L'anthropomorphisme

il y a une heure, Blaquière a dit :

Depuis qq temps je me pose la question : 

Partant du fait qu'il y a un vrai complot de toujours à savoir que dans toutes les sociétés, une fraction de privilégiers "exploite" la majorité des peuples : est-ce que la fonction des complots folkloriques (NASA, COVID, 11 septembre, terre plate, Dieu ... etc) ne serait pas au moins en partie de masquer ce vrai et effectif premier complot ? De s'en aveugler ?

-On a bien senti qu'on nous baladait, mais on ne veut pas vraiment admettre de quelle façon...

Des théories du complot créé artificiellement pour faire du Buzz et dévier l'attention du vrai problème ? Toi tu es un malin toi ! 

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

Je ne sais pas si c'est bien généreux de la part de l'humanité , je doute de sa générosité .....  ; J'y verrais plutôt l'expression d'une solitude profonde , le monde est silence et l'humain est seul face à ce silence assourdissant bien incapable de communiquer avec lui mise à part quelques signe ici et là que l'homme se chrage rapidement d'intépréter parce que c'est tout ce qui lui reste ..... Interpréter son environnement et lui donner un sens et ainsi prété aux être différent de lui quelques apparences et ou semblance pour se sentir moins seul... moins isolé....

bref ça nous fait plaisir de savoir que le dauphin posséderait des atributions humaine , ça nous rend moins con....disons moins seul ....

et puis ça reste de la domination , on interpréte ce que peux penser et ou les sentiments d'un animal sans même lui demander son avis .....  

demandez à un chien ou à une rose ce qu'elle pense de la tristesse , du désir , des jouissances , des émotions ?  et attendons sa réponse .......  on risque d'attendre longtemps ..... sont ils sourd ?   le monde est sourd .

Dieu est complotiste dans la mesure ou il détermine le vivant à être ce qu'il veut qu'il soit depuis sa crétaion jusqu'à sa mort...et même au delà ...y a pas plus complotiste qu'un dieu .

 Dieu est en quelque sorte une super homme ! Dieu c'est Superman !

Je veux dire que c'est ainsi que les hommes l'ont inventé, l'ont imaginé.

Oui c'est une forme de domination de prêter aux autres vivants notre conscience. Mais c'est une domination innocenten généreuse (?)... (On ne prête qu'aux riches ?)

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

ça c'est pas vraiment un complot , c'est plutôt une nature humaine qui consiste à créer des dominants et des dominés ..... on peux se comparer aux grand singes .... les mâles dominants ou membre alpha qui sélectionne leur femelles pour perpétuer la tradition .... ainsi le dominant s'octroie des privilèges comme la plus belle branche dans l'arbre avec les plus beau fruits.... 

en fait le singe ne ressemble pas à l'homme mais c'est l'inverse , c'est l'homme qui ressemble aux singes ..... et se structure socialement de la même façon que son cousin .... avec des mâles et femelles dominantes sur d'autres congénéres dominés .  c'est pas un complot , c'est naturel .

Je comprends ce que tu veux dire et c'est pas faux. Mais il y a une différence. C'est que de mâle dominant  il n'y en a qu'un ; c'est un instinct alors que les privilégiers ils sont plusieurs et se serrent les coude. C'est une construction, une caste, c'est ça le complot...

Il y a 3 heures, Wave1 a dit :

Des théories du complot créé artificiellement pour faire du Buzz et dévier l'attention du vrai problème ? Toi tu es un malin toi ! 

Trop merci ! 

Crées artificiellement par les floués eux-mêmes ! 

Depuis qu'on a jeté aux orties la psychanalyse, ce genre de raisonnement ne peut plus avoir cours ! 

C'est peut-être bien parce qu'on ne veut pas trop y voir clair... A qui profite le crime ?

La seule motivation d'un chef ou d'un patron n'est que le bien de ses employés ou de ses sujets... Un point c'est tout !

