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Pourquoi l'existence des prophètes ou messagers est justement la preuve de l'inexistence de leur dieu

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Nidjam

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 7 minutes, eriu a dit :

Beaucoup raisonnent ainsi . J'y ai été confronté la première fois à 13 ans ( l'année de changements fondamentaux dans ma vie ) et j'ai pris des décisions personnelles suite à des analyses , prises de conscience ( personnelles) , qui sont toujours mon socle aujourd'hui et tout au long de l'existence et des évènements qui l'ont jalonnée . Et c'est le cas de beaucoup de gens , tous ont un socle mais pas tous le même .. 

C'est vrai qu'une analyse permet de se libérer de pas mal de briques qu'on a tendance à accumuler dans son sac à dos... je vais l'ajouter à la philosophie pour faire la paix avec soi même et la mort, et en plus ça fera pester mon prof de philo de terminal que j'associe la psychanalyse à la philosophie. Tow birds one stone ^^ (c'est plus parlant "qu'une pierre deux coups"... deux coups de quoi?! ) 

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 758 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 18 minutes, Crabe_fantome a dit :

Guitariste, bassiste, claviériste, accordéoniste... Tu préfères athéeur? comme batteur ou chanteur? :D

Crabe_fantomiste… :ange2:

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 286 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est vrai qu'une analyse permet de se libérer de pas mal de briques qu'on a tendance à accumuler dans son sac à dos... je vais l'ajouter à la philosophie pour faire la paix avec soi même et la mort, et en plus ça fera pester mon prof de philo de terminal que j'associe la psychanalyse à la philosophie. Tow birds one stone ^^ (c'est plus parlant "qu'une pierre deux coups"... deux coups de quoi?! ) 

Des analyses perso , pas chez des professionnels . 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 7 minutes, eriu a dit :

Des analyses perso , pas chez des professionnels . 

Y a des plus et des moins... ce sera un autre sujet mais globalement, seul, on a pas forcément l'objectivité. Ce n'est pas impossible ceci dit. 

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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il y a une heure, Nidjam a dit :

Maintenant si ce dieu est pervers , effectivement tout est permis et là ma thèse vole en éclat .

La notion de perversion est tout, sauf objective. Simplement parce que si l'on souhaite l'associer à la notion de "bon" et de "mauvais" il faut définir ce que sont les bonnes et les mauvaises choses. Et sur ce point, les avis divergent.

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 113 messages
Forumeur activiste‚ 39ans‚
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il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Si le religieux garde l'espoir de la revoir un jour, est ce l'athéiste* abandonne vraiment? 

 

 

Ben justement tu te poses trop de questions . L'esprit sans appui c'est comme le lâcher prise . De toutes façons te poser des questions aura t'il pour effet pour toi de mieux connaitre la réponse sur la mort ? Et faire des paris , te permettra t'il de ne pas te tromper ?  En réalité ce sont surtout les films et les projections que font les religions qui perturbent , pas la mort en elle même puisqu'elle ne dit rien .

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 113 messages
Forumeur activiste‚ 39ans‚
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il y a 9 minutes, azad2B a dit :

Azad2B a dit : La notion de perversion est tout, sauf objective. Simplement parce que si l'on souhaite l'associer à la notion de "bon" et de "mauvais" il faut définir ce que sont les bonnes et les mauvaises choses. Et sur ce point, les avis divergent.

C'est pour ça que ces livres religieux sont sans intêret puisque tu peux les interpréter comme tu veux , au point qu'on ne sait plus si c'est le livre qui dit ou si c'est la personne qui lit qui lui fait dire . Ce sont juste des formidables miroirs à fantasmes , des miroirs psys où chacun s'y perd plus qu'il ne s'y retrouve dans l'ensemble .

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Membre, 60ans Posté(e)
eriu Membre 11 286 messages
Maitre des forums‚ 60ans‚
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il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Y a des plus et des moins... ce sera un autre sujet mais globalement, seul, on a pas forcément l'objectivité. Ce n'est pas impossible ceci dit. 

Tout à fait et une fois , il y a quelques années je suis allée voir une psy pour avoir un avis extérieur et au bout de la séance , elle me dit que c'était inutile de revenir , que j'avais fait le boulot et qu'elle n'avait rien à m'apporter ..

