La baisse de la pratique religieuse : une tendance mondiale complexe et multifactorielle.

Il y a 7 heures, Scénon a dit :

En tout cas, les musulmans se sont montrés peu enclins à adopter les conclusions du concile convoqué par Constantin; mais il reconnaissent toujours et encore un statut exceptionnel à Jésus, ainsi qu'à Marie.

Il a un statut exceptionnel dans le coran mais pas dans l’orthodoxie auto proclamée. C’est mohamed qui a pris toute la place. 

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Il a un statut exceptionnel dans le coran mais pas dans l’orthodoxie auto proclamée. C’est mohamed qui a pris toute la place. 

Voilà pourquoi ça coince quand on en arrive à ce point crucial-là de la discussion: Dieu fait homme en le Fils Jésus-Christ.

il y a 3 minutes, hanss a dit :

Il a un statut exceptionnel dans le coran mais pas dans l’orthodoxie auto-proclamée.

Autant pour moi. Merci de cette précision.

Il y a 7 heures, Scénon a dit :

Comme vous le dites, la question a fait débat et la chrétienté était très divisée sur le sujet; non que certains chrétiens doutassent de la qualité éminente de Jésus, mais la question est et reste en effet épineuse: à partir de quel moment, et comment, et dans quelle mesure, Jésus est-il ou devient-il Dieu, ou Fils de Dieu?

Les questions théologiques ont foutu le bordel dans toutes les religions. Après Mohamed il y a eu une guerre fratricide entre les nouveaux musulmans et c’est le calife dont le nom m’échappe là qui a pacifié en imposant aussi un dogme, Abdul Malik il me semble ( ou alors ça  c’est le gars avec qui j’ai discuté hier  pour gérer la fugue de 3 gamins bref), celui là a fait comme Constantin, quoi. 

il y a 1 minute, Scénon a dit :

Autant pour moi. Merci de cette précision.

Le coran est très anecdotique dans le dogme sunnite. Le sunnisme impose ce que le coran lui même n’impose pas. 

Il y a un courant musulman méconnu, qui est celui des hanif ( pas hanafite) qui remonte à Abraham et ne calcule ni Moïse ni Jésus ni Mohamed. Ils sont reposés dans leurs têtes 

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Voilà pourquoi ça coince quand on en arrive à ce point crucial-là de la discussion: Dieu fait homme en le Fils Jésus-Christ.

Là pour un muzz on est dans le shirk, l’associationnisme. On associe à Dieu alors que l’islam se dit pure monothéisme ( on en est loin dans les faits). Donc oui c’est effectivement là où ça coince dans les discussions. On ne croit pas « au même Jesus ». 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

Là pour un muzz on est dans le shirk, l’associationnisme. On associe à Dieu alors que l’islam se dit pur monothéisme ( on en est loin dans les faits). Donc oui c’est effectivement là où ça coince dans les discussions. On ne croit pas « au même Jesus ». 

La foi chrétienne également bien que l'on croit en Dieu tout à la fois Père, Fils et Saint-Esprit. 

il y a 14 minutes, Scénon a dit :

Autant pour moi. Merci de cette précision.

Il a fallu que je fasse partie de la secte sunnite et que ( je n’aime pas les étiquettes ) que je vire plus ou moins coraniste pour faire le tri. Alors de l’extérieur c’est bien normal qu’on ne fasse pas certaines différences entre coran et sunna. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Les questions théologiques ont foutu le bordel dans toutes les religions.

C'est vrai, ou plutôt : la volonté d'imposer telle ou telle réponse ; je suis très loin de prétendre que ces questions n'ont aucun intérêt.

Elles sont souvent débattues, hélas! par des gens qui sont plus pressés d'avoir raison que par des gens qui savent très exactement de quoi il s'agit. Les seconds acceptent d'avance de passer pour des ignorants aux yeux des premiers, dont ils se retirent assez vite pour les laisser avec leurs préjugés.

Il est certain que c'est cela qui s'est passé dans les premiers siècles du christianisme. Assez vite, l'Église s'est retrouvée sans École.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

La foi chrétienne également bien que l'on croit en Dieu tout à la fois Père, Fils et Saint-Esprit. 

Pour en revenir à la lecture judeo nazaréenne du coran, ce serait les trinaitaires les mouchrikines et non les polythéistes supposés de la Mecque qui adoraient les statues. Je rappelle qu’à l’époque il y avait bien plus de courants chrétiens qu’aujourd’hui. L’islam est un copier coller de certains courants chrétiens de l’époque éthiopien entre autres. Ça fait bizarre de le dire et le comprendre tant les religions sont formatées  depuis des plombes et qu’on a que des orthodoxies bien précises. 

il y a 5 minutes, Scénon a dit :

C'est vrai, ou plutôt : la volonté d'imposer telle ou telle réponse ; je suis très loin de prétendre que ces questions n'ont aucun intérêt.

