Sabotage de Nordstream: l'étau se resserre sur la Russie

il y a 22 minutes, PASCOU a dit :

Oui, il ne faut pas être  naïf,  les mêmes  vous diront du bien de la Russie pour des contrats juteux à  court terme.

tout à fait ......

"on" ferme facilement les yeux dès qu'il s'agit de gros sous ( Arabie Saoudite, Libye ....  par exemple ) et même avant cette triste action , la Russie avait de sacrées casseroles ( c'est d'actualité les casseroles  ) au cul mais "on" lui achetait son gaz, son pétrole, son gasoil , ses métaux ... sans regarder au sort des opposants et en regardant ailleurs quand la mafia russe et les oligarques prenaient leur cote part ! ( ces derniers étaient même accueils à bras ouverts )

l'argent n'a pas d'odeur dit-on et même taché de sang , de merde , de violence, de larmes ....il trouve encore preneur .

bon, il se passera peut être encore un bon moment avant que ce gaz russe ne vienne alimenter les flammes de nos gazinières mais si V.Poutine avait été moins con ... il aurait attendu encore un moment ( ferrer le poisson, ce n'est pas encore l’attraper ... mais nous en étions bien proche ) . 

bonne journée.

il y a 4 minutes, pic et repic a dit :

tout à fait ......

"on" ferme facilement les yeux dès qu'il s'agit de gros sous ( Arabie Saoudite, Libye ....  par exemple ) et même avant cette triste action , la Russie avait de sacrées casseroles ( c'est d'actualité les casseroles  ) au cul mais "on" lui achetait son gaz, son pétrole, son gasoil , ses métaux ... sans regarder au sort des opposants et en regardant ailleurs quand la mafia russe et les oligarques prenaient leur cote part ! ( ces derniers étaient même accueils à bras ouverts )

l'argent n'a pas d'odeur dit-on et même taché de sang , de merde , de violence, de larmes ....il trouve encore preneur .

bon, il se passera peut être encore un bon moment avant que ce gaz russe ne vienne alimenter les flammes de nos gazinières mais si V.Poutine avait été moins con ... il aurait attendu encore un moment ( ferrer le poisson, ce n'est pas encore l’attraper ... mais nous en étions bien proche ) . 

bonne journée.

On fabrique tout en.chine...

...et nos entreprises crèvent. 

il y a 22 minutes, garthriter a dit :

Genre ? Détruire leur infrastructure à plus de 10 milliards alors qu'ils peuvent juste fermer un robinet ?

bonjour,

qui a financé ces gazoducs ? pas que la Russie ( même si elle est pour moitié ) et "fermer le robinet" aurait été une preuve de plus qui allait à l'encontre des buts "avoués" .

il fallait que l'arrêt ne soit pas dû à la Russie mais faire planer le doute sur une implication des USA et de l'Otan et ceci sans doute à usage interne ( il est interdit de critiquer la position officielle du gouvernement ) ceci pour éviter toute contestation intérieure .

cette guerre c'est l'Otan qui l'a déclenchée pour la doxa russe ... alors qu'il en est réellement tout autre chose ! ( le Donbass ... un drôle de prétexte qui a à peine été avancé dans les "raisons" poussant à cette "opération spéciale" et qui aurait pourtant été bien plus logique ) .

il y a 28 minutes, garthriter a dit :

Mais ouais, t'as raison, c'est la Russie qui avait le plus à y gagner..

chercher à qui profite le "crime" .....

de toute façon, nous ( le grand public) ne le saurons jamais de façon certaine ( personne : UE, Otan, USA , Russie ne l’avouera jamais même si "quelques indiscrétions" laisseront à penser que ! ) .

la raison d'état !

il y a 30 minutes, garthriter a dit :

En attendant, les entreprises américaines ont dégagé près de 200 milliards de dollars de profits notamment à grâce à la hausse des prix et du fait qu'ils ont enfin trouvé le déboucher pour leur gaz de schiste merdique.

effectivement .. ce sont les principaux gagnants de cette guerre ( entre affaiblissement de la Russie et de l'UE et renforcement de la mainmise sur le commerce extérieur sans compter une nette augmentation des dépenses militaires et celles-ci au large profit des entreprises US , c'est bien eux qui ont "remporté" le jack pot ) .

depuis la guerre froide des années post 45 , quand est-ce que les USA n'ont pas été aussi puissants dans le commerce des armes ( et même dans le commerce tout court ) ;

de là à penser que V.Poutine est un "agent US infiltré" , il y a un certain pas que je ne saurais franchir mais .....( je sais, c'est digne d'un film hollywoodien ) .

les USA ont tout à gagner, la Russie ... tout à perdre , même le "rapprochement" Chine/Ukraine sonne le glas de la politique de désenclavement de la Russie façon V.Poutine et même si des pays d’Amérique latine veulent cesser d'utiliser le dollar comme monnaie dans leur opérations de commerce extérieur cela ne sera pas simple et ce n'est pas le rouble qui pourrait prendre sa place ( pour le yuan , la Chine n'en veut pas trop , car trop fort , la monnaie du pays risquerait de faire baisser les gains et faire perdre des marchés ) .

mais nous ne sommes pas des experts en relations internationales et tant de choses nous échappent .

bonne journée.

p.s : il faudra bien un jour que V.Poutine paie pour les crimes commis , c'est un vœu pieu mais pour tous ces civils morts ( pas plus tard que la nuit dernière ) , ce ne serait que justice , mais le sera-t-il un jour, on peut en douter ( hélas ) .

il y a une heure, pic et repic a dit :

qui a financé ces gazoducs ? pas que la Russie ( même si elle est pour moitié ) et "fermer le robinet" aurait été une preuve de plus qui allait à l'encontre des buts "avoués" .