Et je pense vraiment que beaucoup sont aptes et capables de construire leur socle , pour ça et notamment les jeunes , les accompagner à construire leur socle mais pas de leur en imposer un . C'est pour ça que je parle souvent de renseigner , d'autonomie et pas d'éduquer .. fin du hs

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 5 minutes, Nidjam a dit :

Ben justement tu te poses trop de questions . L'esprit sans appui c'est comme le lâcher prise . De toutes façons te poser des questions aura t'il pour effet pour toi de mieux connaitre la réponse sur la mort ? Et faire des paris , te permettra t'il de ne pas te tromper ?  En réalité ce sont surtout les films et les projections que font les religions qui perturbent , pas la mort en elle même puisqu'elle ne dit rien .

Il y a deux choses... la première, oui je me pose des questions parce que je ne suis pas une mouche ou une vache. Je suis un être humain et ma caractéristique c'est que je me pose des tas de question parce que je veux des tas de réponses, c'est comme ça que la science avance en faisant disparaitre des croyances. Heureusement qu'on s'est posé des questions sur notre place dans l'Univers sinon on est dans ce mensonge que le Soleil tourne autour de la Terre. "Et pourtant elle tourne..." quand un scientifique se pose trop de question et risque sa peau devant le religieux. 

La seconde c'est que oui, la mort arrivera de toute manière, que je me pose des questions ou pas, que je sois une mouche, une vache ou pas... et ça ne devrait pas m'inquiéter comme ça n'inquiète pas la mouche qui traverse l'A7 ni la vache chez Bigard. Mais que ça m'inquiète ne vient pas du religieux, la peur du religieux c'est la peur de l'enfer, pas la peur du néant. Le néant n'existe pas dans les religions, il y a forcément quelque chose, quelque chose de super bien ou quelque chose de super pourri... mais pas "rien". 

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 113 messages
Forumeur activiste‚ 39ans‚
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il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

 Le néant n'existe pas dans les religions, il y a forcément quelque chose, quelque chose de super bien ou quelque chose de super pourri... mais pas "rien". 


A mon sens , il n'y a ni rien ni quelque chose . C'est sans doute ça le néant , puisqu'il fait tout disparaitre .

Maintenant , aborder le néant comme la vie ou la négation de l'être ....

C'est sans doute ça qui te fait flipper .

Tu entres dans une forme de dualité insupportable .

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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il y a 19 minutes, Nidjam a dit :

C'est pour ça que ces livres religieux sont sans intêret puisque tu peux les interpréter comme tu veux , au point qu'on ne sait plus si c'est le livre qui dit ou si c'est la personne qui lit qui lui fait dire . Ce sont juste des formidables miroirs à fantasmes , des miroirs psys ;

Tout à fait ! Et je te signale que les livres religieux ne sont qu'un exemple parmi des milliers de ce que la lecture, l'écoute de discours ou d'un morceau de musique, ou la contemplation d'un tableau, d'une sculpture ou d'un paysage peuvent engendrer comme réactions chez deux individus différents. Et force est de constater que plus le moyen de communication est évolué, plus les risques d'erreurs d'interprétations sont élevés. Le langage ( parlé ou écrit) est le pire de tous, car à chaque mot l'auditeur associe une image qui souvent lui est très personnelle, donc manquant d'objectivité.
En toute rigueur, nous devrions avant d'entamer une discussion dresser la liste des mots que nous allons utiliser, en donner une définition, quelle qu'elle soit - l'important étant qu'elle soit admise par les intervenants, puis, entamer la discussion sur ces bases. Autant dire : Mission impossible, quand ceux qui discutent ne sont pas des professionnels de la dialectique.

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 113 messages
Forumeur activiste‚ 39ans‚
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il y a 5 minutes, azad2B a dit :

Tout à fait ! Et je te signale que les livres religieux ne sont qu'un exemple parmi des milliers de ce que la lecture, l'écoute de discours ou d'un morceau de musique, ou la contemplation d'un tableau, d'une sculpture ou d'un paysage peuvent engendrer comme réactions chez deux individus différents. Et force est de constater que plus le moyen de communication est évolué, plus les risques d'erreurs d'interprétations sont élevés. Le langage ( parlé ou écrit) est le pire de tous, car à chaque mot l'auditeur associe une image qui souvent lui est très personnelle, donc manquant d'objectivité.
En toute rigueur, nous devrions avant d'entamer une discussion dresser la liste des mots que nous allons utiliser, en donner une définition, quelle qu'elle soit - l'important étant qu'elle soit admise par les intervenants, puis, entamer la discussion sur ces bases. Autant dire : Mission impossible, quand ceux qui discutent ne sont pas des professionnels de la dialectique.

