François Braun, veut «changer le métier d’infirmier» à travers une réforme de la formation et du métier,

à l’instant, Beebee a dit :

Ton explication est un peu trop technique pour la novice que je suis. Est-ce que tu pourrais faire plus simple stp?

Ton avis m'intéresse dans la mesure où tu sais de quoi tu parles en ce qui concerne les annonces faites par Braun.

Avant les IDE travaillaient partout....bloc, pédiatrie etc... et puis, il est apparu que quand tu travailles en réa, et autres, tes responsabilités augmentent avec les connaissances que ça demande et qui dépassent de loin ce qu'on te demande pour avoir un diplôme d'IDE.......donc certaines ont demandé des diplomes dédiés avec des prérogatives............dans ce cas là, il y ales IBODE (infirmiére de bloc opératoire diplomée d'Etat).....comme on avait du mal à trouver des volontaires, ça a été crée.....d'abord 9 mois et puis on en est à 24 mois récemment......plus aucune ide n'aura le droit d'exercer dans un bloc si elle n'a pas fait ces 24 mois......qu'on peut faire sans jamais avoir tenu un service........

Evidemment, c'est pas tenable, donc on a permis aux filles comme moi qui y sont depuis longtemps d'avoir des "mesures transitoires".....perso, j'ai passé 3 jours aux frais des français pour apprendre ce que je fais depuis 10 ans.....et on envoie 24 mois tt payé des filles pour un diplôme qui date d'une autre époque parce qu'elles sont trop jeunes pour les mesures transitoires.....

Tous les décrets sur le sujets sont annulés et vont être revus.....en même temps on revoit les missions des IDE.......je sens qu'on va pouvoir faire des tas de choses au bloc.......

il y a 16 minutes, coucoucou a dit :

Avant les IDE travaillaient partout....bloc, pédiatrie etc... et puis, il est apparu que quand tu travailles en réa, et autres, tes responsabilités augmentent avec les connaissances que ça demande et qui dépassent de loin ce qu'on te demande pour avoir un diplôme d'IDE.......donc certaines ont demandé des diplomes dédiés avec des prérogatives............dans ce cas là, il y ales IBODE (infirmiére de bloc opératoire diplomée d'Etat).....comme on avait du mal à trouver des volontaires, ça a été crée.....d'abord 9 mois et puis on en est à 24 mois récemment......plus aucune ide n'aura le droit d'exercer dans un bloc si elle n'a pas fait ces 24 mois......qu'on peut faire sans jamais avoir tenu un service........

Evidemment, c'est pas tenable, donc on a permis aux filles comme moi qui y sont depuis longtemps d'avoir des "mesures transitoires".....perso, j'ai passé 3 jours aux frais des français pour apprendre ce que je fais depuis 10 ans.....et on envoie 24 mois tt payé des filles pour un diplôme qui date d'une autre époque parce qu'elles sont trop jeunes pour les mesures transitoires.....

Tous les décrets sur le sujets sont annulés et vont être revus.....en même temps on revoit les missions des IDE.......je sens qu'on va pouvoir faire des tas de choses au bloc.......

 

Et tu la vois comment l'évolution de ton métier? Tu as une idée ou "on verra"?

Il y a 1 heure, Beebee a dit :

Et tu la vois comment l'évolution de ton métier? Tu as une idée ou "on verra"?

ben j'ai aucune illusion....on verra....

déjà tu lis "réforme" tu comprends directement qu'il va y avoir une grosse esbrouffe quelque part.

Moi qui les ignore, je vais continuer à le faire.

Il y a 12 heures, coucoucou a dit :

Beaucoups de dépassements de tâches sont déjà factuels

Déjà ces dépassements existaient dans les années 75 (époque où j'étais en activité). Donc rien n'a changé. Je faisais déjà les ECG, pose de sonde, etc....etc.....

Rien de nouveau sous le soleil. Je connais une secrétaire médicale qui fait elle aussi les ECG, nous sommes en 2023.

Il y a 20 heures, rogmor a dit :

Ils sont vraiment à plaindre, pourquoi ne vont-ils pas dans le secteur hospitalier public?

