A Washington, des parents écolos s’en prennent à 'la petite danseuse" de Degas

il y a 7 minutes, VladB a dit :

Oui tu as raison, d'ailleurs c'est pas pour rien que Xi a sucé une pipe à Macron la dernière fois. 

Tiens donc, j'aurais raté quelque chose ...? Macron nous avait pourtant habitué à son vif intérêt, quand au fait de nous voir plutôt sucer des cailloux ...

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

Des terroristes... des émeutes de terroriste, des bombes de terroristes. On raconte que Kyoto a échappé à la liste des villes à détruire en aout 1945 justement grâce à son extraordinaire patrimoine. Les américaines l'aurait bombardé sans hésiter... Ces écoterroristes de même... 

Est ce qu'il faut une décroissance et si oui comment on fait? Pourquoi une minorité déciderait pour le reste de la population? 

Ca me faisait penser que Paris, ses monuments devaient sauter...celui qui en était en charge ne l'a pas fait!

https://www.geo.fr/histoire/liberation-pourquoi-von-choltitz-epargna-paris-191788

J'apprécie tout particulièrement converser avec toi, je trouve que je m'améliore ... Et ça m'rend meilleur .

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Il ya plus de 20 ans, les Talibans persécutaient les femmes et exécutaient leurs ennemis, mais l'opinion s'est réellement tournée contre eux lorsqu'ils ont détruit des immenses statues de Bouddha classée à l'UNESCO.

 

et là qui sont les barbares qui tuent ?

Il y a 23 heures, guernica a dit :

et c'est quoi le rapport avec le climat ?

 

 

 

aucun!

Il y a 17 heures, guernica a dit :

Ben tu vas bien rigoler avec le clito des jeux olympiques 2024

Bof, parti comme c'est parti ils n'auront pas lieu!

Il y a 5 heures, Doïna a dit :

De telles actions ne sont pas à comparer avec le fait de brûler des livres par idéologie.

En fait, les gens qui pratiquent le jet de peinture ou de sauce sur des œuvres d'art veulent juste nous alerter : regardez-vous, il y a le feu à la baraque et vous autres, vous continuez à vous balader, visiter des musées, vous amuser ou vous distraire comme si tout allait bien.

Evidemment, c'est brutal de faire irruption quelque part pour saboter une œuvre ou un évènement sportif, mais c'est juste une invitation à nous secouer les puces avant que la grosse catastrophe survienne par notre faute.

Quelle différence entre brûler des livres et ces actions? les deux sont de l'idéologie imposée...je ne vois toujours pas en quoi faire ce genre d'actions a un rapport avec l'écologie ou la fin d'un monde ou carrément du monde annoncée...

Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

Alors pourquoi ne font-ils pas plutôt ça dans les locaux de Google ou Microsoft?

On touche pas à la technologie numérique et tous ses ustensiles voyons...sont perdus sans ...

Ils me font bien marrer tous ces imbéciles !

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

si la disponibilité en ressource décroit, tu perdras moins en qualité de vie dans une économie adaptée à la décroissance, que dans une économie adaptée à la croissance.

on a déjà eu cette conversation plusieurs fois, n'étant pas spécialiste je vais me fier aux scientifiques du GIEC, et aux autres

https://www.eelv.fr/rapport-de-synthese-du-giec-nous-ne-pourrons-pas-dire-que-nous-ne-savions-pas/

Je ne vois dans ce lien rien qui concerne le citoyen lambda...

C'est pourtant lui qui consomme et donc achète et donc fait produire pour son petit confort perso, lui qui rejette presque plus que ce qu'il ingurgite...non?

Le gouvernement, l'argent, les entreprises, les riches...ils nous ont oublié...quels ringards ces écolos...

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

est-ce que tu crois que ça va durer éternellement ? mon petit doigt me dit que non.

https://journals.openedition.org/perspectiveschinoises/900

Ils n'en n'ont pas vraiment envie de la décroissance...

A mon avis, vous vous mettez le doigt dans l'oeil...

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Et pourquoi donc les chinois se seraient fendus d'explications, de plans, d'orientation, de planification, de descriptions et de discours lors des différentes cops ? Ça serait rien que pour faire plaisir aux lubies occidentales ?

