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Interview du Président qui récuse l'adjectif "méprisant"


Anna Purna

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 740 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, new caravage a dit :

Elle a tiré le mien par contre!:dance:

Sacrée  VALOCHE  !   elle est retombée sur ses pattes    jambes  !

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 29 minutes, G2LLOQ a dit :

Sacrée  VALOCHE  !   elle est retombée sur ses pattes    jambes  !

C'est une bonne gestionnaire de région mais elle n'avait pas l'étoffe d'une présidente .

    J'espère que la prochaine fois on fera mieux pour le casting.

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Membre, 39ans Posté(e)
Juliette-56 Membre 2 403 messages
Forumeur vétéran‚ 39ans‚
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Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

 Bien sur que Macron méprise le peuple ça n'est pas un sujet de débat.

 

alors pourquoi tu interviens ?

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 740 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, new caravage a dit :

C'est une bonne gestionnaire de région mais elle n'avait pas l'étoffe d'une présidente .

    J'espère que la prochaine fois on fera mieux pour le casting.

le   cash string  ?    

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, G2LLOQ a dit :

le   cash string  ?    

Le sort de la république ne tient plus qu'à un fil

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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Bien évidemment qu'il est méprisant, Jupiter avec sa "pensée complexe" qui regrette de ne pas avoir fait preuve de suffisament de "pédagogie", pour que ceux qui ne sont rien  comprennent.

D'ailleurs, il a le droit de réfuter le terme, il n'est pas le mieux placé pour décider ou non de sa justification 

il y a 42 minutes, new caravage a dit :

C'est une bonne gestionnaire de région mais elle n'avait pas l'étoffe d'une présidente .

C'est ça, c'est une bonne gestionnaire de région. Ça ne coûte rien de le dire.

Même si je ne vois pas en quoi.

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 740 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Le sort de la république ne tient plus qu'à un fil

c'est bien ficelé , fesse tif  en tous cas  ;

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
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il y a 7 minutes, Pheldwyn a dit :

Bien évidemment qu'il est méprisant, Jupiter

Et qu'il a  raison de l'être vis à vis de ceux qui s'opposent à tout, y compris aux idées qu'ils défendaient auparavant, par calcul électoraliste à court terme et qui  mentent cyniquement aux français qui compromettent l'avenir de la France à moyen et long terme.

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 578 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Anna Purna a dit :

il veut faire "peuple" en disant par exemple "vous pensez que c'est bon pour ma pomme ...(retraites) ... 

Comme c' est pas 1 intello il n' en a rien à faire à mon avis                    

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a une heure, pluc89 a dit :

Et qu'il a  raison de l'être vis à vis de ceux qui s'opposent à tout,

J'en connais peu qui s'oppose à tout.

En l'occurrence, c'est surtout une opposition à une idéologie bien précise qui cherche depuis plusieurs années à démolir notre modèle social pour l'ouvrir au marché.

 

il y a une heure, pluc89 a dit :

y compris aux idées qu'ils défendaient auparavant,

Ah, je ne suis pas LR, désolé.

Après, je conçois que même des gens qui sont pour un rallongement de l'âge pouvaient aussi être pour des mesures de carrières longues adaptées, contre une mise en place accélérée, etc ... Ou tout simplement scandalisé par le forcing et le déni démocratique.

 

il y a une heure, pluc89 a dit :

par calcul électoraliste à court terme et qui  mentent cyniquement aux français qui compromettent l'avenir de la France à moyen et long terme.

En l'occurrence, c'est surtout le gouvernement qui a menti cyniquement en français : en changeant d'argument sur les raisons de cette réforme (un goût c'était par justice, un coût c'était par nécessité, etc ...).

En entrenant de manière volontaire une confusion sur les carrières longues, les 1200€, en faisant croire à des mesures de compensations dont ils savaient très bien qu'elles seraient retoquées, etc ...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :
Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Et qu'il a  raison de l'être vis à vis de ceux qui s'opposent à tout,

J'en connais peu qui s'oppose à tout.

En l'occurrence, c'est surtout une opposition à une idéologie bien précise qui cherche depuis plusieurs années à démolir notre modèle social pour l'ouvrir au marché.

 

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

y compris aux idées qu'ils défendaient auparavant,

Ah, je ne suis pas LR, désolé.

Après, je conçois que même des gens qui sont pour un rallongement de l'âge pouvaient aussi être pour des mesures de carrières longues adaptées, contre une mise en place accélérée, etc ... Ou tout simplement scandalisé par le forcing et le déni démocratique.

 

Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

par calcul électoraliste à court terme et qui  mentent cyniquement aux français qui compromettent l'avenir de la France à moyen et long terme.