Parce que c'est encore moins bien payé!

Les soins hospitaliers qui se dégradent de plus en plus, et avec ce genre de formation low cost et fourre-tout pour servir de bouche-trou au médecin: la qualité des soins qui va carrément s'effondrer.

Imaginez le médecin déléguer ses propres soins de médecins à une infirmière, comme si c'était sa bonniche. Déjà la reconnaissance pour l'infirmière: c'est moyen. Et pour le patient: c'est forcément dangereux. Evidemment qu'un acte médical sera moins bien fait s'il n'est pas fait par un médecin. C'est tellement évident ... et la responsabilité tombera sur l'infirmière, ça me parait logique. Bah oui, on manque de médecins et d'infirmières mais perdre une infirmière ce sera toujours moins grave qu'un médecin.

Bien sûr le salaire infirmier qui ne suivra pas (évident aussi).

c'est vrai qu'elles, (ils) n'en ont pas assez des "missions".... C'est comme les profs, on va les augmenter en leur filant des "missions" en plus... 

Quand est-ce qu'il va arrêter de se foutre de la gueule des métiers qui maintiennent la cohésion en France ?

Le 15/05/2023 à 17:53, Yann Begervil a dit :

Oui ce serait bien si on leur avait aussi donner les moyens de le faire, et pas une aumône de 1,50€

1,50€ par consultation, ce qui fait 6€ de l'heure X minimum 8 heures = 48€ ==} 960€ par mois... 

En Hospital, "dans la vrai vie", les infirmières font déjà des actes relevant des médecins, les aides soignantes font ceux des infirmières.

Il y a 13 heures, soisig a dit :

1,50€ par consultation, ce qui fait 6€ de l'heure X minimum 8 heures = 48€ ==} 960€ par mois... 

 

 

avec 50% de frais divers, ça fait 480€.....impossible d'embaucher une assistante médical ou une secretaire.

Il y a 2 heures, Yann Begervil a dit :

avec 50% de frais divers, ça fait 480€.....impossible d'embaucher une assistante médical ou une secretaire.

C'est quoi les frais divers à 50 % ?

Et sinon, dans le monde rural, il n'y a quasiment pas de médecins "solitaires". Ils se réunissent en cabinets médicaux et financent ainsi à plusieurs les secrétaires et infirmiers. Pour eux, les 960€ par mois d'augmentation de revenus, c'est tout bénef, vu qu'ils n'ont pas attendu cette augmentation pour avoir ce personnel médical. 

Il y a 12 heures, Docteur CAC a dit :

(...) les infirmières font déjà des actes relevant des médecins, les aides soignantes font ceux des infirmières

et les auxiliaires de vie certains gestes infirmiers.

il y a 7 minutes, soisig a dit :

C'est quoi les frais divers à 50 % ?

Et sinon, dans le monde rural, il n'y a quasiment pas de médecins "solitaires". Ils se réunissent en cabinets médicaux et financent ainsi à plusieurs les secrétaires et infirmiers. Pour eux, les 960€ par mois d'augmentation de revenus, c'est tout bénef, vu qu'ils n'ont pas attendu cette augmentation pour avoir ce personnel médical. 

il y a 4 minutes, Yann Begervil a dit :

Téléphone, loyer, impôts (taxe d’habitation, etc.), assurance, eau, électricité, chauffage, climatisation, papeterie, petit matériel de bureau, etc.

Frais de transport (voiture, essence), assurances, protection sociale obligatoire et facultative (charges sociales, S.S., décès, invalidité, retraites, etc.), Cotisations professionnelles obligatoires et facultatives (Ordre des Médecins, CARMF, Union professionnelle, AGA, syndicats, etc.); CSG, CRDS , taxe professionnelle, etc.   les frais d'informatique pour le cabinet,  les frais de formation , les congrès , les abonnements à des revus scientifiques, Les intérimaires, Le comptable, la femme de ménage ...

Donc les charges normales de tous salariés, et indépendants ... et qui ne représentent pas 50% de leurs revenus.