Elles sont souvent débattues, hélas! par des gens qui sont plus pressés d'avoir raison que par des gens qui savent très exactement de quoi il s'agit. Les seconds acceptent d'avance de passer pour des ignorants aux yeux des premiers, dont ils se retirent assez vite pour les laisser avec leurs préjugés.

Il est certain que c'est cela qui s'est passé dans les premiers siècles du christianisme. Assez vite, l'Église s'est retrouvée sans École.

Je ne peux avoir ce genre de débats avec les muzz de mon entourage parce qu’ils me prennent pour une illuminée pour autant je ne fais pas de prosélytisme et n’essaie pas d’imposer ma vison des choses. Tout ce que l’on peut me répondre c’est que je suis sur la mauvaise pente . Je n’essaie même pas d’avoir raison mes croyances ne concernent que moi après tout. Je ne suis pas voilée par ex je ne l’ai jamais été cela ne m’empêche pas de le mettre quand je me rends au cimetière pour un enterrement muzz histoire de respecter le protocole. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

L’islam est un copier coller de certains courants chrétiens de l’époque éthiopien entre autres. Ça fait bizarre de le dire et le comprendre tant les religions sont formatées depuis des plombes et qu’on a que des orthodoxies bien précises.

Il faut bien le dire : l'idée d'une «nouvelle» tradition n'est pas... traditionnelle du tout. Quand on regarde bien les fondements d'une religion, celle-ci ne prétend jamais révéler des choses non révélées auparavant.

Ce n'est que parce que les hommes sont naturellement sectaires que l'on fait quelques concessions pouvant leur faire croire que la religion à laquelle ils appartiennent représente une sorte de “progrès”; qu'ils sont dans le bon, alors que les autres sont sur la mauvaise pente.

Le Prophète, si j'ai bien compris, n'a jamais prétendu faire autre chose que remettre les choses à leur place en revenant à la pureté initiale de la religion d'Abraham. En cela, il n'était pas très original – ou plutôt, si ! en cela il était original au sens premier du mot.

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

La foi chrétienne également bien que l'on croit en Dieu tout à la fois Père, Fils et Saint-Esprit. 

3 en 1 c’est pas un 

Le 10/05/2023 à 18:48, Morfou a dit :

Abraham était juif...ses fils aussi il me semble...

Il y a un tel mélange dans la religion musulmane avec la religion juive et la suivante venue d'elle...

Abraham ne pouvait être ni juif ni muée ni  chrétien c’est anachronique. 

Il y a 4 heures, Scénon a dit :

Le Prophète, si j'ai bien compris, n'a jamais prétendu faire autre chose que remettre les choses à leur place en revenant à la pureté initiale de la religion d'Abraham. En cela, il n'était pas très original – ou plutôt, si ! en cela il était original au sens premier du mot.

La seule chose qu’il était censé apporter est le coran. Et je rebondis sur ton poste pour poser une question :  Quelle était la religion de Moïse, de Jesus et de Mohamed? On me dit que Jesus était juif, ok mais alors pourquoi les chrétiens ne sont pas juifs? 

il y a 35 minutes, hanss a dit :

Quelle était la religion de Moïse, de Jésus et de Mohamed? On me dit que Jésus était juif, ok mais alors pourquoi les chrétiens ne sont pas juifs? 

Moïse a été éduqué dans la religion égyptienne; Jésus, dans la tradition juive; Mohammed, on le suppose, dans un des nombreux courants de tradition chrétienne.

Au début du christianisme, il y a eu un extraordinaire foisonnement d'écoles chrétiennes reliant, à l'enseignement de Jésus, celui de la tradition égyptienne, de la tradition païenne, surtout pythagoricienne, et de la tradition juive.

Malheureusement pour ces écoles, qui étaient d'une générosité étonnante, la Grande Église a commencé, à partir d'Irénée de Lyon (IIe siècle), à les combattre. Elles ont disparu dans l'anonymat les unes après les autres, mais leur enseignement s'est parfois perpétué d'une manière surprenante. Ainsi, l'enseignement des kabbalistes Luria (XVIe) et Hayyim Vital (XVIIe) est très proche de celui des antiques écoles chrétiennes. Il existe d'autres exemples étonnants.

Quoi qu'il en soit, la chrétienté est devenue dès le deuxième siècle anti-juive, anti-païenne et anti-gnostique, et ce jusqu'à ce jour; avec son habitude d'être anti-tout, elle est devenue aussi anti-islam.

Mon expérience est qu'un juif un tant soit peu instruit comprend tel ou tel passage des Évangiles d'une manière bien plus percutante qu'un chrétien, même qu'un chrétien plus ou moins instruit, parce qu'il comprend immédiatement les allusions multiples à ce qui est propre à sa tradition. Le chrétien, lui, ignorant tout de la tradition juive, n'en comprend pas «le quart de la moitié du commencement d'une».