Hum...il est question de "financement". Des entreprises étrangères, notamment Engie, ont "financé" la construction. En l'occurrence, il s'agit de prêt et devant être remboursé. Du coup, nord stream 2 détruit, c'est un risque lié au nom remboursement de l'emprunt. Pas parce qu'ils étaient actionnaires et qu'ils ont vu leur investissement détruit.

Le NS2 appartient à 100 % à Gazprom donc aux Russes.

il y a une heure, pic et repic a dit :

il fallait que l'arrêt ne soit pas dû à la Russie mais faire planer le doute sur une implication des USA et de l'Otan et ceci sans doute à usage interne ( il est interdit de critiquer la position officielle du gouvernement ) ceci pour éviter toute contestation intérieure .

Détruire ne NS2 parce que...si ils fermaient le robinet au lieu de le détruire...il y aurait une contestation intérieure ? De la part de qui ? Sérieusement ? Tu le dis toi-même qu'il est interdit de critiquer la poisition officielle...j'ai donc dans l'idée qu'ils pourraient faire taire cette contestation...sans difficulté. C'est une autocratie ou pas ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

cette guerre c'est l'Otan qui l'a déclenchée pour la doxa russe ... alors qu'il en est réellement tout autre chose ! ( le Donbass ... un drôle de prétexte qui a à peine été avancé dans les "raisons" poussant à cette "opération spéciale" et qui aurait pourtant été bien plus logique ) .

Euh...le prétexte donné à la population russe, c'est les néonazes...pas "le Donbass". Quant aux exigences des Russes avant le conflit, la demande aux pays occidentaux, bref, à l'extérieur, en réalité elles concernaient toutes l'Otan. Cf la demande officielle et écrite aux USA avant la guerre.

Les  négociations entre les Russes et l'Ukraine en mars après le début de l'opération ? Elles concernaient également l'otan...

A un moment, il faudra peut-être prendre en compte que pour eux, le problème c'est bien l'otan. Alors tu ne comprends pas pourquoi, que l'otan n'est qu'une organisation militaire défensive etc...Mais visiblement, eux ne le voient pas de cette manière.

il y a une heure, pic et repic a dit :

chercher à qui profite le "crime" .....

Aux Etats-unis en l'occurrence. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

de toute façon, nous ( le grand public) ne le saurons jamais de façon certaine ( personne : UE, Otan, USA , Russie ne l’avouera jamais même si "quelques indiscrétions" laisseront à penser que ! ) .

Sur ça on est totalement d'accord. 

Les Russes ? Ils mentent comme des arracheurs de dents.
Les USA ? Ils mentent comme des arracheurs de dents.

L'UE, le Danemark, la Norvège, l'Allemagne... Dès le départ, les enquêteurs de ces pays ont refusé de travailler ensemble pour des histoires de "sécurité nationale" et d'informations sensibles...Et on ne peut pas vraiment dire qu'ils sont impartiaux. Enfin, ils sont autant impartiaux que l'UE est neutre dans la guerre entre Russie/Ukraine.

A la limite on aurait pu compter sur le résultat d'une enquête internationale chapotée par l'onu...
Le Brésil, la Chine et la Russie étaient pour...

Vraisemblablement, les autres (suivez mon regard), n'en ont pas voulu.

Donc ouais, on ne saura jamais avec certitude. Mais sérieusement, dire que c'est la Russie qui avait le plus d'intérêt...c'est vraiment absurde.

Je me rappelle d'une discussion sur un plateau télé américain. Un intervenant disait que la preuve que c'est la Russie, c'est que c'est irrationnel (sous-entendu ils n'ont aucune bonne raison de le faire)...et donc...comme les russes sont irrationnels...c'est eux qui ont fait le coup...

C'est drôle...

Il y a 7 heures, Phylou a dit :

J'espère que nous ne refairons pas l'erreur de nous mettre en position de dépendre d'un seul fournisseur et que nous serons capables de diversifier nos sources.

Il faut surtout accélérer au maximum la transition énergétique auprès des foyers disposant d'une maison individuelle (chauffe-eau soldaire; barbecue solaire; éoliennes individuelles) mais aussi en habitat collectif.

Il y a 3 heures, SpookyTheFirst a dit :

Trump a déclaré qu’il ne voulait pas dire qui était responsable pour ne pas mettre son pays en difficulté mais que ce n’était pas la Russie….