Qui peut les croire? sont souriants par devant, font des courbettes et se fichent pas mal des occidentaux...

Par contre ils ont besoin de leur fric...pour croitre!

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

En fait, peut-être que certains font intrusion dans ces boîtes pour des coups d'éclat, mais pas sûr que ce soit ébruité par la suite. Tandis que dans un lieu public : musée, rendez-vous sportif... ça fait le tour des médias en un rien de temps.

Faudrait que les médias ne relaient pas...comme pour les voitures brûlées le samedi soir...

La bougie s'éteindrait toute seule...enfin!

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

J'en sais rien... c'est aussi pour ça que le passage par le débat démocratique me semble important. Qu'est ce qu'on veut vraiment? Nous. Qu'est ce que les autres veulent vraiment? Est ce qu'on continue ou pas? 

Là je n'ai aucun argument qui me laisse penser que la Chine, l'Inde, l'Afrique ou même l'Amérique du sud vont se mettre à la décroissance. L'occident s'est offert une magnifique croissance pour en arriver là où nous sommes, parfois sur le dos de ces pays, et maintenant qu'ils en ont les moyens ils vont vouloir à leur tour profiter de la croissance.

Un exemple anecdotique: les gens changent leur chauffage traditionnel pour une pompe à chaleur. ça consomme moins... mais on chauffe plus. Là où on avait 19° on a désormais 21°. J'ai encore une très vieille 205 de 1991 qui pollue mais j'ai 170 000km, sur 32 ans ça fait 5300 km par an. Si j'achète une voiture électrique, il est très probable que je consomme plus: comme c'est moins cher au km.  

Comme aime à dire mon plus jeune fils, 43ans, "chacun son tour"...ma grand-mère dirait "nous avons mangé notre pain blanc"!

C'était juste en passant!

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Ca me faisait penser que Paris, ses monuments devaient sauter...celui qui en était en charge ne l'a pas fait!

https://www.geo.fr/histoire/liberation-pourquoi-von-choltitz-epargna-paris-191788

et pas que Paris. Les anciennes carrières d'Ile de France rejoignent le sous sol gruyère parisien... Du coup bonjour l'effet domino

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

je n'ai aucun argument qui me laisse penser que la Chine, l'Inde, l'Afrique ou même l'Amérique du sud vont se mettre à la décroissance.  

Épuisement des ressources 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

 

https://journals.openedition.org/perspectiveschinoises/900

Ils n'en n'ont pas vraiment envie de la décroissance...

A mon avis, vous vous mettez le doigt dans l'oeil...

Envie ou pas, là n’est pas la question 

Il y a 7 heures, VladB a dit :

En fait tu ne lis pas vraiment les post, tu monologues.

Je ne suis pas sur qu'un airbus ou un boeing ou qu'une Porsche tourne avec de l'essence à charbon. Je t'invite à prendre du recul avec ta propre sensibilité pour qu'on puisse échanger sans que ton affect prenne le dessus. Tu n'es pas idiot dans le fond, mais tu t'interdits d'avoir des arguments contraire à la décroissance et donc tu te coupes toi même des différents possibles. 

Tout ce que je dis c'est que dès que tu installes une loi, nous allons tous chercher un moyen de la contourner. Tu ne t'es jamais fais 2 ou 3 fois de suite des "bon de sortie" durant le covid? Donc mon avis est que la décroissance (qui n'est souhaité par pas grand monde finalement) a très peu de chance de voir le jour un jour. On ira dans le mur si tu veux, mais à la limite cette vision du mur que j'espère t'apporter devrais te permettre de revoir ta manière de penser et de présenter ta décroissance. 

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Épuisement des ressources 

Ok... pose la date où il n'y aura plus aucune ressource ni plus aucun moyen de recycler quoique ce soit, plus d'uranium, plus de bois pour faire du feu... 

Mon avis est qu'une guerre "écolo" explosera bien avant cet épuisement de ressource. La Chine, en bonne intelligence, a envahi le Tibet non pas parce qu'elle aime les montagnes, mais pour contrôler une des ressources les plus élémentaires: l'eau des principaux fleuves d'Asie. On a détruit l'Irak pour du pétrole, on, nous les occidentaux. Est qu'une seconde tu crois vraiment qu'on va se mettre à la décroissance? La première nation qui possède encore des ressources et qui se mettra à la décroissance se fera détruire. On trouvera des excuses et les historiens seront peut être un peu dur avec les preneurs de décisions mais bon, c'était pour le bien de leur peuple. 

