Pourquoi l'existence des prophètes ou messagers est justement la preuve de l'inexistence de leur dieu

à l’instant, bouddean a dit :

Il va donc falloir différencier l'athéisme de l'athéismisme 

Trêve de plaisanterie, c'est pourquoi j'ai bien expliqué que je l'utilisais pour différencier l'athée du haineux de dieu , attention, l'athée discute gentiment, l'athéiste veut détruire le croyant et la religion .

La paix ! 

Il y a 2 heures, Nidjam a dit :

A mon sens , il n'y a ni rien ni quelque chose . C'est sans doute ça le néant , puisqu'il fait tout disparaitre .

Maintenant , aborder le néant comme la vie ou la négation de l'être ....

C'est sans doute ça qui te fait flipper .

Tu entres dans une forme de dualité insupportable .

Je lache 60 balles par semaine pour mettre le doigt dessus  

Citation

Mic a dit :Il y a un probleme dès cette premiere phrase. "Si vous etiez Dieu...". Oui mais personne n'est Dieu. Donc personne ne sait ce que ca fait d etre omniscient et omnipotent ni comment il agirait s'il l'etait. A partir de là, il est impossible de se lancer serieusement dans ce genre de conjectures. Je rajouterai qu'en plus d'être omniscient et omnipotent, Dieu est réputé eternel, donc a tout son temps.

Dire ce que Dieu devrait faire ou aurait du faire, c est se prendre soi meme pour un dieu puisqu'on pense pouvoir se mettre à Sa place. Ca n'a pas de sens.

On est pas obligé de croire en Dieu, moi meme je ne suis pas croyant, simplement agnostique, mais il faut rester sensé et pas se lancer dans des hypothèses hasardeuses juste pour pouvoir valider son propre athéisme.

Comme je l'ai expliqué , le raisonnement de Mic n'a une valeur que si on se pose dans l'idée d'un dieu qui n'est pas nécessairement bon , et qui assumerait le fait de produire la guerre entre religions pour cause de l'inefficacité de sa méthode de transmission . Hors dans les religions , ce dieu est posé comme bon et juste . Donc pour  ma thèse , je me suis positionné en fonction des attributs donnés à ce dieu , tout puissant , bon , juste, parfait etc  ....   Et dans cette perspective , ce dieu de ces livres religieux ne pourrait pas transmettre son message par l'intermédiaire d'un messager, ça serait purement incompatible  .

il y a 29 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je lache 60 balles par semaine pour mettre le doigt dessus  

 

https://plumvillage.org/fr/ressources/sutra-fr/soutra-de-la-voie-du-milieu/

Il y a 5 heures, azad2B a dit :

Tu as raison, il y a plein de tarés qui fréquentent les discothèques, qui achètent les spaghettis précuits dans les rayons des supermarchés, qui croient que la Justice est la plus belle institution des Démocraties, qui regardent la TV, qui gueulent comme des veaux quand on leur parle de Communisme, mais qui ne font pas cadeau de leurs congés payés à l'entreprise qui leur donne leur travail, et qui, et qui et qui.........

Rien à voir avec ceux qui promettent la vie éternelle si on suit leur idéologie débile...

Il y a 5 heures, Nidjam a dit :

https://plumvillage.org/fr/ressources/sutra-fr/soutra-de-la-voie-du-milieu/

Je t'avoue que je suis perdu sur l'idée de l'ignorance qui cesse. Je n'ai sans doute pas la vue juste mais la formation fait que l'ignorance cesse. Sinon on renonce à la formation et persiste dans l'ignorance qui ne cesse pas. Et la voie du milieu serait, si je ne me trompe pas, d'achever sa formation, de connaitre la douleur pour ensuite remonter à la source et renoncer à combler mon ignorance. Ce qui s'apparente à ce que mon père me disait pour la musique: tu dois tout apprendre pour ensuite tout oublier. Un paradoxe? Retrouver l'ignorance après l'avoir perdu.

Il y a 7 heures, Crabe_fantome a dit :

Je t'avoue que je suis perdu sur l'idée de l'ignorance qui cesse. Je n'ai sans doute pas la vue juste mais la formation fait que l'ignorance cesse. Sinon on renonce à la formation et persiste dans l'ignorance qui ne cesse pas. Et la voie du milieu serait, si je ne me trompe pas, d'achever sa formation, de connaitre la douleur pour ensuite remonter à la source et renoncer à combler mon ignorance. Ce qui s'apparente à ce que mon père me disait pour la musique: tu dois tout apprendre pour ensuite tout oublier. Un paradoxe? Retrouver l'ignorance après l'avoir perdu.

 Dire " les choses ont un sens " est un excès . Dire "les choses n'ont pas de sens " est un autre excès .

Effectivement si tu oscilles sans arrêt à l'excès entre croire à l'idée d'un sens ou croire à l'idée du non sens  , tu vies dans la dualité .

