Après la réforme des retraites, une large majorité de Français veut tourner la page…de la Ve République

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

A sa place, je m'organiserais régulièrement des séjours à l'étranger. Sa tête risque de tomber ici.

Encore moins dans les dictatures, où ils n'existent tout simplement pas.

laquelle ? 1/4 a voté libéral.

Je note que @soisig et @Morfou ne sont pas hostiles à ce qu'on revoie les pouvoirs et contre-pouvoirs. On progresse.

 

Ravie de t'avoir donné l'illusion d'une progression, si ça peut t'aider à te sentir plus intelligent, alors tant mieux 

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

Menteuse. Il tient les promesses faites aux possédants.

 

Le gros menteur du forum qui traite les autres de menteurs ! ça prouve une fois de plus la hauteur de tes arguments ! 

Il y a 9 heures, Totof44 a dit :

Bonne question ça. Compétents sur 1 domaine.

Mince ! imagine une assemblée où il faudrait élire des gens compétents dans TOUS les domaines 

savent-ils même comment se forme une constituante, totof?

et savent-ils faire la différence entre une révision constitutionnelle et une constitution?

la majorité des constituantes que nous eûmes en France furent des assemblées autoproclamées... suite à un coup d'état (Louis 16), une remise en fonction de la monarchie (restauration), la cessation de l'empire (l'exil de Napoléon et les remerciements des suivants) et après la deuxième guerre mondiale qui accoucha de notre 4ème qui ne dura pas longtemps. alors oui, je pense qu'une certaine compétence ne serait pas un luxe.

il y a une heure, Axo lotl a dit :

Vous parlez d'une révolution qui a lieu il y'a plus de 200 ans, dans un contexte social, économique, mondial complètement différent. Observer le monde d'aujourd'hui, ces peuples qui vivent dans des états totalitaires, qui le subissent sans se rebeller. 

Les français sont bien loin de subir tous ça. 

Je suis d'accord. Mais la puissance d'une révolte n'est pas forcément proportionnelle au niveau de despotisme.

il y a 57 minutes, versys a dit :

En 1789, jamais la bourgeoisie n'aurait pu initier la Révolution si le Peuple n'avait été accablé par un régime intraitable instauré à vie, la faim et les privations.

Ce n'est pas si simple que ça. Louis XVI était bien plus préoccupé de son peuple que Louis XIV.

Lorsqu'il se rend compte que le Tiers engage un bras de fer contre lui et sa Cour, il prononce un discours, où il condamne l'action du Tiers qui prétend se faire Assemblée nationale. Mais dans le même discours, il annonce des réformes qui répondaient précisément aux doléances.

C'est aussi une question de dynamique, de timing. Là, les Français ne sont pas en train d'envisager une révolution. Mais plusieurs robinets de gaz sont ouverts.

il y a 29 minutes, new caravage a dit :

Très fort ,le monde entier nous envie ce politologue d'exception

Désolé de manquer d'humilité, mais je prend pour compliment les moqueries de ceux qui jugent pertinente l'allégorie du match de foot proposée par @Enchantant.

il y a 29 minutes, new caravage a dit :

Pas tant que les crédits a la consommation existeront, Cetelem et Sofinco sont les meilleurs alliés de Macron et son régime

Ce n'est pas l'inverse ?

il y a 25 minutes, soisig a dit :

Ravie de t'avoir donné l'illusion d'une progression

Ah tu es donc toujours aussi reac. Raté.

il y a 25 minutes, soisig a dit :

Le gros menteur du forum qui traite les autres de menteurs ! ça prouve une fois de plus la hauteur de tes arguments

En attendant tu évites soigneusement de répondre aux deux exemples que j'apporte pour étayer mon propos et tu es incapable d'en apporter un seul.

Bref, tu trolles.

à l’instant, Totof44 a dit :

Je suis d'accord. Mais il n'y a pas la puissance d'une révolte n'est pas forcément proportionnelle au niveau de despotisme.

 

 

Il faut n'avoir plus rien à perdre pour risque sa vie. 

il y a 5 minutes, Totof44 a dit :

 

Ah tu es donc toujours aussi reac. Raté.

En attendant tu évites soigneusement de répondre aux deux exemples que j'apporte pour étayer mon propos et tu es incapable d'en apporter un seul.

Bref, tu trolles.

Quel menteur chronique celui la ! tu ne poses pas de questions, tu affirmes et tu prêtes des propos qui n'existent pas ! et le coup du trollage, la c'est carrément ridicule ! mon pauvre gars, tu descends de plus en plus bas, si tant est que tu ais été à un minimum de hauteur ! 

il y a 6 minutes, Axo lotl a dit :

Il faut n'avoir plus rien à perdre pour risque sa vie. 

tout à fait, il y a des pays ou la notion de "sang, sueur et larmes" est une réalité. 