Depuis cette inflation galopante, on voit plus d'interviews de patrons de chaines de distribution : Leur seul problème est d'alléger le budget de leur clients potentiels. Craché, juré ! Jamais de s'enrichir eux-mêmes en vendant plus !

On a de la chance d'avoir des commerçants aussi altruistes.

Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

Je comprends ce que tu veux dire et c'est pas faux. Mais il y a une différence. C'est que de mâle dominant  il n'y en a qu'un ; c'est un instinct alors que les privilégiers ils sont plusieurs et se serrent les coude. C'est une construction, une caste, c'est ça le complot...

C'est parce que l'être humain a démultiplié et complexifié le système par rapport aux singes  .

Il y a 7 heures, Blaquière a dit :

Oui c'est une forme de domination de prêter aux autres vivants notre conscience. Mais c'est une domination innocenten généreuse (?)...

ça nous  donne un sentiment de puissance sur les animaux , non seulement nous les avons maitriser aprivoiser et réduit à l'esclavge mais en plus nous allons savoir ce qu'ils pensent ......... dans pas longtemps grâce à l'IA nous pourons communiquer avec notre chat notre chien qui sera équipé de traducteur vocal  .... je crois ça existe déja me semble t'il ce type de joujoux .......

dés lors la question sera de savoir est ce que se sera ni plus ni moins qu'une interprétation fausse et arbitré par l'IA ou est ce que se sera réellement une traduction de la pensée de ton chien ou ton chat ... ou ton poisson rouge .....

imagine tu as un poisson rouge , tu arrive chez toi et à peine tu rentre ton poisson rouge t'envoie un message affiche un message 

: - "merde jai faim qu'est ce que tu fous ?  nourris moiiiiiiiiiiiii" 

 là pour le coups les problèmes de relation avec nos amis les animaux vont vraiment commencer .

il y a 19 minutes, Elbaid1 a dit :

C'est parce que l'être humain a démultiplié et complexifié le système par rapport aux singes  .

Il se défonce aussi beaucoup plus que les singes.

il y a 6 minutes, Elbaid1 a dit :

mais en plus nous allons savoir ce qu'ils pensent

Ah ? Tu as des arguments qui étayent cette affirmation ?

Les éthologues que j'ai lus penchent plutôt pour le contraire.

il y a 17 minutes, Black Dog a dit :

Il se défonce aussi beaucoup plus que les singes.

Ah ? Tu as des arguments qui étayent cette affirmation ?

Les éthologues que j'ai lus penchent plutôt pour le contraire.

les animaux se défoncent pas mal...

https://www.francelive.fr/article/france-live-avec-agence/cest-reparti-pour-un-nouvel-episode-dalcoolisation-massive-des-chevreuils-gare-aux-animaux-ivres-7987085/

https://francoischarron.com/videos-humour/folie-du-jour/animaux-completement-saouls/s9rjZiUole/

il y a 26 minutes, guernica a dit :

les animaux se défoncent pas mal...

Ça pèse lourd dans leur industrie, commerce (légal ou non) ?

Il y a 8 heures, Black Dog a dit :

Ah ? Tu as des arguments qui étayent cette affirmation ?

Les éthologues que j'ai lus penchent plutôt pour le contraire.

c'est à dire que j'extrapole un peu mais c'est le but de la recherche actuelle :

https://www.01net.com/actualites/google-traduction-comprendre-animaux-chercheurs-sont-presque.html#:~:text=Dernier exploit en date %3A le,par les rats-taupes nus.

décoder le langage des animaux signiifie comprendre ce qu'ils disent et donc à terme communiquer et avoir un échange d'idée avec eux ... et donc savoir ce qu'ils pensent 

alors évidement pour le moment c'est au stade du fantasme , mais c'est 1000 fois mieux qu'un anthropomorphisme qui nous donne l'illusion d'être comme nous , un ressemblance . Tandis qu'une communication réelle avec l'animal et un décodage de leurs pensée de leurs idées , ça changerait totalement nos rapports avec les animaux .

le programme, basé sur l’intelligence artificielle, est parvenu à reconnaître un son joyeux, lié à la prise d’une substance ou la présence d’une femelle, d’un son triste. Le logiciel permet de comprendre l’état psychologique d’un animal.