Les choses n'ont ni sens ni non sens .

Comprendre un soutra par exemple devient plus compliqué si tu t'attaches au sens à lui donner ou même un non sens à lui donner .

C'est là que te poursuit l'idée de l'être et du non être .

Si il n'y a pas être ou non être , il n'y a pas plus d'ignorance que son absence .

Parler de "fin de l'ignorance " devient  donc plutôt une façon de parler .

il y a une heure, Nidjam a dit :

 Dire " les choses ont un sens " est un excès . Dire "les choses n'ont pas de sens " est un autre excès .

Effectivement si tu oscilles sans arrêt à l'excès entre croire à l'idée d'un sens ou croire à l'idée du non sens  , tu vies dans la dualité .

Les choses n'ont ni sens ni non sens .

Comprendre un soutra par exemple devient plus compliqué si tu t'attaches au sens à lui donner ou même un non sens à lui donner .

C'est là que te poursuit l'idée de l'être et du non être .

Si il n'y a pas être ou non être , il n'y a pas plus d'ignorance que son absence .

Parler de "fin de l'ignorance " devient  donc plutôt une façon de parler .

 

 

 

 

Oui enfin il y a bien un enseignement du bouddha. Cet enseignement est. Le soutra que j'ai lu existe. Il est censé faire cesser mon ignorance, et m'apporte une formation... Non ? 

Il y a 17 heures, Nidjam a dit :

En plus , dans le cas de multivers , vu qu'il y a un nombre infini d'univers avec des lois physiques différentes, dont certain avorteraient par manque de viabilité et d'autre donneraient même la vie , on voit bien qu'aucun dieu ne serait nécessaire puisque les possibilités de cet univers multivers  étant infinies . Pourquoi créer un doublon avec un dieu lui aussi infini ?

on peut supposer que nous sommes comme les poupées russes :

la plus petite à l’intérieur de l'autre plus grande et ainsi de suite .

terre - système solaire - galaxie - univers - multivers -..etc

c'est quoi etc ? pour moi cet etc c'est le néant .

le néant ne peut pas donner la matière , donc le plus simple c'est de supposer que le néant immatériel réussisse à donner un truc immatériel , ce truc immatériel commence à évoluer comme une simulation du jeu de la vie .

on a deux cas :

- soit nous sommes simplement une simulation immatérielle .

- soit la simulation immatérielle a réussi à créer la matière et notre univers .

Comment un dieu tout-puissant et d'intelligence suprême pourrait il choisir la technique des messagers ?

Ben parce que c'est Dieu qui donne la foi. Comment voulez vous savoir à qui il l'a donné? 

les superstitions ont encore de beaux jours devant elles !!

malgré  la science et la technologie  certains continuent à croire aux fadaises !!

Il y a 1 heure, Marinala a dit :

Comment un dieu tout-puissant et d'intelligence suprême pourrait il choisir la technique des messagers ?

Ben parce que c'est Dieu qui donne la foi. Comment voulez vous savoir à qui il l'a donné? 

La foi est un truc bancal . Est ce que tu as la foi de l'existence de ton boulanger ? Non , tu as la preuve de son existence .

C'est bizarre de demander à quelqu'un de croire sur parole à l'existence de quelque chose .

Et c'est une ouverture à la foire au charlatans qui peuvent profiter de ta crédulité .

Bizarre qu'un dieu refuse de se manifester à tous les humain et joue à cache cache à ce point là . C'est pervers comme comportement .

D'autant qu'étant tout puissant , il lui serait bien plus simple de donner la preuve de existence .

Déjà , la méthode de la foi devrait alerter les gens sur une pratique douteuse .

Quel serait le but d'un dieu de jouer à cache cache à ce point là ?

C'est absurde .

Par contre , ça serait à l'avantage du  charlatan d'utiliser cette méthode puisqu'il peut te faire avaler ce qu'il souhaite sans que tu ne puisse jamais rien vérifier . C'est juste la technique rêvée pour une arnaque bien réussie .

Si un dieu voulait protéger les charlatans , il ne pourrait pas mieux faire .

On n'est pas du tout dans l'idée d'un dieu juste et bon avec la foi , mais un dieu pervers qui, protégé les charlatans et joue à cache cache .

il y a 6 minutes, Nidjam a dit :

D'autant qu'étant tout puissant , il lui serait bien plus simple de donner la preuve de existence .

je t'ai répondu , l'apparition de Dieu est comme la disparition du diable .

et sans le diable , pas de conscience , on sera comme des moutons suiveurs , et sans libre arbitre .

il y a 24 minutes, noureddine2 a dit :

je t'ai répondu , l'apparition de Dieu est comme la disparition du diable .

et sans le diable , pas de conscience , on sera comme des moutons suiveurs , et sans libre arbitre .

Donc la conscience est diabolique ou divine ?

