Changement de mode de garde

Le 19/04/2023 à 21:40, Mórrígan a dit :

En pratique, une nourrice peut tout à fait être maltraitante hors champ des caméras et être une super nanny pour rassurer papa et maman bien en évidence dans le champ des dites caméras. 

L’avantage de la crèche c’est qu’il y a au moins un référent pour les doléances. Les assistantes maternelles agréés, sont quant à elles -si mes souvenirs sont bons- sous la « surveillance » de puéricultrices (bien conciliantes). 

C’est un calvaire de faire garder un enfant. C’est un soulagement lorsqu’il va à l’école et le début de nouvelles inquiétudes aussi… Est-ce que les instituteurs ne vont pas être trop sévères ? Est-ce qu’il va se faire des copains et des copines ? Est-ce qu’il va manger à sa faim à la cantine ? Est-ce qu’il ne va pas se faire racketter à la garderie, après les cours, par les plus grands ? Un enfant est source d’inquiétude constante pour un parent. Longtemps. Toujours. 

Ton cousin et toi n’êtes pas assurés contre le vandalisme ?
En pratique, toute personne qui repère la caméra de ton cousin braquée sur la rue, peut porter plainte pour atteinte au respect de la vie privée. Il est également possible de saisir la CNIL en ligne (télé-services). 

Je comprends la logique...mais je me dis qu'un enfant élevé dans une peur de tout et tous...pauvre gamin!

Nous sommes quand même arrivés à un stade de méfiance de l'autre qui dépasse l'entendement!

Le 17/04/2023 à 07:01, Gepetto a dit :

Une vache laitière ?  

Souvenons nous des nourrices qui "montaient" à Paris ...elles laissaient leur nourrisson pour nourrir un gosse qui n'était pas le leur...et le leur mourrait souvent...

Des vaches laitières...

Le 20/04/2023 à 20:34, Sittelle a dit :

J'imagine mal le petit vandale prit en flagrant délit venir porter plainte contre le proprio de la camera ..

En tout cas c'est pas interdit: ça peut être l'occasion de se recroiser au tribunal, peut être le début d'une belle histoire d'amour qui sait ^^ 

LE REVERS de la MÉDAILLE 

On ne peut élever normalement en confiant son enfant à une tierce personne 5à 6 h par jour .

L'idéal serait que la mère au foyer soit , durant quelques années , payée  entre 1500 et 1800 € , ou bien que son job lui permette d'être une demi journée chez elle 

il y a 32 minutes, kakome a dit :

LE REVERS de la MÉDAILLE 

On ne peut élever normalement en confiant son enfant à une tierce personne 5à 6 h par jour .

L'idéal serait que la mère au foyer soit , durant quelques années , payée  entre 1500 et 1800 € , ou bien que son job lui permette d'être une demi journée chez elle 

On a le choix entre faire payer la société et désociabiliser les femmes en les payant pour rester à la maison et obliger les entreprises à développer le télétravail? Comme je suis plutôt près de mes sous et progressiste, je vais choisir le télétravail. 

En revanche je serais curieux de savoir ce qu'est une normalité. Qu'un enfant se sociabilise avec des autres que ses propres parents c'est une norme, c'est dans la norme, les gens font ça, ça leur coute de la thune et l'Etat participe pour aider les ménages moins fortuné, mais c'est la norme. Est ce que c'est bien, est ce que c'est mieux, est ce que c'est mal, est ce que c'est pire?! mystère... Les femmes restaient avant avec leurs bébés et j'ai pas l'impression que ces bébés étaient beaucoup plus épanoui que ceux d'aujourd'hui. 

Comme son nom l’indique en télétravail on travaille, ce n’est pas une journée de congés. 
Avec des enfants en bas âge c’est impossible (ou tout du moins très compliqué) de travailler en même temps que de s’en occuper. 

Il y a 4 heures, Izanami a dit :

Comme son nom l’indique en télétravail on travaille, ce n’est pas une journée de congés. 
Avec des enfants en bas âge c’est impossible (ou tout du moins très compliqué) de travailler en même temps que de s’en occuper. 

Impossible même; du moins si on veut travailler sérieusement!

De plus, ça doit être bien plus frustrant pour un bébé d'avoir sa mère qui l'ignore, que d’être ignoré par quelqu'un d'autre.

Il y a 22 heures, kakome a dit :

LE REVERS de la MÉDAILLE 

On ne peut élever normalement en confiant son enfant à une tierce personne 5à 6 h par jour .