Est ce que tu crois vraiment que les nations riches vont préférer la décroissance à l'élimination de l'autre? D'autant que je reste persuadé, preuve tout au long de l'Histoire partout sur la planète, que les pacifiques sont les premiers à se faire éliminer. Où sont ces civilisations sud américaine, amérindienne, aborigène qui se battaient avec des flèches contre des armes à feu? Ces civilisations au plus proche de la planète, respectueuses, en décroissance avant l'heure ont disparu et leurs enfants vivent dans des réserves... 

Je suis vraiment désolé de pourrir ton groove mais si toutes les nations européennes s'étaient mis en décroissance, Poutine serait aussi chef de l'Europe.

Jure moi sur la tête de tes enfants que personne ne viendra nous attaquer... Non, ne le fait pas... tu sais qu'il y aura toujours un Poutine, un Hitler, un Mao, un Pol Pot, un Bush, un roi ou un dictateur pour s'emparer des ressources de son voisin. 

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

Ok... pose la date où il n'y aura plus aucune ressource ni plus aucun moyen de recycler quoique ce soit, plus d'uranium, plus de bois pour faire du feu... 

Mon avis est qu'une guerre "écolo" explosera bien avant cet épuisement de ressource. La Chine, en bonne intelligence, a envahi le Tibet non pas parce qu'elle aime les montagnes, mais pour contrôler une des ressources les plus élémentaires: l'eau des principaux fleuves d'Asie. On a détruit l'Irak pour du pétrole, on, nous les occidentaux. Est qu'une seconde tu crois vraiment qu'on va se mettre à la décroissance? La première nation qui possède encore des ressources et qui se mettra à la décroissance se fera détruire. On trouvera des excuses et les historiens seront peut être un peu dur avec les preneurs de décisions mais bon, c'était pour le bien de leur peuple. 

Est ce que tu crois vraiment que les nations riches vont préférer la décroissance à l'élimination de l'autre? D'autant que je reste persuadé, preuve tout au long de l'Histoire partout sur la planète, que les pacifiques sont les premiers à se faire éliminer. Où sont ces civilisations sud américaine, amérindienne, aborigène qui se battaient avec des flèches contre des armes à feu? Ces civilisations au plus proche de la planète, respectueuses, en décroissance avant l'heure ont disparu et leurs enfants vivent dans des réserves... 

Je suis vraiment désolé de pourrir ton groove mais si toutes les nations européennes s'étaient mis en décroissance, Poutine serait aussi chef de l'Europe.

Jure moi sur la tête de tes enfants que personne ne viendra nous attaquer... Non, ne le fait pas... tu sais qu'il y aura toujours un Poutine, un Hitler, un Mao, un Pol Pot, un Bush, un roi ou un dictateur pour s'emparer des ressources de son voisin. 

Heu, t'emballe pas trop quand même ...! Toute la cavalerie, pour le simple fait d'appuyer sur la touche Cancel ...? Si tu lui montres, un trisomique 21, sait le faire, suffit juste d'un doigt . 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Ok... pose la date où il n'y aura plus aucune ressource ni plus aucun moyen de recycler quoique ce soit, plus d'uranium, plus de bois pour faire du feu... 

Mon avis est qu'une guerre "écolo" explosera bien avant cet épuisement de ressource. La Chine, en bonne intelligence, a envahi le Tibet non pas parce qu'elle aime les montagnes, mais pour contrôler une des ressources les plus élémentaires: l'eau des principaux fleuves d'Asie. On a détruit l'Irak pour du pétrole, on, nous les occidentaux. Est qu'une seconde tu crois vraiment qu'on va se mettre à la décroissance? La première nation qui possède encore des ressources et qui se mettra à la décroissance se fera détruire. On trouvera des excuses et les historiens seront peut être un peu dur avec les preneurs de décisions mais bon, c'était pour le bien de leur peuple. 