Ces animaux émettent un son différent pour la tristesse et pour la joie, et il y en a encore qui vont venir nous dire que les animaux ne ressentent pas les émotions

Il y a des millions de gens qui comprennent que les animaux ressentent bel et bien les émotions , ils devraient plutôt utiliser l' IA pour comprendre pourquoi  il y a des millions de gens qui ne le comprennent pas .

Il y a 9 heures, Elbaid1 a dit :

ça nous  donne un sentiment de puissance sur les animaux , non seulement nous les avons maitriser aprivoiser et réduit à l'esclavge mais en plus nous allons savoir ce qu'ils pensent ......... dans pas longtemps grâce à l'IA nous pourons communiquer avec notre chat notre chien qui sera équipé de traducteur vocal  .... je crois ça existe déja me semble t'il ce type de joujoux .......

dés lors la question sera de savoir est ce que se sera ni plus ni moins qu'une interprétation fausse et arbitré par l'IA ou est ce que se sera réellement une traduction de la pensée de ton chien ou ton chat ... ou ton poisson rouge .....

imagine tu as un poisson rouge , tu arrive chez toi et à peine tu rentre ton poisson rouge t'envoie un message affiche un message 

: - "merde jai faim qu'est ce que tu fous ?  nourris moiiiiiiiiiiiii" 

 là pour le coups les problèmes de relation avec nos amis les animaux vont vraiment commencer .

 Excellent !

Ou alors ru rentres et ton poisson rouge te dit :

JE VEUX MANGER LE CHAT !   

Il y a 18 heures, Blaquière a dit :

 Dieu est en quelque sorte une super homme ! Dieu c'est Superman !

Je veux dire que c'est ainsi que les hommes l'ont inventé, l'ont imaginé.

Oui c'est une forme de domination de prêter aux autres vivants notre conscience. Mais c'est une domination innocenten généreuse (?)... (On ne prête qu'aux riches ?)

Pour l'animal, l'homme est un dieu, ou en quelques sortes, un super animal , l'Homme, c'est superAnimal .

La différence entre l'Homme et l'animal, c'est que l'animal ne se l'invente pas , l'homme est là et bien là .

Dans ma vision des choses, c'est plutôt l'Homme qui met du temps à prendre conscience  du rôle qu'il a dans le cycle de la vie .

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Pour l'animal, l'homme est un dieu, ou en quelques sortes, un super animal , l'Homme, c'est superAnimal .

La différence entre l'Homme et l'animal, c'est que l'animal ne se l'invente pas , l'homme est là et bien là .

Dans ma vision des choses, c'est plutôt l'Homme qui met du temps à prendre conscience  du rôle qu'il a dans le cycle de la vie .

 

Pourquoi les animaux ne rendent-ils pas une culte à Dieu ?

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Pourquoi les animaux ne rendent-ils pas une culte à Dieu ?

Le dieu des humains tu veux dire ? 

Bon, je vais partir, mais vite fait :

Regarde déjà le nombre d'humains qui s'en prennent à dieu pour tous les malheurs qu'il y a sur cette planète, guerre, famines ,injustices , alors qu'ils ne le voient pas en train de tuer des gens .

Pourquoi les animaux rendraient ils un culte à  ce qui pourrait être leur dieu alors qu'à chaque fois qu'ils en croisent un, ils se prennent un coup de fusil dans la gueule ? Et eux, ce n'est pas dans leur imagination .

Regarde ton chien, tu ne lui fais pas de mal, tu es gentil avec lui, tu lui donne de la nourriture et il te voue un culte , tu es un dieu pour lui , tu vois, l'amour d'un animal est simple : tu m'aimes, je t'aime  , un humain, c'est pas ça .

il y a 18 minutes, bouddean a dit :

Bon, je vais partir, mais vite fait :

Regarde déjà le nombre d'humains qui s'en prennent à dieu pour tous les malheurs qu'il y a sur cette planète, guerre, famines ,injustices , alors qu'ils ne le voient pas en train de tuer des gens .