C'est pour cette raison même que j'explique qu'un dieu intelligent (si il existait ) ne pourrait pas choisir les mots pour s'exprimer aux gens , mais la transmission de pensée, afin d'éviter les problèmes liés à l'interprétation et le sens des mots .   

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
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il y a 7 minutes, Nidjam a dit :
il y a 13 minutes, azad2B a dit :

 

C'est pour cette raison même que j'explique qu'un dieu intelligent (si il existait ) ne pourrait pas choisir les mots pour s'exprimer aux gens , mais la transmission de pensée, afin d'éviter les problèmes liés à l'interprétation et le sens des mots

Ha, oui. Tout à fait, j'avais raté ce point très important.
Reste alors à reconnaître l'origine divine de cette idée qui soudain jailli en notre esprit. Autrement dit, à savoir différentier une pensée divine d'une autre qui ne serait que la traduction d'un message électro-chimique aléatoire, issu de nos neurones.

Autrement dit, connaître la clé permettant de décompacter le message codé que l'on a reçu.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 716 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Crabe_fantome a dit :

J'ai envie de te répondre oui... mais une partie de moi pense que la majorité des athéistes sont des croyants en colère. 

Pour illustrer, est ce que ça t'es déjà arrivé qu'un de tes potes se mette en colère parce qu'on pense qu'il est gay? S'il n'est pas gay, ça l'amuse et il passe à autre chose... Sur ce forum, les athées (ceux qui s'expriment en tout cas, c'est à dire ceux qui sont animé par l'envie de répondre avec plus ou moins de virulence - ce qui peut me donner une illusion de majorité ceci dit) ne font pas que ne pas croire, ils rentrent dans le lard de dieu et des croyants, débarquent dans un sujet fourches et torchent en main comme pour lyncher ceux qui croient... 

Oui, il y a une différence entre les athées qui ne croient pas en dieu et les haineux de dieu , ceux qui effectivement traquent les croyants et veulent détruire la croyance tout comme les extrémistes religieux veulent l'imposer .

Il y a 4 heures, Ximène a dit :

en colère contre quoi ? ma vie , pour l'univers , n'a pas plus d'importance que celle d'une fourmi ou d'un virus , je n'ai pas à me révolter contre l'évidence !

Mais tu n'es pas athéiste toi, tu es peut être athée , mais pas athéiste .

Il y a 4 heures, Elisa* a dit :

Ça deux fois que je lis ce mot zarbi sur un topic et paf… ça tombe sur toi : j’ai vérifié et tu sais quoi, c’est bien ce que je pensais, cela n’existe pas.

On parle d’athéisme mais pas d’athéiste.

Athée, on dit « athée » nom d’une pipe ! :tender:

Aucun mots de ceux que tu utilises n'existait avant d'avoir été inventé.

Je l'ai effectivement utilisé tout à l'heure pour bien faire la différence entre un athée et un haineux de dieu , c'est à dire, un athéiste . Tout comme on utilise le terme islamiste pour désigner un extrémiste de la religion musulmane, j'utilise et continuerai d'utiliser le mot " athéiste " pour désigner les haineux de dieu , parce qu'il y a des haineux de dieu qui seraient près à devenir violents pour faire taire le croyants ,et si on a pas à imposer de croire, on a pas à imposer de ne pas croire non plus .

 

Il y a 3 heures, Mic777 a dit :

Il y a un probleme dès cette premiere phrase. "Si vous etiez Dieu...". Oui mais personne n'est Dieu. Donc personne ne sait ce que ca fait d etre omniscient et omnipotent ni comment il agirait s'il l'etait. A partir de là, il est impossible de se lancer serieusement dans ce genre de conjectures. Je rajouterai qu'en plus d'être omniscient et omnipotent, Dieu est réputé eternel, donc a tout son temps.

Dire ce que Dieu devrait faire ou aurait du faire, c est se prendre soi meme pour un dieu puisqu'on pense pouvoir se mettre à Sa place. Ca n'a pas de sens.

On est pas obligé de croire en Dieu, moi meme je ne suis pas croyant, simplement agnostique, mais il faut rester sensé et pas se lancer dans des hypothèses hasardeuses juste pour pouvoir valider son propre athéisme.

J'adhère à ce raisonnement .  

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Membre, Posté(e)
bidonnage Membre 1 301 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Moi je parle mal le divin... Du coup peut être que s'il y a un dieu on parle pas la même langue... 

Reste à savoir si la langue de dieu n'est pas le bruit du vent dans les feuilles, du clapotis du ruisseau, la chaleur des rayons du soleil et la fraîcheur des goutes de pluie... Impossible de commander une pizza avec ça mais au moins c'est beau et ça fait un bien fou. 