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

savent-ils même comment se forme une constituante, totof?

et savent-ils faire la différence entre une révision constitutionnelle et une constitution?

la majorité des constituantes que nous eûmes en France furent des assemblées autoproclamées... suite à un coup d'état (Louis 16), une remise en fonction de la monarchie (restauration), la cessation de l'empire (l'exil de Napoléon et les remerciements des suivants) et après la deuxième guerre mondiale qui accoucha de notre 4ème qui ne dura pas longtemps. alors oui, je pense qu'une certaine compétence ne serait pas un luxe.

Je ne contredisais pas. Je comptais m'appuyer sur ton propos pour promouvoir d'autres modes de désignation, tels que le tirage au sort. Car le fait est que l'élection ne garantit pas la compétence.

Du reste, des gens autrement plus compétents que moi ont aussi des idées farfelues.

il y a 1 minute, soisig a dit :

Quel menteur chronique celui la ! tu ne poses pas de questions, tu affirmes et tu prêtes des propos qui n'existent pas ! et le coup du trollage, la c'est carrément ridicule ! mon pauvre gars, tu descends de plus en plus bas, si tant est que tu ais été à un minimum de hauteur ! 

Est ce que c'est ton café qui ne t'est pas encore monté au cerveau pour être autant à côté de la plaque, ou est-ce que battre chaque jour tes propres performances de mauvaise foi est le but de ta vie ?

@totoff44

Concrètement, que n'avez vous pas ou que voudriez vous obtenir avec une révolution ? 

il y a 4 minutes, Axo lotl a dit :

@totoff44

Concrètement, que n'avez vous pas ou que voudriez vous obtenir avec une révolution ? 

Bonne question !

il y a 8 minutes, Axo lotl a dit :

@totoff44

Concrètement, que n'avez vous pas ou que voudriez vous obtenir avec une révolution ? 

il y a 4 minutes, new caravage a dit :

Bonne question !

Mais je ne suis pas révolutionnaire. Je ne suis même pas pour une VIème République dont on ne connaît ni les rédacteurs, ni la méthode de travail des constituants, ni l'esprit, ni le contenu et encore moins l'application.

à l’instant, Totof44 a dit :

 

Mais je ne suis pas révolutionnaire. Je ne suis même pas pour une VIème République dont on ne connaît ni les rédacteurs, ni la méthode de travail des constituants, ni l'esprit, ni le contenu et encore moins l'application.

Vos propos laissaient penser que vous souhaitiez une révolution. C'était une erreur d'interprétation. Mes excuses. 

à l’instant, Axo lotl a dit :

Vos propos laissaient penser que vous souhaitiez une révolution. C'était une erreur d'interprétation. Mes excuses. 

Je suis pour une réforme profonde et je ne cache pas une certaine sympathie pour les révolutionnaires.

il y a 1 minute, Totof44 a dit :

Je suis pour une réforme profonde et je ne cache pas une certaine sympathie pour les révolutionnaires.

A que donnerait cette réforme profonde ? 

à l’instant, Axo lotl a dit :

A que donnerait cette réforme profonde ? 

Un régime parlementaire à l'image de ce qui existe ailleurs en Europe.

il y a 22 minutes, Totof44 a dit :

Est ce que c'est ton café qui ne t'est pas encore monté au cerveau pour être autant à côté de la plaque, ou est-ce que battre chaque jour tes propres performances de mauvaise foi est le but de ta vie ?

il y a 46 minutes, jacky29 a dit :

savent-ils même comment se forme une constituante, totof?

et savent-ils faire la différence entre une révision constitutionnelle et une constitution?

la majorité des constituantes que nous eûmes en France furent des assemblées autoproclamées... suite à un coup d'état (Louis 16), une remise en fonction de la monarchie (restauration), la cessation de l'empire (l'exil de Napoléon et les remerciements des suivants) et après la deuxième guerre mondiale qui accoucha de notre 4ème qui ne dura pas longtemps. alors oui, je pense qu'une certaine compétence ne serait pas un luxe.

Jacky aujourd'hui ce n'est pas ce qui était proposée a ces époques ...

La proposition d'aujourdhui était faite par un candidat qui élu l'aurait proposé au citoyen par un référendum préalable une fois élu ... et ce changement ce serait fait sur plusieurs mois voire années ...

Il faut être factuelle dans vos affirmations ou sous-entendus : ouvrez un topic sur la proposition et que chacun réponde "uniquement" sur cette proposition dûment lue et chiadée  et non sur l'auteur ou les envois de fleurs entre participants !!!

Perso en 2017 j'ai lu tous les programmes dont celui-ci et en 2022 je me suis une piqure de rappel ... Rien de renversant ... mais sûrement plus actuel et surtout beaucoup moins vertical ! (depuis que les Belges sont quasiment en constituante ça fonctionne plutôt bien puisque les wallons et les autres participent donc ne se bouffent plus le nez ...)