Donc, oui, les chrétiens devraient au moins se tourner vers la tradition juive pour approfondir l'enseignement de Jésus; mais on ne refait pas le monde, n'est-ce pas?

il y a 45 minutes, Scénon a dit :

Moïse a été éduqué dans la religion égyptienne; Jésus, dans la tradition juive; Mohammed, on le suppose, dans un des nombreux courants de tradition chrétienne.

Au début du christianisme, il y a eu un extraordinaire foisonnement d'écoles chrétiennes reliant, à l'enseignement de Jésus, celui de la tradition égyptienne, de la tradition païenne, surtout pythagoricienne, et de la tradition juive.

Malheureusement pour ces écoles, qui étaient d'une générosité étonnante, la Grande Église a commencé, à partir d'Irénée de Lyon (IIe siècle), à les combattre. Elles ont disparu dans l'anonymat les unes après les autres, mais leur enseignement s'est parfois perpétué d'une manière surprenante. Ainsi, l'enseignement des kabbalistes Luria (XVIe) et Hayyim Vital (XVIIe) est très proche de celui des antiques écoles chrétiennes. Il existe d'autres exemples étonnants.

Quoi qu'il en soit, la chrétienté est devenue dès le deuxième siècle anti-juive, anti-païenne et anti-gnostique, et ce jusqu'à ce jour; avec son habitude d'être anti-tout, elle est devenue aussi anti-islam.

Mon expérience est qu'un juif un tant soit peu instruit comprend tel ou tel passage des Évangiles d'une manière bien plus percutante qu'un chrétien, même qu'un chrétien plus ou moins instruit, parce qu'il comprend immédiatement les allusions multiples à ce qui est propre à sa tradition. Le chrétien, lui, ignorant tout de la tradition juive, n'en comprend pas «le quart de la moitié du commencement d'une».

Donc, oui, les chrétiens devraient au moins se tourner vers la tradition juive pour approfondir l'enseignement de Jésus; mais on ne refait pas le monde, n'est-ce pas?

Il y a longtemps,  au moins 55 ans ,  dans le RER je cois , quelqu'un m'a demandé si j'étais Chrétien . Moi le lui ai répondu oui, comme si il m'avait demandé si j'étais français , parce qu'à cette époque là, "ma " France, c'est à dire , ma famille ,l'école ou j'allais, tout ce qu'il y avait autour de moi se disait chrétien , alors, j'ai répondu oui .

IL m'a dit : donc , si je te mets une baffe dans la gueule, tu me tends l'autre joue ?

Je ne sais plus ce que j'ai répondu, il y a 55 ans, mais je n'ai pas pris de baffe dans la gueule , mais je me pose une question : la destinée des chrétiens est elle de se faire taper dessus ?

Je pense je vais faire feuj  moi , musulman, t'en prends plein les dents, chrétien, tu prends des baffes, feuj, c'est bien, y ont eu leur dose, aujourd'hui, t'as plus le droit de taper sur les feujs, en plus, les meuf, elles sont canons , je vais faire feuj moi 

Il y a 1 heure, hanss a dit :

3 en 1 c’est pas un 

N'es-tu pas toi-même corps, esprit et âme et pourtant tu es "une" ?  

il y a 10 minutes, bouddean a dit :

(...) Je me pose une question : la destinée des chrétiens est elle de se faire taper dessus ?

Il est demandé aux chrétiens de ne jamais répondre à la violence par la violence.

Il y a 1 heure, hanss a dit :

3 en 1 c’est pas un 

Abraham ne pouvait être ni juif ni muée ni  chrétien c’est anachronique. 

C'est l'écriture juive qui en fait état... le Christ est juif et donc "descendant d'Abraham"...la religion musulmane s'est contentée de piocher dans la première et la seconde et nous a fait un brouet indigeste!

Il y a 1 heure, hanss a dit :

(...) On me dit que Jésus était juif, ok mais alors pourquoi les chrétiens ne sont pas juifs? 

Parce qu'ils font partie des nations et c'est à ceux des nations que Dieu a proposé La Nouvelle Alliance en Jésus-Christ (le Nouveau Testament).

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

N'es-tu pas toi-même corps, esprit et âme et pourtant tu es "une" ?  

 

 

Mon enfant fait il partie de ce « une » c’est de ça dont il est question. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

Mon enfant fait il partie de ce « une » c’est de ça dont il est question. 

Ton enfant est... ton enfant    alors que Jésus-Christ est la "partie charnelle" de Dieu, Dieu S'étant fait homme en le Fils, ce qui est totalement différent.  

Il y a 10 heures, bouddean a dit :

Il y a longtemps, au moins 55 ans, dans le RER je crois , quelqu'un, etc.

Je n'ai pas le moins du monde compris le rapport entre votre message et le mien auquel il est censé répondre, désolé...