Juste pour rire quand on est sourd on n"entend pas je buit du vent ni le calpotis ou alors ce dieu devrair parler plus fort. Mais pas tempêter quand même ni de crues subites!

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Membre, 39ans Posté(e)
Nidjam Membre 113 messages
Forumeur activiste‚ 39ans‚
Posté(e)

On a surtout pas compris pourquoi il faudrait anthropormorphiser la nature et l'appeler dieu .

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 758 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 36 minutes, bouddean a dit :

Aucun mots de ceux que tu utilises n'existait avant d'avoir été inventé.

Je l'ai effectivement utilisé tout à l'heure pour bien faire la différence entre un athée et un haineux de dieu , c'est à dire, un athéiste . Tout comme on utilise le terme islamiste pour désigner un extrémiste de la religion musulmane, j'utilise et continuerai d'utiliser le mot " athéiste " pour désigner les haineux de dieu , parce qu'il y a des haineux de dieu qui seraient près à devenir violents pour faire taire le croyants ,et si on a pas à imposer de croire, on a pas à imposer de ne pas croire non plus .

:D Ah cela va donc être homologué ? Tu fais partie de l’Académie Française ?!

Surtout fais comme il te plaît mais j’ai quand même le droit aussi de « rectifier » gentiment une personne croyant ce terme exact alors qu’il n’existe absolument pas. 
Je te mets au défi de le trouver dans un seul dico… je m’excuserais platement si tel était le cas. 

J’écris et je parle une langue que j’aime pratiquer de la façon la plus correcte possible, question de respect à mon sens. 

Après l’on peut s’amuser à créer des termes, je le fais moi-même sans souci parfois mais quand le sujet est abordé plutôt sérieusement, je ne trouve pas cela particulièrement approprié car source de confusion.

Je suis athée, non athéiste et ne souhaite pas être nommée autrement. Ce terme me déplaît en plus…

Du reste, tu reconnais toi-même l’avoir utilisé pour caractériser des personnes haineuses, donc ac une connotation négative. :)

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 716 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

:D Ah cela va donc être homologué ? Tu fais partie de l’Académie Française ?!

Surtout fais comme il te plaît mais j’ai quand même le droit aussi de « rectifier » gentiment une personne croyant ce terme exact alors qu’il n’existe absolument pas. 
Je te mets au défi de le trouver dans un seul dico… je m’excuserais platement si tel était le cas. 

J’écris et je parle une langue que j’aime pratiquer de la façon la plus correcte possible, question de respect à mon sens. 

Après l’on peut s’amuser à créer des termes, je le fais moi-même sans souci parfois mais quand le sujet est plutôt sérieux, je ne trouve pas cela particulièrement approprié car source de confusion.

Je suis athée, non athéiste et ne souhaite pas être nommée autrement. Ce terme me déplaît en plus…

Du reste, tu reconnais toi-même l’avoir utilisé pour caractériser des personnes haineuses, donc ac une connotation négative. 

Je suis d'accord avec toi, tu es athée et pas athéiste , mais tu n'as pas la haine de dieu ni des croyants. Si je l'utilise et continuerai de l'utiliser, ce sera pour désigner les haineux de dieu car je les trouve aussi dangereux et autant prosélytes que les extrémistes religieux .

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Membre, 50ans Posté(e)
Elisa* Membre 14 758 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
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il y a 6 minutes, bouddean a dit :

Je suis d'accord avec toi, tu es athée et pas athéiste , mais tu n'as pas la haine de dieu ni des croyants. Si je l'utilise et continuerai de l'utiliser, ce sera pour désigner les haineux de dieu car je les trouve aussi dangereux et autant prosélytes que les extrémistes religieux .

Mais je te le répète… dans un certain contexte que tu as choisi, je l’entends et ne le discute pas mais son usage ne doit pas l’être de façon générale.

J’aime l’exactitude ! :)

Modifié par Elisa*
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 716 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
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il y a 1 minute, Elisa* a dit :

Mais je te le répète… dans un certain contexte que tu as choisi, je l’entends et ne le discute pas mais pas de façon générale.

Il va donc falloir différencier l'athéisme de l'athéismisme :D

Trêve de plaisanterie, c'est pourquoi j'ai bien expliqué que je l'utilisais pour différencier l'athée du haineux de dieu , attention, l'athée discute gentiment, l'athéiste veut détruire le croyant et la religion .

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