunobulax

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le maire divers gauche ne s'oppose au principe de création d'un centre d'accueil mais au lieu qui a été retenu pour y installer des modules de logements et ce uniquement pour la les conditions d'accueil et la sécurité des futurs hébergés.
Il s'inquiète aussi, à juste titre, de l'avenir à court terme de ces hébergés qui sont censés être ensuite dispatchés dans les centres d'hébergement existant en Bretagne ... qui sont déjà saturés.

Mais bordel de pompe à cul, tu ponds un pavé pour confirmer mes propos de A à Z à savoir que les communes, centres d'accueil, bref que le pays, n'a plus les moyens d'accueillir ce flux ininterrompus de migrants. Tu confirmes que les grandes villes comme Paris, n'arrivant elles-même plus à gérer tous ces gens tentent de les fourguer aux campagnes alors qu'elles-même n'ont pas les moyens des les accueillir. Et avec ça après on a des envides qui accusent ceux qui disent «ah ben tient si on a plus les moyens d’accueillir des migrants, il faut donc fermer les frontières et cessez ces flux ininterrompus de nouveaux arrivants», d'être d'extrême-droite.

il y a une heure, frunobulax a dit :

L'accueil des migrants (son organisation, son financement, etc.) relève des compétences (et des devoirs) de l'Etat et non communes. Donc, dans l'absolu, les habitants des communes concernées par l'implantation d'un centre d'hébergement n'ont pas à être consultés.

Mais putain la filsdeputerie dont tu fais preuve ici!

Les habitants vont devoir côtoyer ces migrants dans leur petite commune et on sait par expérience que cela peut poser divers problèmes, les habitants ont le droit de se prononcer sur l'hébergement de migrants, dont on ne sait généralement pas grand chose, au sein de leur commune. Mais on l'a compris toi et la démocratie ça fait deux, gageons que tu serais également contre une référendum national sur l'immigration, le droit de la population et des peuples à se prononcer sur les thème pouvant affecter directement leur vie chez eux, s'arrêtent à tes considérations idéologiques.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Ceci dit, je n'ai trouvé aucune info sue le fait que la population de Bruz serait majoritairement opposée à ce projet ? Ce qui n'était au passage pas le cas à Saint Brévin).

Tu n'as aucune idée de l'avis de la majorité de la population de Saint-Brévin et clairement tu n'as aucune envie de réellement connaitre leur avis vu que tu leur refuserai le droit de vote à ce sujet, tu l'as d'ailleurs dit toi-même, ils n'ont pas à se prononcer car c'est l'État qui paie, c'est-à-dire également eux qui paient.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Après, que le maire ne Bruz n'ai jamais été consulté et n'ai appris l'implantation de centre que par SMS est évidemment totalement anormal.

Il y a encore plus anormal mon cher, c'est que l'on continue a avoir des frontières ouvertes laissant rentrer n'importe qui en France comme dans un moulin alors que ton aveu même la France est déjà saturé dans ses capacités d'accueil. Mais bon le jour où tu seras conséquent sur le problème de l'immigration n'est pas encore arrivé, reste à savoir quel niveau de pourrissement il faudra atteindre pour ouvrir les yeux sur le problème.

Modifié le 30 mai 2023 par uno

il y a 10 minutes, uno a dit :

Mais bordel de pompe à cul, tu ponds un pavé pour confirmer mes propos de A à Z à savoir que les communes, centres d'accueil, bref que le pays, n'a plus les moyens d'accueillir ce flux ininterrompus de migrants.

Tout d'abord, je ne suis absolument pas contre un renforment de la lutte contre l'immigration illégale.

Mais, le problème actuel ne vient pas tant d'un éventuel manque de moyens mais de la réelle volonté politique d'intégration des migrants.

Il suffit de voir ce qui se passe en Allemagne, qui n'a pas fondamentalement plus de problèmes avec les migrants que la France, alors qu'elle en accueille énormément plus (par exemple, entre autres, les Ukrainiens, 119.000 en France, 1.100.000 en Allemagne).

Mais très rapidement (2005), l'Allemagne a mis en place des quotas de répartition des migrants dans les divers Landers, répartition déterminée aux deux tiers par les revenus fiscaux de chacun des 16 Länder et un tiers par son nombre d’habitants.

