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Européennes 2024 : La bataille pour le pouvoir a commencé

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PASCOU

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Membre, 19ans Posté(e)
querty Membre 1 180 messages
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il y a 3 minutes, jacky29 a dit :

notre biotope si peu aimé, nommé aussi "terre".

Ah! j'étais dans la lune alors.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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Il y a 16 heures, Pensée philo a dit :

l'extrême droite monte en Europe mais ce sont des partis qui veulent rester dans l'ue donc rien ne changera.

Je ne suis pas d'accord, on peut très bien changer l'Europe de l'intérieur si les nationalistes (nationalistes et non extrême droite, car il existe des nationalistes de gauche ...) la modifient de l'intérieur pour en faire une Europe des nations, ce qu'elle aurait toujours dû être. Pour cela, il faudra virer cette furie hystérique de VDL, retirer le pouvoir nocif de Bruxelles et bien sûr supprimer la CEDH et la CDJ qui seront remplacées par les justices nationales des pays qui composent l'Europe.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

bonjour totof, il y a des lois que les Français boudent quand ils ne sont pas carrément contre, on doit tout abroger alors pour faire plaisir à une majorité qui, finalement, ne comprend pas grand chose? 

Donc dans une démocratie, la France en l'occurence, la majorité n'a plus son mot à dire car 'elle ne comprendrait pas grand chose' ... ? Autant supprimer tout de suite les élections ou ne donner le droit de vote qu'aux gens 'qui comprennent' ...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 512 messages
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Il y a 3 heures, querty a dit :

Cette politique mondialiste qui déstabilise la planète

Pour moi, le mondialisme n'est pas seulement qu'économique, elle est, comme vous l'indiquez, également politique. Et, ce n'est pas de la déstabilisation, mais la poursuite de l'évolution.

Pour faire simple, les humains ont d'abord vécu en clans de cueilleurs. Quand ils sont devenus chasseurs, ils ont vite compris qu'ils seraient plus efficaces, plus forts, en s'unissant pour traquer les gros gibiers, et aussi pour se défendre face à leurs propres prédateurs. Les clans ont formé des tribus. Les tribus se sont multipliés, se sont développées et ont formé des nations, des pays. Aujourd'hui, nombre de pays sont au sein de fédérations qui défendent leurs intérêts communs (choisis ou non).

L'étape suivante sera la vraie mondialisation : une gouvernance mondiale. Mais ceci est un autre sujet et nous ne serons plus de ce monde pour en discuter.

Pour ce qui est des européennes, force est de constater que les pays européens ont un train de retard. Ils ne sont pas encore véritablement fédérés. Ils n'ont pas encore vraiment compris, malgré l'exemple de nos ancêtres, que l'union fait la force. Leurs choix : se fédérer ou se faire absorber et se soumettre à leurs prédateurs.

C'est donc vers les candidats qui défendront l'idée de faire une véritable fédération capables de défendre nos intérêts, nos cultures, nos valeurs, nos frontières, etc., que je me tournerai.

Modifié par pluc89
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
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il y a 24 minutes, Saturne06 a dit :

Donc dans une démocratie, la France en l'occurence, la majorité n'a plus son mot à dire car 'elle ne comprendrait pas grand chose' ... ? Autant supprimer tout de suite les élections ou ne donner le droit de vote qu'aux gens 'qui comprennent' ...

la majorité de quoi, Saturne, des individus se disant intéressés par la politique, par les élections et allant voter, par les chambres et les lois, qui vont voter, s'impliquent dans les débats et dans leur propre commune...  par quoi exactement?... tu répondais à cela:

"bonjour totof, il y a des lois que les Français boudent quand ils ne sont pas carrément contre, on doit tout abroger alors pour faire plaisir à une majorité qui, finalement, ne comprend pas grand chose?" 

ta réponse n'a que peu à voir avec mon post.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 758 messages
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Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

bonjour totof, il y a des lois que les Français boudent quand ils ne sont pas carrément contre, on doit tout abroger alors pour faire plaisir à une majorité qui, finalement, ne comprend pas grand chose? 

La suite logique de ton propos est d'abolir le suffrage universel.

Et si on regarde les arguments développés à l'époque par les uns et les autres, nous dire que nous qui nous y opposions sommes ceux qui comprennent le moins, c'est insultant. Je me permets de te rappeler que tu ignorais que la loi oblige l'État à combler les déficits de la sécu.

Il y a 16 heures, querty a dit :

hollande n'était pas de gauche?

Sa politique et ses ministres non plus?