Taux de cotisations médecin secteur 1

Ceci dit, ils payaient déjà ces cotisations et charges avant l'augmentation de 1,5€ des consultations. Or il ne me semble pas que leurs frais aient doublés, en parallèle à cette augmentation ... Donc bénéfice net minimum : 960€. Cela peut sans problème financer une secrétaire médicale à temps partiel. 

il y a 9 minutes, soisig a dit :

Donc les charges normales de tous salariés, et indépendants ... et qui ne représentent pas 50% de leurs revenus.

Taux de cotisations médecin secteur 1

Ceci dit, ils payaient déjà ces cotisations et charges avant l'augmentation de 1,5€ des consultations. Or il ne me semble pas que leurs frais aient doublés, en parallèle à cette augmentation ... Donc bénéfice net minimum : 960€. Cela peut sans problème financer une secrétaire médicale à temps partiel. 

tu ne parles que de l'ursaaf 

En realité c'est meme plus de 50% ; Calcul du budget prévisionnel pour une activité médicale (professionmedecin.fr)

le salaire d’une secrétaire médicale à temps partiel en France est de 21 450 euros/an

il y a 1 minute, Yann Begervil a dit :

tu ne parles que de l'ursaaf 

En realité c'est meme plus de 50% ; Calcul du budget prévisionnel pour une activité médicale (professionmedecin.fr)

le salaire d’une secrétaire médicale à temps partiel en France est de 21 450 euros/an

 

arrête, tu nous parles de taxe d'habitation qui n'existe pas pour les locaux professionnels, de frais d'essence, charges et cotisations classiques que payent l'ensemble des salariés. Tu ne voudrais pas non plus que la sécu, donc l'ensemble des cotisants prennent en charge l'intégralité des charges d'un médecin ...

Ton chiffre de 50% de charges, c'est du flan, d'autant qu'il payait déjà ses charges classiques, comme tous les salariés, avant l'augmentation du tarif des consultations.

Je reste donc sur mes positions, soit le médecin reste isolé et paye tout seul sa secrétaire, soit il s'installe en cabinet avec d'autres praticiens, comme le font la majorité des professionnels de la médecine privée. 

Le 15/05/2023 à 19:16, coucoucou a dit :

les IBODE

IBODE Qu'est-ce que c'est ???

L’infirmier de bloc opératoire (IBODE) est le collaborateur du chirurgien. Il participe aux interventions chirurgicales et est chargé de l’entretien et de la stérilisation du matériel opératoire.

• Mais alors qu'est-ce qui change vraiment dans la formation ?
• Différents items : Close combat, armes de poing, le plateau repas : un bouclier qui sauve, la seringue, cette arme méconnue...

Il y a 19 heures, soisig a dit :

arrête, tu nous parles de taxe d'habitation qui n'existe pas pour les locaux professionnels, de frais d'essence, charges et cotisations classiques que payent l'ensemble des salariés. Tu ne voudrais pas non plus que la sécu, donc l'ensemble des cotisants prennent en charge l'intégralité des charges d'un médecin ...

Ton chiffre de 50% de charges, c'est du flan, d'autant qu'il payait déjà ses charges classiques, comme tous les salariés, avant l'augmentation du tarif des consultations.

Je reste donc sur mes positions, soit le médecin reste isolé et paye tout seul sa secrétaire, soit il s'installe en cabinet avec d'autres praticiens, comme le font la majorité des professionnels de la médecine privée. 

J'aime bien ces interventions qui remettent en ligne certaines choses aussi objectives que les informations télévisés 

Moi je pense que si les Médecins ne sont pas content, qu'ils se déconventionnent et fasse payer plus cher la consultation ca créera de la concurrence, et pour les petites consultations basique les gens se tourneront vers la téléconsultation a prix conventionné ... parce que faut pas oublier que nous sommes des patients, mais aussi en passe de devenir des clients lorsqu'on aura détendu le système bien verrouillé.

Les cursus a bac +5 comme les master ou +7 sont légions même si un généraliste a fait des études longues et gagne 6-10 000 euros net par mois faut pas pleurer, d'autant que ce ne sont plus les médecins de campagne d'autrefois