Contrairement à ce qu'il se passe en France où les immigrés sont majoritairement concentrés dans uniquement quelques départements, étant qui plus est loin d'être les plus "riches" (30% de la population du 93 est immigrée).

il y a 10 minutes, uno a dit :

Les habitants vont devoir côtoyer ces migrants dans leur petite commune et on sait par expérience que cela peut poser divers problèmes, les habitants ont le droit de se prononcer sur l'hébergement de migrants, dont on ne sait généralement pas grand chose, au sein de leur commune.

De façon très majoritaire, les centres d'hébergement dans les petits communes ne posent pas de problèmes ...
Pour une raison simple, c'est que ces centres accueillent un petit nombre de migrants, représentant un infime pourcentage de la population, ce qui facilite leur intégration et leur acceptation par la population locale.
Dans la très grande majorité des cas, les habitants, pourtant +ou- réticents à l'installation d'un centre dans leur commune, ont fini, à l'usage, par l'accepter.
(Après, bien évidemment, vous pourrez toujours quelques faits divers, mais qui relèveront malgré tout plus de l'exception que de la règle).

A peu près tous les analystes sont assez d'accord pour constater que les effectifs problèmes (violence, délinquance, etc.) liés à la présence de migrants est très principalement du à une forte concentration qui plus est dans des villes/département cumulant par ailleurs d'autres problèmes.

il y a 10 minutes, uno a dit :

Tu n'as aucune idée de l'avis de la majorité de la population de Saint-Brévin.

Il suffit juste de faire le comparatif entre le nombre de manifestants opposés à la décision du maire (en moyenne entre 150 et 250 et principalement constitués de militants "externes" à Saint Brévin rameutés "nationalement" par des mouvements de la droite de la droite) et le nombre de contre-manifestants soutenant la décision du maire (en moyenne entre 900 et 1000, sous l'impulsion d'une association locale et principalement composés d'habitants de Saint Brévin).

il y a 10 minutes, uno a dit :

ils n'ont pas à se prononcer car c'est l'État qui paie, c'est-à-dire également eux qui paient.

Après, libre à vous de trouver "normal" (et "républicain") que, par exemple, les habitants "nantis" du XVIè, de Neuilly, d'Auteuil, etc, refusent les logements sociaux, les centres d'accueil de SDF, les centres de soins en milieu hospitalier de toxicos, etc, etc ...

Après tout, c'est vrai, ce sont des problèmes de pauvres, il n'y a pas de raison qu'ils viennent emmerder les riches !

Plus sérieusement (quoique ...) ce sont des problèmes nationaux qui relèvent de décisions de l'Etat.
Il n'y a donc pas de "déni démocratique" en ne consultant pas électoralement les populations "locales" sur ce sujets, puisque les dirigeants au niveau national (dont le programme était connu) ont été démocratiquement élus.

Sinon, pourquoi pas aussi considérer comme supposément "anti-démocratique" que les habitants d'une commune ne soient pas électoralement consultés sur ... le montant de leurs impôts ??

Au passage, si un(e) candidat(e) correspondant à vos opinions/convictions politiques était élu(e) à la présidence, trouveriez vous "normal/démocratique" que des communes refusent d'appliquer ses décisions parce les habitants ne sont pas d'accord ..?

PS/

il y a une heure, uno a dit :

Mais putain la filsdeputerie dont tu fais preuve ici

"Les insultes n'abaissent que ceux qui les profèrent".

Il y a 20 heures, frunobulax a dit :

Rien à voir ...
Le maire de Saint Brévin (et, semblerait-il, majoritairement les habitants ?) n'étaient en rien opposés (au contraire ...) à l'ouverture d'un centre d'accueil provisoire de migrants.

Ce sont clairement une minorité de militants (principalement "externes" à Saint Brévin) de la droite de la droite qui ont, au minimum, "foutu le bordel" (et, très probablement, commis un attentat quasi terroriste contre le maire et sa famille ?) de façon purement idéologique dans une ville où ils n'habitent même pas ?

Donc affirmer, de façon totalement idéologie, que les maires (et les habitants !) de "petites communes" ne veulent pas accueillir des migrants est totalement péremptoire, vu que ça n'est factuellement pas le cas ni à Saint Brévin (dont il a beaucoup été question) ni même à Bruz ... puisque vous n'avez même pas eu la curiosité de lire l'article (pourtant TRES clair ??) que VOUS avez pourtant cité ???