Pourquoi les animaux rendraient ils un culte à  ce qui pourrait être leur dieu alors qu'à chaque fois qu'ils en croisent un, ils se prennent un coup de fusil dans la gueule ? Et eux, ce n'est pas dans leur imagination .

Regarde ton chien, tu ne lui fais pas de mal, tu es gentil avec lui, tu lui donne de la nourriture et il te voue un culte , tu es un dieu pour lui , tu vois, l'amour d'un animal est simple : tu m'aimes, je t'aime  , un humain, c'est pas ça .

 

Je ne sais pas si les humains s'en prennent à Dieu pour leur malheurs... C'est selon. Je connais des gens qui on tout perdu (la mort de leurs proches) et qui se sont engloutis dans la religion... Pour d'autres c'est le contraire. Il y aurait lieu "d'étudier" cela cas par cas...

Mais on pourrait comprendre : Si Dieu, ils ne sont pas morts... Après tout...

Comme si la religion rendait le vivant insensible au vivant... et seulement sensible à l'au delà... Mais il ne faut pas généraliser ni juger trop vite  : on s'en tire comme on peut... Si le vivant est trop "souffrant" , on le met entre parenthèses... pour éviter le pire...

il y a 54 minutes, bouddean a dit :

Regarde ton chien, tu ne lui fais pas de mal, tu es gentil avec lui, tu lui donne de la nourriture et il te voue un culte , tu es un dieu pour lui , tu vois, l'amour d'un animal est simple : tu m'aimes, je t'aime  , un humain, c'est pas ça .

C'est un exemple biaisé pour deux raisons :

• le comportement d'un chien n'est n'est en rien représentatif du comportement de l'ensemble des espèces animales
• les individus de l'espèce chien/loup ont justement été soigneusement sélectionnés pour en faire un animal servil et domestique à souhait pour les humains.

Troisième erreur c'est de parler d'animal pour en tirer des généralisations qui seraient valables pour l'ensemble des espèces.

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

c'est à dire que j'extrapole un peu mais c'est le but de la recherche actuelle :

https://www.01net.com/actualites/google-traduction-comprendre-animaux-chercheurs-sont-presque.html#:~:text=Dernier exploit en date %3A le,par les rats-taupes nus.

décoder le langage des animaux signiifie comprendre ce qu'ils disent et donc à terme communiquer et avoir un échange d'idée avec eux ... et donc savoir ce qu'ils pensent 

alors évidement pour le moment c'est au stade du fantasme , mais c'est 1000 fois mieux qu'un anthropomorphisme qui nous donne l'illusion d'être comme nous , un ressemblance . Tandis qu'une communication réelle avec l'animal et un décodage de leurs pensée de leurs idées , ça changerait totalement nos rapports avec les animaux .

Ca fait déjà longtemps que les éthologues se sont penché sur les langages de certaines espèces, mais de de là à dire qu'on les comprend il y a une marge. Il y a peu de chance que l'on comprenne un jour leur monde intérieur. Le monde intérieur d'une fourmi n'est pas celui d'un hippopotame, celui d'une buse ou celui d'un thon.

S'il y en a qui s'intéressent au langage et à la culture des animaux je les invite à écouter (ou réécouter) les émissions que Jean-Claude Ameisen y avaient consacrées.

• Les battements du temps (26) - Le langage des oiseaux - épisode 1 - épisode 2 - épisode 3 (17, 31 mars, 14 avril 2012)
• Les battements du temps (29) - La démocratie des abeilles - épisode 1 - épisode 2 - épisode 3 - épisode 4 (28 avril, 5, 12 et 19 mai 2012)
• Les battements du temps (33) - L'intelligence des oiseaux (19 mai 2012)
• Des cultures dans le monde animal (22 novembre 2014)
• Des animaux pharmaciens et médecins - épisode 1 - épisode 2 -  épisode 3 (31 janvier, 7, 21 février 2015)

des alcoolos , on croit réver !!