Est ce que tu crois vraiment que les nations riches vont préférer la décroissance à l'élimination de l'autre? D'autant que je reste persuadé, preuve tout au long de l'Histoire partout sur la planète, que les pacifiques sont les premiers à se faire éliminer. Où sont ces civilisations sud américaine, amérindienne, aborigène qui se battaient avec des flèches contre des armes à feu? Ces civilisations au plus proche de la planète, respectueuses, en décroissance avant l'heure ont disparu et leurs enfants vivent dans des réserves... 

Je suis vraiment désolé de pourrir ton groove mais si toutes les nations européennes s'étaient mis en décroissance, Poutine serait aussi chef de l'Europe.

Jure moi sur la tête de tes enfants que personne ne viendra nous attaquer... Non, ne le fait pas... tu sais qu'il y aura toujours un Poutine, un Hitler, un Mao, un Pol Pot, un Bush, un roi ou un dictateur pour s'emparer des ressources de son voisin. 

La défense est un sujet intéressant.
Dans des économie de croissance, extractivistes, confrontées à l’épuisement des ressources, la situation économique et sociale devient rapidement ingérable, il y a un très fort ressentiment antigouvernemental qui se traduisent par des manifestations, des actes de sabotages, de l’agressivité passive, de la sympathie pour les pays ennemis.

Ceci ne dure pas éternellement, parce que c’est intenable, les soldats menacent de retourner leurs fusils.

Certains de ces gouvernements perçoivent la guerre comme seule voie de sortie : aller piquer les ressources chez les autres, envoyer les soldats se battre a l’étranger, appliquer la loi martiale.

Durant ce lapse de temps ces pays doivent être dissuadés de nous attaquer. Nulle doute que la dissuasion nucléaire peut être utile dans ce contexte.

Je pense cependant que cela ne sera pas suffisant, il faudra aussi être capable de montrer un exemple de sortie de crise sociale autrement que par la guerre, proposer des plans de transformation de l’économie fonctionnels.

il y a 31 minutes, zebusoif a dit :

La défense est un sujet intéressant.
Dans des économie de croissance, extractivistes, confrontées à l’épuisement des ressources, la situation économique et sociale devient rapidement ingérable, il y a un très fort ressentiment antigouvernemental qui se traduisent par des manifestations, des actes de sabotages, de l’agressivité passive, de la sympathie pour les pays ennemis.

Ceci ne dure pas éternellement, parce que c’est intenable, les soldats menacent de retourner leurs fusils.

Certains de ces gouvernements perçoivent la guerre comme seule voie de sortie : aller piquer les ressources chez les autres, envoyer les soldats se battre a l’étranger, appliquer la loi martiale.

Durant ce lapse de temps ces pays doivent être dissuadés de nous attaquer. Nulle doute que la dissuasion nucléaire peut être utile dans ce contexte.

Je pense cependant que cela ne sera pas suffisant, il faudra aussi être capable de montrer un exemple de sortie de crise sociale autrement que par la guerre, proposer des plans de transformation de l’économie fonctionnels.

ça doit aller plus loin que la dissuasion nucléaire dans le sens où, avant que les chinois tapent du poing sur la table, le nucléaire n'était pas tabou chez les russes. 

"Gouverner c'est prévoir" et prévoir c'est anticiper des colères citoyennes et faire en sorte que celles ci n'arrivent pas où ne soient pas trop forte. Macron n'a pas vu les gilets jaunes arriver avec le prix de l'essence et les 80 km/h. Les français sont attaché à leur voiture. Quand on habite Paris ou une grande ville on ne comprend pas ça. La Chine a envahi le Tibet bien avant qu'il y ait des mouvements de contestation, idem pour la destruction de l'Irak il me semble.

Et la décroissance ne peut pas toucher la défense, la recherche, la santé... En fait la décroissance ne peut toucher que les loisirs et le quotidien des français. Sauf que les français ne seront pas content et ils enfileront à nouveau leur gilet jaune. On aura sans doute des images très intéressante entre les écolo décroissances qui vont bloquer les routes et les français au bout du rouleau qui vont leur rouler dessus de fatigue et de colère.

Montrer l'exemple c'est toujours joli en théorie... moi j'ai toujours ces images à la western "allez, à trois on baisse nos armes.... un... deux... BANG"