Je ne serais pas aussi catégorique que vous dans votre affirmation!!

Aucun lieu touristique n'approuve ce genre de lieu d'accueil!

Aucune petite commune n'en est friande non plus...

C'est juste "l'esprit parisianisme" qui peut y croire!

Il y a 6 heures, new caravage a dit :

Ca c'est un peu l'attitude des français et immigrés légaux et insèrés de toutes les couleurs dans mon quartier ,eux aussi en ont un peu ras les burnes  des sans papiers,mineurs non accompagnés de 30 ans à vue de nez !!

           Sur les marchés ou je vais Belleville et même  Barbès certains commerçants biens zarabs ou blacks ( des gens qui bossent!!) tiennent des propos sur les parasites que ne désavoueraient ni le Pen ni même Zemmour ,étonnant non???

Et ce n'est pas d'aujourd'hui que les "intégrés" en ont ras le bol des nouveaux venus et de qui ils les font passer...

 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Le maire divers gauche ne s'oppose au principe de création d'un centre d'accueil mais au lieu qui a été retenu pour y installer des modules de logements et ce uniquement pour les conditions d'accueil et la sécurité des futurs hébergés.
Il s'inquiète aussi, à juste titre, de l'avenir à court terme de ces hébergés qui sont censés être ensuite dispatchés dans les centres d'hébergement existant en Bretagne ... qui sont déjà saturés.

D'autre part,  les hébergés seront pris en charge (y compris financièrement) par l'association qui gérera ce centre, cela ne pèsera donc pas sur les services sociaux ni les finances de la collectivité.
Il n'y a donc pas de "manque de moyens de la commune".

PS/ toutes ces infos figurent on ne peut plus clairement dans l'article (et dans beaucoup d'autres) cité dans le post à l'origine de ce topic.

L'accueil des migrants (son organisation, son financement, etc.) relève des compétences (et des devoirs) de l'Etat et non communes.
Donc, dans l'absolu, les habitants des communes concernées par l'implantation d'un centre d'hébergement n'ont pas à être consultés.
(Ceci dit, je n'ai trouvé aucune info sur le fait que la population de Bruz serait majoritairement opposée à ce projet ? Ce qui n'était au passage pas le cas à Saint Brévin).

Et heureusement, sinon on en arriverait rapidement à la même problématique que les logements sociaux, fortement concentrés dans les communes plutôt de gauche, ou/et des centres d'accueil pour SDF (comme en atteste les deux tentatives d'incendie en 2016 du centre installé dans le XVIème) ou/et des centres de soin pour toxicomanes, etc, etc. 

Après, que le maire ne Bruz n'ai jamais été consulté et n'ai appris l'implantation de centre que par SMS est évidemment totalement anormal. 

Après, le plan de répartition départementale des immigrés existe depuis 2016.
Il a été complété par un plan de répartition nationale concernant uniquement les migrants en 2021.
Ca ne date donc pas des JO.

Mais les JO poussent la mairie de Paris a accélérer la cadence!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Aucun lieu touristique n'approuve ce genre de lieu d'accueil!

Aucune petite commune n'en est friande non plus...

C'est juste "l'esprit parisianisme" qui peut y croire!

Le projet d'installation du CADA à Saint Brévin n'était évidemment pas prévu en pleine "zone touristique".

Ce projet, prévoyant l'accueil de 50 (!!) migrants (pour une population de 14.000 habitants !?) a été démocratiquement validé par le conseil municipal, démocratiquement élu !

Ca n'a donc absolument rien de supposément "parisianiste" !

Ce qui est par contre totalement "parisianiste", c'est la mobilisation organisée, en se foutant totalement de l'avis des habitants, par des mouvements de la droite de la droite, allant jusqu'à menacer / mettre en péril la vie du maire démocratiquement élu (et soutenu !)  par les habitants de Saint Brévin 

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Mais les JO poussent la mairie de Paris a accélérer la cadence!

Oui ... mais pas forcément pour les supposées raisons de "dissimulation" des SDF ...