Tu vois tu incapable de répondre. Je te demande quelle politique, tu me réponds parti où ils étaient encartés.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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il y a une heure, jacky29 a dit :

la majorité de quoi, Saturne, des individus se disant intéressés par la politique, par les élections et allant voter, par les chambres et les lois, qui vont voter, s'impliquent dans les débats et dans leur propre commune...  par quoi exactement?... tu répondais à cela:

"bonjour totof, il y a des lois que les Français boudent quand ils ne sont pas carrément contre, on doit tout abroger alors pour faire plaisir à une majorité qui, finalement, ne comprend pas grand chose?" 

ta réponse n'a que peu à voir avec mon post.

D'abord, ce n'est pas une réponse, juste une intervention dans le  dialogue totof/jacky, ensuite, je vois que tu es bien gênée pour argumenter car tes propos sont bien confus : "des individus se disant intéressés par la politique, par les élections et allant voter, par les chambres et les lois, qui vont voter, s'impliquent dans les débats et dans leur propre commune...  par quoi exactement?..."  , je suis désolé, j'ai beaucoup de mal à suivre ton raisonnement ! Je te disais simplement que ton expression "pour faire plaisir à une majorité qui, finalement, ne comprend pas grand chose" me semblait quelque peu condescendant (sous-entendu, toi tu comprends, pas nous). Autre chose: 'il y a des lois que les Français boudent', non, une loi s'applique à tout le monde, y compris aux boudeurs. Si tu voulais parler des réformes, alors, là, oui je te suis. Les Français détestent les réformes, même celles qui vont dans le bon sens, et c'est bien dommage ... Mais je vois que totof t'a répondu: tu veux donc supprimer le suffrage universel ? Moi qui suis (étais ?) monarchiste, cela devrait me plaire ... ;)

Modifié par Saturne06
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Membre, 19ans Posté(e)
querty Membre 1 180 messages
Mentor‚ 19ans‚
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il y a 43 minutes, Totof44 a dit :

La suite logique de ton propos est d'abolir le suffrage universel.

Et si on regarde les arguments développés à l'époque par les uns et les autres, nous dire que nous qui nous y opposions sommes ceux qui comprennent le moins, c'est insultant. Je me permets de te rappeler que tu ignorais que la loi oblige l'État à combler les déficits de la sécu.

Tu vois tu incapable de répondre. Je te demande quelle politique, tu me réponds parti où ils étaient encartés.

Ne pas confondre capacité à répondre et décliner cette proposition.

En fait je n'ai pas envie d'entrer dans un débat que je sens faussé dés le départ . 

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 758 messages
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Il y a 3 heures, Saturne06 a dit :

Hollande a raboté les allocations familiales, retiré les bonus de ces allocations sur le revenu imposable

Ok, il y aura un exemple et je dois reconnaître que sous J-M Ayrault la politique libérale était saupoudrée de mesures sociales. L'antinucléaire, lui, n'est pas spécialement de gauche.

Mais enfin Sarkozy a décidé qu'un allocataire du RMI qui retrouvait un emploi à temps partiel continuerait de percevoir une aide sociale. Il a mis en œuvre la réforme constitutionnelle de 2008 qui tendait globalement à renforcer le Parlement et créait le Défenseur des Droits. Il a donné un poste au Conseil constitutionnel, la présidence de la Cour des comptes, la présidence de la commission des finances de l'assemblée et des postes de ministres à des personnes issues de la gauche. Il a tenu le grenelle de l'environnement qui débouchera sur deux lois...

Il faut donc regarder au global, et le premier geste de François Hollande sera de signer immédiatement un texte qu'il s'était engagé à renégocier. Il y aura tant d'autres renoncements et trahisons. Il va augmenter la TVA, allonger la durée de cotisation pour la retraite, faciliter l'exploitation des salariés le dimanche et la nuit, priver les collectivités de milliards d'euros de dotations, poignarder le code du travail, encourager plutôt le transport routier pour de longues distances plutôt que le rail, réprimer violemment ses opposants, entamer le travail de militarisation de la police, faire durer les lois d'exception, envisager la déchéance de nationalité, distribuer des dizaines de milliards au grand patronat sans contrepartie ni conditions, baissé le budget environnement mais encouragé les grands projets d'aménagement du territoire onéreux, inutiles et destructeurs...

Le gouvernement Valls est le seul de toute la Vème République a avoir fait face à une fronde durable. La raison, c'est qu'on avait une cohabitation entre un exécutif de droite investi à l'issue d'une primaire et un législatif de gauche investi par un parti tenu par Martine Aubry. Si les institutions avaient correctement fonctionné, la censure du gouvernement aurait dûe être votée.

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 758 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 19 minutes, querty a dit :

Ne pas confondre capacité à répondre et décliner cette proposition.