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

Un régime parlementaire à l'image de ce qui existe ailleurs en Europe.

Auquel pensez vous ? 

il y a 8 minutes, Totof44 a dit :

 

Mais je ne suis pas révolutionnaire. Je ne suis même pas pour une VIème République dont on ne connaît ni les rédacteurs, ni la méthode de travail des constituants, ni l'esprit, ni le contenu et encore moins l'application.

Mais si totof on connait ...

https://melenchon2022.fr/livrets-thematiques/6e-republique/

il y a 59 minutes, Totof44 a dit :

Je ne contredisais pas. Je comptais m'appuyer sur ton propos pour promouvoir d'autres modes de désignation, tels que le tirage au sort. Car le fait est que l'élection ne garantit pas la compétence.

Du reste, des gens autrement plus compétents que moi ont aussi des idées farfelues.

le tirage au sort... oh oui, on peut en discuter... rires! les élections viennent après une nouvelle constituante, pas avant... où aurais-je raté un épisode? 

il y a 33 minutes, ouest35 a dit :

Mais si totof on connait ...

https://melenchon2022.fr/livrets-thematiques/6e-republique/

1. Nos propositions : ouvrir le champ des possibles et garantir la souveraineté du peuple 
   1. La possibilité ouverte par la Constituante : une nouvelle déclaration des Droits 
   2. Une garantie d’exercice effectif de la souveraineté populaire 
   3. Des mesures de vitalité démocratique pour rompre avec l’exclusion civique
   4. Un plan de séparation de l’argent et de l’État

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

Jacky aujourd'hui ce n'est pas ce qui était proposée a ces époques ...

La proposition d'aujourdhui était faite par un candidat qui élu l'aurait proposé au citoyen par un référendum préalable une fois élu ... et ce changement ce serait fait sur plusieurs mois voire années ...

Il faut être factuelle dans vos affirmations ou sous-entendus : ouvrez un topic sur la proposition et que chacun réponde "uniquement" sur cette proposition dûment lue et chiadée  et non sur l'auteur ou les envois de fleurs entre participants !!!

Perso en 2017 j'ai lu tous les programmes dont celui-ci et en 2022 je me suis une piqure de rappel ... Rien de renversant ... mais sûrement plus actuel et surtout beaucoup moins vertical ! (depuis que les Belges sont quasiment en constituante ça fonctionne plutôt bien puisque les wallons et les autres participent donc ne se bouffent plus le nez ...)

la Belgique est une monarchie constitutionnelle de 12 millions d'habitants... cela fait une grosse différence, ouest.  

il y a 14 minutes, jacky29 a dit :

le tirage au sort... oh oui, on peut en discuter... rires! les élections viennent après une nouvelle constituante, pas avant... où aurais-je raté un épisode? 

Jacky vous en faite exprès ... en ce qui concerne la constituante qui était proposée par un "candidat" .... c'était après son élection qu'il aurait Réforme en passant par une Constituante où toutes les bonnes volontés auraient été en discussion pour se former une constituante qui aurait bosser a l'élaboration d'une nouvelle gouvernance voire une 6ème République ...

D'abord élection d'un candidat au Poste de Président par le Peuple .... puisque suffrage direct (de la Constitution actuelle) ! qui ensuite fait ses propositions etc ....

Faut pas rire bêtement ... JLM ou un autre et pourquoi pas de droite etc ... c'est le principe !!! Ca y est là on a compris ?

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

1. Nos propositions : ouvrir le champ des possibles et garantir la souveraineté du peuple 
   1. La possibilité ouverte par la Constituante : une nouvelle déclaration des Droits 
   2. Une garantie d’exercice effectif de la souveraineté populaire 
   3. Des mesures de vitalité démocratique pour rompre avec l’exclusion civique
   4. Un plan de séparation de l’argent et de l’État

rien que cela fait froid dans le dos, ouest! si on accouche d' une nouvelle déclarations des droits de l'homme, on s'exclut de facto de la communauté européenne et des nations. y as-tu réfléchi? le reste n'est que du blabla... "vitalité démocratique"... je rêve ou je cauchemarde, ouest? un plan de séparation de l'argent et de l'état! alors, je suis morte de rires! je sais, je regarde tout cela avec un cynisme réel car c'est tellement verbeux et tellement éloigné de ce que nous sommes, que je peux prédire que cela accoucherait d'une souris malingre et que le premier chat venu expédierait ad patres. 

la Belgique est une monarchie constitutionnelle de 12 millions d'habitants... cela fait une grosse différence, ouest.  

Bon je vous laisse a vos rires .... épuisant !

Vous ne lisez pas vous prenez des titres au hasard sans développement !!!!