"Manuel Domergue, directeur des études de la Fondation Abbé-Pierre, informe que "des milliers de chambres d'hôtel servant à loger des personnes sans-abri sont aujourd'hui reprises par les hôteliers pour réaliser des travaux en préparation des Jeux Olympiques, ou profiter dès maintenant du retour des touristes dans la capitale."

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/transfert-de-migrants-d-ile-de-france-la-polemique-enfle-autour-d-un-centre-d-accueil-en-bretagne-20230526

Après, libre à chacun d'être persuadé que la Fondation Abbé Pierre serait supposée être "à la botte" du libéralisme en général et de Macron en particulier ..!
 

il y a 40 minutes, frunobulax a dit :

Tout d'abord, je ne suis absolument pas contre un renforment de la lutte contre l'immigration illégale.

Mais, le problème actuel ne vient pas tant d'un éventuel manque de moyens mais de la réelle volonté politique d'intégration des migrants.

Il suffit de voir ce qui se passe en Allemagne, qui n'a pas fondamentalement plus de problèmes avec les migrants que la France, alors qu'elle en accueille énormément plus (par exemple, entre autres, les Ukrainiens, 119.000 en France, 1.100.000 en Allemagne).

Mais très rapidement (2005), l'Allemagne a mis en place des quotas de répartition des migrants dans les divers Landers, répartition déterminée aux deux tiers par les revenus fiscaux de chacun des 16 Länder et un tiers par son nombre d’habitants.

Contrairement à ce qu'il se passe en France où les immigrés sont majoritairement concentrés dans uniquement quelques départements, étant qui plus est loin d'être les plus "riches" (30% de la population du 93 est immigrée).

De façon très majoritaire, les centres d'hébergement dans les petits communes ne posent pas de problèmes ...
Pour une raison simple, c'est que ces centres accueillent un petit nombre de migrants, représentant un infime pourcentage de la population, ce qui facilite leur intégration et leur acceptation par la population locale.
Dans la très grande majorité des cas, les habitants, pourtant +ou- réticents à l'installation d'un centre dans leur commune, ont fini, à l'usage, par l'accepter.
(Après, bien évidemment, vous pourrez toujours quelques faits divers, mais qui relèveront malgré tout plus de l'exception que de la règle).

A peu près tous les analystes sont assez d'accord pour constater que les effectifs problèmes (violence, délinquance, etc.) liés à la présence de migrants est très principalement du à une forte concentration qui plus est dans des villes/département cumulant par ailleurs d'autres problèmes.

Il suffit juste de faire le comparatif entre le nombre de manifestants opposés à la décision du maire (en moyenne entre 150 et 250 et principalement constitués de militants "externes" à Saint Brévin rameutés "nationalement" par des mouvements de la droite de la droite) et le nombre de contre-manifestants soutenant la décision du maire (en moyenne entre 900 et 1000, sous l'impulsion d'une association locale et principalement composés d'habitants de Saint Brévin).

Après, libre à vous de trouver "normal" (et "républicain") que, par exemple, les habitants "nantis" du XVIè, de Neuilly, d'Auteuil, etc, refusent les logements sociaux, les centres d'accueil de SDF, les centres de soins en milieu hospitalier de toxicos, etc, etc ...

Après tout, c'est vrai, ce sont des problèmes de pauvres, il n'y a pas de raison qu'ils viennent emmerder les riches !

Plus sérieusement (quoique ...) ce sont des problèmes nationaux qui relèvent de décisions de l'Etat.
Il n'y a donc pas de "déni démocratique" en ne consultant pas électoralement les populations "locales" sur ce sujets, puisque les dirigeants au niveau national (dont le programme était connu) ont été démocratiquement élus.

Sinon, pourquoi pas aussi considérer comme supposément "anti-démocratique" que les habitants d'une commune ne soient pas électoralement consultés sur ... le montant de leurs impôts ??

Au passage, si un(e) candidat(e) correspondant à vos opinions/convictions politiques était élu(e) à la présidence, trouveriez vous "normal/démocratique" que des communes refusent d'appliquer ses décisions parce les habitants ne sont pas d'accord ..?

PS/

"Les insultes n'abaissent que ceux qui les profèrent".

Des habitants de saint Brévin? z'êtes certain? parce qu'ils peuvent tout aussi bien avoir été "commissionnés" par une association pro immigration...