En l'occurrence, c'est surtout le gouvernement qui a menti cyniquement en français : en changeant d'argument sur les raisons de cette réforme (un goût c'était par justice, un coût c'était par nécessité, etc ...).

En entrenant de manière volontaire une confusion sur les carrières longues, les 1200€, en faisant croire à des mesures de compensations dont ils savaient très bien qu'elles seraient retoquées, etc ...

La réalité, c'est que depuis1945 tous savaient que ce système n'était pas viable à terme. La réalité c'est que dès 1953, une première réforme a été tentée. La réalité, c'est que Mitterrand par cynisme électoraliste a plombé d'avantage le système en supprimant 5 ans de cotisations, en ajoutant 5 ans de pensions à verser, en avançant de 5ans le chômage des séniors. La réalité c'est que les partis d’oppositions alternativement se sont opposés à toute reforme efficace par souci électoraliste, et que les syndicats en font tout autant. La réalité, c'est qu'à cause d'eux le nécessaire n'a pas été fait dès 1953, et que depuis le problème n'a fait que s'amplifier, et qu'à cause de cela nous en sommes où nous en sommes aujourd'hui.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a une heure, pluc89 a dit :

La réalité, c'est que depuis1945 tous savaient que ce système n'était pas viable à terme. La réalité c'est que dès 1953, une première réforme a été tentée. La réalité, c'est que Mitterrand par cynisme électoraliste a plombé d'avantage le système en supprimant 5 ans de cotisations, en ajoutant 5 ans de pensions à verser, en avançant de 5ans le chômage des séniors. La réalité c'est que les partis d’oppositions alternativement se sont opposés à toute reforme efficace par souci électoraliste, et que les syndicats en font tout autant. La réalité, c'est qu'à cause d'eux le nécessaire n'a pas été fait dès 1953, et que depuis le problème n'a fait que s'amplifier, et qu'à cause de cela nous en sommes où nous en sommes aujourd'hui.

Tu répètes ad nauseam ce même discours.

Tu oublies que l'on a rajouté 3 ans de cotisations, 2 ans à l'âge minimal, basé les pensions du privé sur les meilleures 25 années, désindexé les pensions, etc ...

 

La réalité c'est que le système était encore excédentaire l'année dernière, et que le rapport du COR indique qu'il est structurellement viable.

Que tout cela n'est qu'un choix politique, celui de faire participer ou d'exonérer ceux qui profitent le plus de l'économie.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 725 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

La réalité, c'est que depuis1945 tous savaient que ce système n'était pas viable à terme

Dans toutes les (réelles) démocraties "occidentales", il n'y a que deux "systèmes" en cours:

  • Soit un système "présidentiel" (cf les USA ou/et la France).
    Où le président, démocratiquement élu, détient la majorité des pouvoirs.
    Même si ses "pouvoirs" sont factuellement (+ou- heureusement) remis en cause par les "contre-pouvoirs" des députés (tout autant démocratiquement élus).
     
  • Soit un système "parlementaire" (cf l'Allemagne ou/et l'Italie).
    Où le président élu n'a au final aucun pouvoir, pouvoir qui est factuellement détenu par un gouvernement, cependant pas franchement "élu" puisque résultant d'une coalition post-électorale ..?
     
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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 725 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

La réalité c'est que le système était encore excédentaire l'année dernière, et que le rapport du COR indique qu'il l'est structurellement.

Le rapport du COR ne dit en rien, tout au contraire, que le système de retraites sera excédentaire dans les années à venir ...
"le système de retraite serait déficitaire en moyenne sur les 25 prochaines années"

Quel que soit le scénario retenu, le COR table sur un déficit allant de 0,5 point de PIB à 0,8 point dès 2023 et pour dix ans.
Résultat, en 2032, le "trou" pourrait être de 20 milliards d’euros.
:mouai:

https://www.letelegramme.fr/dossiers/tout-comprendre-de-la-reforme-des-retraites/le-systeme-de-financement-des-retraites-est-il-en-deficit-voici-ce-qu-en-dit-vraiment-le-cor-05-01-2023-13252975.php

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 241 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

Le rapport du COR ne dit en rien, tout au contraire, que le système de retraites sera excédentaire dans les années à venir ...
"le système de retraite serait déficitaire en moyenne sur les 25 prochaines années"

Autant pour moi, j'ai laissé passer mon message sans le relire, j'ai corrigé ce que je voulais dire : à savoir que le système était viable à long terme.

Mais effectivement, le COR prévoit plutôt des déficits pour les 25 ans à venir (mais il en prévoyait pour l'année dernière qui au contraire a été excédentaire). Mais il pointe un retour à l'équilibre ensuite, voire avant selon les scénarios.

Mais personne n'a jamais dit non plus de laisser ces déficits se produire. Ils nécessitent des actions, mais qui pourraient tout à fait être temporaires.