En fait je n'ai pas envie d'entrer dans un débat que je sens faussé dés le départ . 

En fait, tu es déjà entré dans le débat. D'une certaine façon c'est même toi qui l'a lancé avec un propos que tout gauchiste jugera provocateur.

On peut donc y revenir plutôt que nous en écarté, et je te laisse tenter de nous faire la démonstration que certaines réformes initiées depuis 2017 s'appuient sur un fond marxiste.

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Membre, 19ans Posté(e)
querty Membre 1 180 messages
Mentor‚ 19ans‚
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Il y a 2 heures, pluc89 a dit :

Pour moi, le mondialisme n'est pas seulement qu'économique, elle est, comme vous l'indiquez, également politique. Et, ce n'est pas de la déstabilisation, mais la poursuite de l'évolution.

Pour faire simple, les humains ont d'abord vécu en clans de cueilleurs. Quand ils sont devenus chasseurs, ils ont vite compris qu'ils seraient plus efficaces, plus forts, en s'unissant pour traquer les gros gibiers, et aussi pour se défendre face à leurs propres prédateurs. Les clans ont formé des tribus. Les tribus se sont multipliés, se sont développées et ont formé des nations, des pays. Aujourd'hui, nombre de pays sont au sein de fédérations qui défendent leurs intérêts communs (choisis ou non).

L'étape suivante sera la vraie mondialisation : une gouvernance mondiale. Mais ceci est un autre sujet et nous ne serons plus de ce monde pour en discuter.

Pour ce qui est des européennes, force est de constater que les pays européens ont un train de retard. Ils ne sont pas encore véritablement fédérés. Ils n'ont pas encore vraiment compris, malgré l'exemple de nos ancêtres, que l'union fait la force. Leurs choix : se fédérer ou se faire absorber et se soumettre à leurs prédateurs.

C'est donc vers les candidats qui défendront l'idée de faire une véritable fédération capables de défendre nos intérêts, nos cultures, nos valeurs, nos frontières, etc., que je me tournerai.

Vous parlez comme si ce projet allait débuter après les européennes de 2024, mais il me semble sans vouloir faire un réquisitoire à charge contre l'UE, elle a eu tout le loisir pour le faire, pour organiser tout ça, la question est donc pourquoi elle n'a pas avancé dans ce sens, pourquoi les peuples semblent ne plus avoir confiance?

En quarante ans  pourquoi il n'y a pas eu déjà harmonisation sur bien des points concernant tous les Européens, beaucoup ont le sentiment que cette UE favorise toujours les mêmes, et les déséquilibres au sein même de cette union servent certains pour asservir les autres .

Je rajoute que je ne suis pas opposé à une grande Europe, mais encore faudrait il que celle ci nous fasse des propositions audacieuse sur tout ce qui concerne les inquiétudes des pays respectifs.

Dans l'état actuel, difficile d'y souscrire.

Il faut des actes forts pour se sentir concerné.

Modifié par querty
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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
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il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

En fait, tu es déjà entré dans le débat. D'une certaine façon c'est même toi qui l'a lancé avec un propos que tout gauchiste jugera provocateur.

On peut donc y revenir plutôt que nous en écarté, et je te laisse tenter de nous faire la démonstration que certaines réformes initiées depuis 2017 s'appuient sur un fond marxiste.

Totof44 serait donc un vilain gauchiste ? Doux Jésus, Marie, Joseph, quelle horreur !

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 758 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Totof44 serait donc un vilain gauchiste ? Doux Jésus, Marie, Joseph, quelle horreur !

Et oui !

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Membre, 19ans Posté(e)
querty Membre 1 180 messages
Mentor‚ 19ans‚
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il y a 12 minutes, Totof44 a dit :

En fait, tu es déjà entré dans le débat. D'une certaine façon c'est même toi qui l'a lancé avec un propos que tout gauchiste jugera provocateur.

On peut donc y revenir plutôt que nous en écarté, et je te laisse tenter de nous faire la démonstration que certaines réformes initiées depuis 2017 s'appuient sur un fond marxiste.

Pourquoi employer des mots comme Marxiste, je trouve ça pénible, surtout quand on sait que la langue Française entre mots et expressions c'est plus de 50000, vous ne savez pas vous exprimer sans , vous ne savez plus penser autrement que par des mots de ce genre, qui gavent tout le monde, bon surtout moi je l'avoue :)

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Membre, 77ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 614 messages
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certains semblent s'étonner que les Français ne supportent plus la délinquance  , le trafic de drogue , les violences , etc.....ces gens la sont ils dans la réalité ?   dans quel monde vivent ils  ?