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Le projet d'installation du CADA à Saint Brévin n'était évidemment pas prévu en pleine "zone touristique".

Ce projet, prévoyant l'accueil de 50 (!!) migrants (pour une population de 14.000 habitants !?) a été démocratiquement validé par le conseil municipal, démocratiquement élu !

Ca n'a donc absolument rien de supposément "parisianiste" !

Ce qui est par contre totalement "parisianiste", c'est la mobilisation organisée, en se foutant totalement de l'avis des habitants, par des mouvements de la droite de la droite, allant jusqu'à menacer / mettre en péril la vie du maire démocratiquement élu (et soutenu !)  par les habitants de Saint Brévin 

Je suis contente d'apprendre qu'il n'y a pas d'habitants étiquetés extrême droite à saint Brévin où j'ai passé quelques vacances...

Il y a 6 heures, uno a dit :

Non tu ne fais pas que citer, tu comprends ce qui t'arrange de la citation, en sous-entendant que @lafeeclochette aurait soutenu l'incendie criminelle, alors qu'elle parlait des tensions au sens large au sein de la commune et du rejet réel de l'idée d'un nouveau centre par une partie des habitants et alors que le Maire a dit lui-même que sa commune ne pouvait y accueillir les gens dignement. Mais de tous ces événements tu ne retiens que l'incendie et attribue malhonnêtement à @lafeeclochette l'idée qu'elle soutiendrait donc cet act criminel.

Tu dis de la merde en barre et compare tout et n'importe quoi pour noyer le poisson, ici le travail saisonnier en Corse avec des migrants économiques et autres nomades dont les villes françaises cherchent à se débarrasser. Mais aller ici au moins tu fais fonctionner des testicules pour un minimum aborder mes propos précédents, alors laisse-moi te répondre simplement et contrairement à toi sans détour, l'immigration massive est devenu non-gérable en France, elle génère criminalité et insécurité et la France est devenue tellement faible et pathétique qu'elle ne parvient même plus à expulser ses OQTF et criminels étrangers en général. Et cela s'explique parce que la France est enfermé dans un carcan droitdelhommiste, qui l'empêche de prendre des mesures fortes, (couper les aides diverses, incarcérer tout criminel étranger refusant de quitter le territoire, etc, etc...) pouvant justeement rendre la France non-attractives à tous ceux qui essaie de rejoindre ou de traverser le pays. Et tu sais parfaitement que la France n'a plus assez de places de prison, et n'incarcère pas suffisamment les criminels étrangers ou non, il suffit de voir le nombre de multirécidivistes en liberté et libre de continuer à pratiquer leurs activités criminelles. Et pour le reste les îles Kerguelen n'a rien d'un choix étrange, c'est un territoire non-peuplé et une manière simple d'isolé criminelle et autre parasites refusant de partir, du reste de la populations française, y compris des Français d'Outre-Mer, car je serais bien sûr contre le fait d'ouvrir un bagne en Guyane française. Au contraire prend cette exemple ci-dessous.

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Et bien avec le système proposé ici, si ce Marocain refusait de rentrer chez lui au Maroc on lui fournirait non pas pas un logement au Guyane, mais un charmant séjour avec activité physique et tout et tout dans les Îles Kerguelen. Et on est tellement gentil qu'on lui fournirait même un pull!

j'ai vu le reportage  !!!

j'ai été trés heureux de la réponse  de la conseillére municipale !!

bravo madame !!

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Tout d'abord, je ne suis absolument pas contre un renforment de la lutte contre l'immigration illégale.

Vraiment ? Serais-tu donc par exemple pour un référendum national pour l’immigration ? Ou alors simplement à des mesures fermes pour fermer les frontières et renvoyé les étrangers? Mais aller je te laisse être plus spécifique sur ce que tu proposerais pour stopper ce flux continue d'immigrés, de mon côté j'ai déjà proposé quelques solutions, pour certaines simples, à mettre en pratique.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Il suffit de voir ce qui se passe en Allemagne, qui n'a pas fondamentalement plus de problèmes avec les migrants que la France, alors qu'elle en accueille énormément plus (par exemple, entre autres, les Ukrainiens, 119.000 en France, 1.100.000 en Allemagne).