 

il y a 48 minutes, frunobulax a dit :

Quel que soit le scénario retenu, le COR table sur un déficit allant de 0,5 point de PIB à 0,8 point dès 2023 et pour dix ans.
Résultat, en 2032, le "trou" pourrait être de 20 milliards d’euros.
:mouai:

Soit un déficit de 5% du système.

Il s'agit donc d'augmenter les recettes de 5%. Car c'est l'autre point du COR, le problème ne vient pas d'une augmentation des dépenses, du coût des retraites, qui est sur une pente plutôt descendante, mais sur l'amenuisement des recettes.

On peut donc se demander pourquoi la somme destinée à nos retraites diminue, alors que paradoxalement on vit plus longtemps ?

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 833 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, Anna Purna a dit :

le récuse bien évidemment. Pensez-vous réellement que le Président est méprisant et si oui expliquez-moi les raisons de votre sentiment à son égard

Non pour lui c’est on ne peut plus normal. Il n’a jamais été un élu de proximité. Chirac (et bien d’autres)   savait faire niveau parlotte fin comm  avec son côté vieille France. Macron n’est pas de ce monde il est un peu plus brut de pommes mais pour lui il ne méprise personne il dit des vérités. Son gaulois réfractaires signifie que les français sont un peu fébrile au changement. Par contre a sa décharge il n’endort personne. 

Il y a 7 heures, lafeeclochette a dit :

Quand on parle "des gens qui ne sont rien" si ce n'est pas du mépris, qu'est-ce que c'est ?

Les sans dents de Hollande c’était pas mal non plus :D

Il y a 6 heures, Mr_Fox a dit :

il a raconté sur leur compte qu'elles étaient illettrées.

:D 

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Membre, 44ans Posté(e)
hanss Membre 48 833 messages
Maitre des forums‚ 44ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

français: "je l'ai méprisé, j'ai fait mon possible pour diviser pour mieux régner - en traitant comme des sous-citoyens

Selon moi et ça n’engage que moi, il n’y a que le passe vaccinal ( pas le passe sanitaire ) qui a eu cet effet et ce dans tous les pays où il a été pratiqué. La réforme des retraites ne me dérange pas plus que ça je ne militerais ni pour ni contre. Ça ne va pas changer grand chose à ma vie mais au moins c’est pour tout le monde pareil. 

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

C'est une bonne gestionnaire de région mais elle n'avait pas l'étoffe d'une présidente .

    J'espère que la prochaine fois on fera mieux pour le casting.

Wauquiez :D

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 13 minutes, hanss a dit :

 

Wauquiez :D

Wauquiez président!!

                 Rachida première ministre et la  France sera sauvée!

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Membre, Créateur de la marionnette, 80ans Posté(e)
Gepetto Membre 11 242 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚ Créateur de la marionnette,
Posté(e)
il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Wauquiez président!!

                 Rachida preière ministre et la  France sera sauvée!

Elle fait quoi pour la communauté arabe ? dis moi tout toi qui est dans ses petits papiers  :)

Wauqiez , bof!!! il est pas crédible lui :o°

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

le rapport du COR indique qu'il est structurellement viable.

FAUX, totalement faux. Vous n'avez pas lu le rapport du COR.

Voici ce qui est écrit page 5:

Rapport annuel du COR Septembre 2022

page 5

« En 2021, le système de retraite a été excédentaire de près de 900 millions d’euros. Cette nette
amélioration par rapport à 2020 s’explique en très grande partie par la croissance importante
des ressources due au rebond de l’activité, alors que l’effet de la surmortalité des retraités liée
à la covid sur les dépenses de retraite est resté limité. Elle se prolongerait en 2022 et le système
connaîtrait un excédent de 3,2 milliards d’euros (0,1 point de PIB).

De 2022 à 2032, la situation financière du système de retraite se détériorerait avec un déficit
allant de -0,5 point de PIB à -0,8 point de PIB en fonction de la convention et du scénario retenu.
La dégradation de la situation financière de début de période (2022-2027) est principalement à
relier à la dégradation de la part des ressources dans la richesse nationale…/…

La dégradation du solde global se prolongerait de 2028 à 2032 …/… Le creusement du déficit serait alors largement porté par les régimes de base du secteur privé. Avec une cible de taux de chômage à 4,5 % et non plus de 7 %, le déficit serait moindre à l’horizon 2032 mais s’élèverait encore à -0,5 point de PIB.

Sur les 25 prochaines années, le système de retraite serait en moyenne déficitaire, quels que
soient la convention et le scénario retenus.

Le reste est à votre disposition ici :

https://www.cor-retraites.fr/sites/default/files/2023-01/Synth%C3%A8se.pdf

Bonne lecture !
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