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Membre, 34ans Posté(e)
Totof44 Membre 6 758 messages
Maitre des forums‚ 34ans‚
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il y a 4 minutes, querty a dit :

Pourquoi employer des mots comme Marxiste, je trouve ça pénible, surtout quand on sait que la langue Française entre mots et expressions c'est plus de 50000, vous ne savez pas vous exprimer sans , vous ne savez plus penser autrement que par des mots de ce genre, qui gavent tout le monde, bon surtout moi je l'avoue :)

Quelle esquive !

Tout simplement parce que le socialisme en descend.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 1 minute, querty a dit :

Vous parlez comme si ce projet allait débuter après les européennes de 2024, mais il me semble sans vouloir faire un réquisitoire à charge contre l'UE, elle a eu tout le loisir pour le faire, pour organiser tout ça, la question est donc pourquoi elle n'a pas avancé dans ce sens, pourquoi les peuples semblent ne plus avoir confiance?

En quarante ans  pourquoi il n'y a pas eu déjà harmonisation sur bien des points concernant tous les Européens, beaucoup ont le sentiment que cette UE favorise toujours les mêmes, et les déséquilibres au sein même de cette union servent certains pour asservir les autres .

Depuis environ 20 ans, les dirigeants européens se nomment entre eux, entre copains-coquins, dans un seul but: faire une europe fédérale qui fera disparaître les nations qui ont eu la mauvaise idée de croire dans le concept européen. C'est bien pourquoi il faudra envoyer à Strasbourg, en juin, un maximum de députés non pas fédéralistes comme le sont tous les renégats et traîtres à la nation (Renaissance, la plupart des LR, gauches et écolos confondus en ce qui concerne la France) mais des députés qui font passer leur nation, leur pays avant les intérêts de cette nébuleuse bruxelloise sous influence américaine ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Depuis environ 20 ans, les dirigeants européens se nomment entre eux, entre copains-coquins, dans un seul but: faire une europe fédérale qui fera disparaître les nations qui ont eu la mauvaise idée de croire dans le concept européen. C'est bien pourquoi il faudra envoyer à Strasbourg, en juin, un maximum de députés non pas fédéralistes comme le sont tous les renégats et traîtres à la nation (Renaissance, la plupart des LR, gauches et écolos confondus en ce qui concerne la France) mais des députés qui font passer leur nation, leur pays avant les intérêts de cette nébuleuse bruxelloise sous influence américaine ...

En admettant que ton message nous intimant de voter FN ne soit pas totalement délirant, tu peux nous donner combien de noms de copains coquins (Jeanne au secours) qui se sont nommé entre eux ? 

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pluc89 Membre 12 512 messages
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il y a 34 minutes, querty a dit :

Je rajoute que je ne suis pas opposé à une grande Europe, mais encore faudrait il que celle ci nous fasse des propositions audacieuse sur tout ce qui concerne les inquiétudes des pays respectifs.

Dans l'état actuel, difficile d'y souscrire.

Il faut des actes forts pour se sentir concerné.

C'est pour cela que l'UE est au bout de ses possibilités en l'état actuelle des choses. C'est pour cela qu'il faut qu'elle soit une véritable fédération.

il y a 36 minutes, querty a dit :

a question est donc pourquoi elle n'a pas avancé dans ce sens, pourquoi les peuples semblent ne plus avoir confiance?

Parce que les politiciens de nos pays sont plus préoccupés par leur avenir que par celui de nos pays et des leurs citoyens.

Dans cette optique ils évitent les questions qui fâchent, ne prennent pas les décisions qui sont nécessaires à notre avenir, mais qui sont impopulaires. La démagogie est la ligne de conduite de la plupart d'entre eux, surtout de ceux qui sont dans les oppositions. Après, une fois élus, ils font ce qu'ils peuvent avec ce qu'ils ont et non ce qu'ils ont promis, et, ils perdent la confiance des peuples.

il y a 32 minutes, Saturne06 a dit :

mais des députés qui font passer leur nation, leur pays avant les intérêts de cette nébuleuse bruxelloise sous influence américaine ...

... pour faire tomber nos pays sous influence poutinienne. Ce qui ne se fera pas sans faire réagir les USA et conduira à des affrontements entre nos pays, ce que l'UE nous a évité depuis la dernière guerre. La Chine profitera du chaos pour tirer son épingle du jeu.

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pluc89 Membre 12 512 messages
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il y a 37 minutes, Saturne06 a dit :

les dirigeants européens se nomment entre eux, entre copains-coquins,

Poutine se nomme tout seul en éliminant, y compris physiquement, ses opposants et par le bourrage des urnes. C'est beaucoup plus sûr !:respect:

Vive la pote à Poutine, vive Marine !

Modifié par pluc89
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