La situation de la France est celle d’un État surendettée, désindustrialisé, à la balance commerciale extrêmement déficitaire et dont les campagnes se meurent. Tout cela nous vaut déjà une capacité structurelle d’accueil fort différente de l’Allemagne. Par ailleurs du parles des migrants ukrainiens mais ce ne sont pas eux qui posent généralement des problèmes de cohabitations avec la populations locale, car on sait bien que certaines nationalités posent en moyenne beaucoup plus de problèmes et de risques que d’autres, y compris en Allemagne soit-dit en passant.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

De façon très majoritaire, les centres d'hébergement dans les petits communes ne posent pas de problèmes ... Pour une raison simple, c'est que ces centres accueillent un petit nombre de migrants, représentant un infime pourcentage de la population, ce qui facilite leur intégration et leur acceptation par la population locale. Dans la très grande majorité des cas, les habitants, pourtant +ou- réticents à l'installation d'un centre dans leur commune, ont fini, à l'usage, par l'accepter.

Si @frunobulax le dit c'est que c'est vrai! Blague à part si cela marche tellement bien, et que c'est tellement simple que de répartir ainsi les migrants dans des petits centres de campagnes, pourquoi est-ce que c'est une telle galère dans l'affaire qui nous intéresse? Il y aurait tellement d'alternative, ils ont bien proposé Bruz mais ça merde aussi! Clairement Paris veut se débarasser de son surplus de migrants, mais manque de pots ça ne passe pas. De fait l'écrasante majorité des migrants sont dans les grandes villes, jusqu'ici en Campagne c'était en effet de petits nombre, or on le sait car Macron l'a dit, le gouvernement plutôt que de ramasser ses couilles et de s'attaquer au problème migratoire, veut maintenant désengorger les villes en répartissant massivement les migrants dans les campagnes, sans demander leur avis aux habitants de ces communes. Et de fait ici tu sers la soupe au gouvernement Macron en soutenant cette répartition forcé et en conchiant sur l'idée que les habitants des communes visé aient leur mot à dire car l'État, c'est-à-dire le leader suprême Macron, doit avoir tous les pouvoirs en la matière.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Après, libre à vous de trouver "normal" (et "républicain") que, par exemple, les habitants "nantis" du XVIè, de Neuilly, d'Auteuil, etc, refusent les logements sociaux, les centres d'accueil de SDF, les centres de soins en milieu hospitalier de toxicos, etc, etc ...

Mais tu cherches vraiment à passer pour un imbécile heureux.

Le gouvernement ne va pas chercher à imposer les migrants à l'Élite économique, mais cherche bien à les imposer aux campagnes qui sont justement des régions sans pouvoir économique réel et souvent déjà dévastées économiquement. Et la meilleure c'est que ces campagnards tu les conchies tellement que tu soutiens qu'ils n'ont absolument pas le droit de refuser ces migrants par un vote par exemple.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Il suffit juste de faire le comparatif entre le nombre de manifestants opposés à la décision du maire (en moyenne entre 150 et 250 et principalement constitués de militants "externes" à Saint Brévin rameutés "nationalement" par des mouvements de la droite de la droite) et le nombre de contre-manifestants soutenant la décision du maire (en moyenne entre 900 et 1000, sous l'impulsion d'une association locale et principalement composés d'habitants de Saint Brévin).

C’est une bouffonnerie la manière dont tu déduis l’avis de la population, le nombre de manifestants ne reflète pas forcément pas l’avis majoritaire des habitants, surtout lorsque l’on sait le stigmate que peut valoir la qualification d’extrême-droite lorsqu’on ose venir manifester aux côté de membre de «Reconquête» par exemple. Le seul moyen de trancher, c’est bien de voter, or tu es totalement opposé à demander l’avis aux premiers intéressés.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, si un(e) candidat(e) correspondant à vos opinions/convictions politiques était élu(e) à la présidence, trouveriez vous "normal/démocratique" que des communes refusent d'appliquer ses décisions parce les habitants ne sont pas d'accord ..?