Trump, le néofasciste qui est responsable du putsch raté contre les institutions de son pays (5 morts) et qui préconisait aux malades du Covid de boire de la javel pour tuer le virus (1 million de morts) ?

des salopards nostalgiques de l' URSS !!

ils reprennent les méthodes !!!

le gaz , le pétrole , l' uranium  russe   arrivent chez nous par des pays comme l' Inde , l' Arabie Saoudite  etc !!

faut pas réver sur les sanctions !

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

On fabrique tout en.chine...

...et nos entreprises crèvent. 

 

oui , mais ça c'est la stupidité des industriels et des affairistes , banques etc  !!

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Ce n'est plus lui le problème.

Ben voyons ....

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Ben voyons ....

Mettez votre logiciel à jour.

il y a 11 minutes, chanou 34 a dit :

Mettez votre logiciel à jour.

Ca ne veut strictement rien dire, cette pirouette intellectuelle. Si vous n'êtes pas capable d'argumenter, merci de vous abstenir d'intervenir sur mes posts.

Il existe malheureusement suffisamment d'esprits brouillons et malintentionnés sur ce Forum pour qu'en plus, ceux et celles qui sont suffisamment mâtures intellectuellement parlant s'y mettent aussi !

Poutine reste le seul Maître à bord en Russie et il n'en partira que les pieds devant, après avoir causé encore la mort d'innombrables personnes dans le monde. C'est un terroriste de masse d'état qui tient fermement les rênes du pouvoir en Russie.

Il y a 2 heures, lycan77 a dit :

Poutine reste le seul Maître à bord en Russie

C'est là que vous vous trompez...

Citation

et il n'en partira que les pieds devant, après avoir causé encore la mort d'innombrables personnes dans le monde.

Là par contre en effet c'est probable.

Citation

C'est un terroriste de masse d'état qui tient fermement les rênes du pouvoir en Russie.

Non là je ne le vois pas comme vous.

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est là que vous vous trompez...

Là par contre en effet c'est probable.

Non là je ne le vois pas comme vous.

Et je ne vois toujours pas ce qui vous fait dire ça !

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Et je ne vois toujours pas ce qui vous fait dire ça !

quelques lectures...^^

sur des sites russes.

il y a 12 minutes, chanou 34 a dit :

quelques lectures...^^

sur des sites russes.

 

C'est ballot ! Je ne lis pas le russe !

il y a 9 minutes, lycan77 a dit :

C'est ballot ! Je ne lis pas le russe !

Aie...oui ça limite votre accès à certaines sources c'est vrai.

Vous connaissez ce site? https://meduza.io/en

Et celui-ci? https://zona.media/

Ils sont bilingues russe/anglais. ( et pas vraiment "dans la ligne du parti"...)

AU MINIMUM 4 TOPICS ! pourquoi en ouvrir un nouveau ?

il y a 23 minutes, chanou 34 a dit :

Aie...oui ça limite votre accès à certaines sources c'est vrai.

Vous connaissez ce site? https://meduza.io/en

Et celui-ci? https://zona.media/

Ils sont bilingues russe/anglais. ( et pas vraiment "dans la ligne du parti"...)

 

Ok merci. je vais les consulter avec beaucoup d'intérêt, faîtes moi confiance ! 

il y a 44 minutes, lycan77 a dit :

C'est ballot ! Je ne lis pas le russe !

Moi je suis sûr que grâce aux progrès de l'informatique, il y aura un jour des traducteurs automatique entre deux langues.

J'y crois fermement.

Il y a 16 heures, lycan77 a dit :

https://www.lesechos.fr/monde/enjeux-internationaux/explosions-de-nord-stream-letau-se-resserre-sur-la-russie-1939158

Mais bien évidemment que ce sont les russes qui ont saboté leur oléoduc pour ensuite faire accuser les anglo-saxons. C'est même un classique de chez classique du fonctionnement des services secrets russes d'accuser leurs ennemis de leurs propres crimes.

Dans la tradition stalinienne la plus pure !

S'il y a une chose de sûre et certaine dans cette affaire, c'est que la certitude en tant que telle est une erreur. 

Ce qu'il y a de marrant dans l'article, c'est comment les choses sont présentées :

• Présence d'un navire russe dans le secteur.
• Donc...

Sauf que si on applique ce raisonnement, il y a dans la mer Baltique largement plus de navires de l'OTAN ayant ce genre de capacités (plongeurs, drones sous marins, bathyscaphes).

On voit un navire russe qui aurait pu...donc...

On voit des navires occidentaux qui auraient pu...non, pas donc... 

il y a 15 minutes, VladB a dit :

Moi je suis sûr que grâce aux progrès de l'informatique, il y aura un jour des traducteurs automatique entre deux langues.

J'y crois fermement.

Mouais, c'est la faute du traducteur automatique ... Si l'on accepte le fait qu'une machine, soit un jour, apte à traduire ...!

Ceci dit, cela ne résout en aucune façon, le problème majeur ici . À quoi bon s'initier à une autre langue, lorsque l'on ne maîtrise même pas la sienne ...? 

Etant donné le contexte géopolitique et les enjeux du conflit, il est plus que hautement probable que ce soit les américains.

C'est d'ailleurs l'avis d'Alain Juillet, ancien chef des renseignements extérieurs de la France.