Pas très cohérent ta thèse .

Et si la conscience n'est ni diabolique ni divine, ou autant les deux  , alors elle ne mène pas à dieu particulièrement .

Donc si c'est pour rendre la conscience divine , c'est un coup d'épée dans l'eau , puisque la conscience qui en résulterait serait détaché du particulier, n'étant ni vraiment dieu , ni vraiment le diable .

Alors que les religions parlent de quitter le diable pour rejoindre dieu .

Rejoindre dieu , ca suppose donc de quitter le conscience ? 

il y a 9 minutes, Nidjam a dit :

Donc la conscience est diabolique ?

Pas très cohérent ta thèse .

Et si la conscience n'est ni diabolique ni divine, ou autant les deux  , alors elle ne mène pas à dieu particulièrement .

Donc si c'est pour rendre la conscience divine , c'est un coup d'épée dans l'eau .

Dans la mythologie monothéiste, le diable sous la forme du serpent tente Adam et Eve (surtout Eve en fait) à croquer non pas à une pomme, mais au fruit de la connaissance du bien et du mal. Et le serpent de répondre :

Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point;
5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
6 La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit, et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
7 Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.

"Vous serez comme des dieux connaissant le bien et le mal" N'est ce pas précisément la naissance de la conscience? Offerte par la tentation du diable qui a fait de nous ce que nous sommes: des êtres humains, égaux aux dieux dans ce qui est bien de ce qui est mal. 

On ne sait plus bien ce qui est bien ou mal , puisque le mal devient bien et le bien devient mal , puisque être uniquement dans le bien n'est pas la conscience et c'est mal . C'est vraiment pas clair cette religion .On ne comprend pas non plus pourquoi le diable est séparé de dieu tantôt et uni à lui tantôt etc ....C'est vraiment parler pour ne rien dire la bible . Comme tout est contradictoire , on ne peut rien en penser de particulier .C'est juste personnifier la réalité par des divinités pour accoucher d'une souris . Bouddha parlerait d'esprit sans appui, et il obtiendrait le même résultat , avec des mots plus clairs et sans besoin de prier un dieu en particulier .Je n'aime pas beaucoup ces bondieuseries qui nous ramènent vers un langage très alambiqué et parfaitement incompréhensible, qui plus est pour nous expliquer qu'on y verra plus clair  .

il y a 48 minutes, noureddine2 a dit :

je t'ai répondu , l'apparition de Dieu est comme la disparition du diable .

et sans le diable , pas de conscience , on sera comme des moutons suiveurs , et sans libre arbitre .

OK . Donc concrètement on prie qui , le dieu ou le diable ? Ou aucun en particulier ? 

Une chose que je ne comprends pas de la part de certains croyants de certaines religions, c'est qu'il est soi-disant vertueux de croire. Et non seulement il est vertueux de croire en Dieu, mais en plus, il faut avoir la bonne religion pour être considéré comme vertueux par ces gens-là.

Sinon, une place de choix pour l'enfer!

Le fait que la raison des differences  de religions des gens soit plus géographique qu'autre chose ne leur a pourtant  pas complètement échappé; cependant, ils  ont entendu parler de la "vraie religion". Donc, si ils ne l'ont pas choisie: Couic!

J'ai eu cette conversation avec un musulman qui vouait l’abbé Pierre, Sœur Emmanuelle, Mère Theresa, etc. à l'enfer pour ne pas avoir choisi l'islam comme religion.

il y a 10 minutes, Nidjam a dit :

On ne sait plus bien ce qui est bien ou mal , puisque le mal devient bien et le bien devient mal , puisque être uniquement dans le bien n'est pas la conscience et c'est mal .

l'homme est presque bipolaire oscille entre deux extrémités , les 2 extrémités sont presque du mal  qui veulent renverser le bateau .

la voie du juste milieu c'est le bien qui essaie de garder l'équilibre du bateau et l’empêcher de se renverser .

donc le diable veut renverser le bateau , et la voie du juste milieu veut garder l’équilibre .

il y a 6 minutes, Nidjam a dit :

OK . Donc concrètement on prie qui , le dieu ou le diable ? Ou aucun en particulier ? 

Dieu : voie du juste milieu

diable : extrémisme .

donc c'est comme choisir entre prier la voie du juste milieu et prier l'extrémisme

il y a 53 minutes, noureddine2 a dit :

je t'ai répondu , l'apparition de Dieu est comme la disparition du diable .

et sans le diable , pas de conscience , on sera comme des moutons suiveurs , et sans libre arbitre .

Et c'est quoi le diable, le mal autrement dit?

Pour le lapin, c'est le chasseur, la belette; pour la souris, c'est le chat, etc.

Pour l'homme, c'est un peu plus compliqué mais le principe est le même. L'homme n'aurait pas developpé son intelligence au delà de celle d'une bactérie sans ce qu'on appelle "le mal"