Non surtout lorsque le dit président a sa légitimité affecté par le fait qu'il n'a pas été élu par la majorité du peuple (forte abstention) voir également par dépit et non pas par adhésion à ces idées. Et de fait on peut mettre en doute l'idée que la France soit suffisamment démocratique. Le simple fait que des communes, donc les habitants des communes, puissent s'opposer à des décisions de l'État pouvant affecter drastiquement leur bien-être et leur sécurité, c'est justement selon moi une nécessité démocratique.

il y a 18 minutes, frunobulax a dit :

Oui ... mais pas forcément pour les supposées raisons de "dissimulation" des SDF ...

"Manuel Domergue, directeur des études de la Fondation Abbé-Pierre, informe que "des milliers de chambres d'hôtel servant à loger des personnes sans-abri sont aujourd'hui reprises par les hôteliers pour réaliser des travaux en préparation des Jeux Olympiques, ou profiter dès maintenant du retour des touristes dans la capitale."

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/transfert-de-migrants-d-ile-de-france-la-polemique-enfle-autour-d-un-centre-d-accueil-en-bretagne-20230526

Après, libre à chacun d'être persuadé que la Fondation Abbé Pierre serait supposée être "à la botte" du libéralisme en général et de Macron en particulier ..!
 

Juste à la botte des réalités...ces logements sont "privés" et comme dit dans votre lien, les proprios les reprennent pour les remettre "à jour", ce qui va faire travailler pas mal d'artisans/d'ouvriers, et seront loués pour les touristes comme c'était leur but principale!

Ce qui va rapporter tout autant à l'Etat et la ville de Paris...

C'est bel et bien un bon coup de balai pour se débarrasser des migrants et des sdf  pour faire la place et cacher la misère...et remettre un peu d'éclat à une capitale qui en a grandement besoin...

Les associations doivent être vent debout..elles qui vivent de cette misère!

Il y a 4 heures, uno a dit :

Tu n'as aucune idée de l'avis de la majorité de la population de Saint-Brévin

PS/
Vous qui vous prétendez si attentif (ceci dit à juste titre) des décisions démocratiques des habitants de Saint Brévin, merci donc de nous rappeler le score de la droite de la droite en général et de Reconquete! en particulier lors de la dernière élection municipale ...?

Ben, ... 0% !!
C'est ballot !

Et pour cause, vu qu'ils n'ont présenté AUCUNE liste !

POUR RAPPEL: ELECTIONS MUNICIPALES SAINT BREVIN:
1- MOREZ (divers gauche) 33.4%
2- GUERIN (assimilé LREM) 31.47%
3- REY-THIBAUT (divers gauche) 22.90%
4- LE BERRE (divers centre) 12.27%

Je suis assez curieux que vous nous expliquiez en quoi un "mouvement idéologique" qui n'a même pas cru bon présenter une seule liste aux municipales serait supposément être "représentatif" de la population ??

Bon courage !

Modifié le 30 mai 2023 par frunobulax

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

PS/
Vous qui vous prétendez si attentif (ceci dit à juste titre) des décisions démocratiques des habitants de Saint Brévin, merci donc de nous rappeler le score de la droite de la droite en général et de Reconquete! en particulier lors de la dernière élection municipale ...?

Vraiment tu ne sais plus quoi inventé pour te dépêtrer de tes assertions se basant sur du vents. Ce n'est pas parce que la population de la commune à voter pour des candidats de gauche qu'ils approuve l'arrivée d'un centre de migrants, ce n'était pas une promesse du candidat élu que je sache.

Bref tu ne peux pas connaitre l'opinion majoritaire des habitants de la commune sur l'installation de ce centre dans la dite commune tant qu'il n'y a pas eu vote. Par ailleurs bon je pourrais également rajouter que certaines personnes votent à gauche mais changent d'avis lorsque le réel débarque en grande pompe à leur porte.

il y a 13 minutes, uno a dit :

Vraiment tu ne sais plus quoi inventé pour te dépêtrer de tes assertions se basant sur du vents.

Je note juste que vous ne répondez pas, ni aux arguments pourtant avérés (par exemple la supposée légitimité de la droite de la droite à Saint Brévin) que je vous cite, ni aux questions pourtant très simples que je vous pose (par exemple le fait que les habitants d'une commune puissent contester électoralement "localement" une décision de l'Etat).

Mais ça n'est en rien une surprise.

Modifié le 30 mai 2023 par frunobulax