L'idéal serait que la mère au foyer soit , durant quelques années , payée  entre 1500 et 1800 € , ou bien que son job lui permette d'être une demi journée chez elle 

Ma copine veut travailler et je pense qu'elle ne supporterais pas d'être mère au foyer. 

Et c'est super important pour l'enfant de voir des enfants de son âge, de nouveaux visages. 

Et c'est un entraînement pour la maternelle ( vivre en collectivité, respecter différentes règles de vie en fonction des  lieux/personnes). 

Le 23/04/2023 à 22:15, Petit ours a dit :

Ma copine veut travailler et je pense qu'elle ne supporterais pas d'être mère au foyer. 

Et c'est super important pour l'enfant de voir des enfants de son âge, de nouveaux visages. 

Et c'est un entraînement pour la maternelle ( vivre en collectivité, respecter différentes règles de vie en fonction des  lieux/personnes).

Bon eh bien il te faudra alors faire confiance à tel mode de garde ou tel autre puisque la mère de ta fille ne conçoit pas de s'occuper d'elle avant qu'elle soit en âge d'aller à l'école.

Le 23/04/2023 à 00:26, Crabe_fantome a dit :

On a le choix entre faire payer la société et désociabiliser les femmes en les payant pour rester à la maison et obliger les entreprises à développer le télétravail? Comme je suis plutôt près de mes sous et progressiste, je vais choisir le télétravail. 

 

En revanche je serais curieux de savoir ce qu'est une normalité. Qu'un enfant se sociabilise avec des autres que ses propres parents c'est une norme, c'est dans la norme, les gens font ça, ça leur coute de la thune et l'Etat participe pour aider les ménages moins fortuné, mais c'est la norme. Est ce que c'est bien, est ce que c'est mieux, est ce que c'est mal, est ce que c'est pire?! mystère... Les femmes restaient avant avec leurs bébés et j'ai pas l'impression que ces bébés étaient beaucoup plus épanoui que ceux d'aujourd'hui. 

La norme me semble plutôt être le pragmatisme adopté naturellement - non pensé - par le mammifère évolué que nous sommes ,  depuis plus ou moins 12/13000 années , dès lors que le nomadisme a évolué vers la sédentarité .

La répartition des tâches entre les deux genres n'est pas le fruit d'un quelconque machisme . Sa matrice de base est la biologie . Mais bon , les exo squelettes vont permettre aux femmes de construire des immeubles .

La très récente - à l'échelle historique - pratique éducative partagée entre des tiers et une famille  n'est selon moi pas une norme . Le nombre croissant des médecins spécialistes des troubles psychologiques et / ou psychiques de l'enfant  atteste que plus en plus d'entre eux ne ''tournent pas rond '' .

Je serais porté à croire que , pratiquées globalement durant la durée d'une scolarité lambda de 7 à 15  ans , les trop fréquentes absences des deux géniteurs constituent une forme de violence éducative à effet retard .

Le télé travail n'est à ce jour , que réservé aux métiers non manuels et / ou ne nécessitant aucuns déplacements 

Le 23/04/2023 à 22:15, Petit ours a dit :

Ma copine veut travailler et je pense qu'elle ne supporterais pas d'être mère au foyer. 

Et c'est super important pour l'enfant de voir des enfants de son âge, de nouveaux visages. 

Et c'est un entraînement pour la maternelle ( vivre en collectivité, respecter différentes règles de vie en fonction des  lieux/personnes). 

 

 

Je ne cause pas scolarité à la maison . Évidemment que ce que tu dis est juste de la maternelle au primaire et un peu plus .

Pour le reste vois ma réponse à Crabe Fantôme .

il y a 41 minutes, kakome a dit :

La très récente - à l'échelle historique - pratique éducative partagée entre des tiers et une famille  n'est selon moi pas une norme . Le nombre croissant des médecins spécialistes des troubles psychologiques et / ou psychiques de l'enfant  atteste que plus en plus d'entre eux ne ''tournent pas rond '' .

Je serais porté à croire que , pratiquées globalement durant la durée d'une scolarité lambda de 7 à 15  ans , les trop fréquentes absences des deux géniteurs constituent une forme de violence éducative à effet retard .

Le télé travail n'est à ce jour , que réservé aux métiers non manuels et / ou ne nécessitant aucuns déplacements 

Déjà la nourrice se démocratise en France en le XVII et le XVIII ème siècle dès lors qu'on a eu besoin des femmes pour travailler. Dans la noblesse c'est sans doute bien avant, plusieurs millénaires avant, je pari qu'on trouve des traces de nounou dans l'antiquité.

Pour la suite j'ai envie de te répondre qu'en inventant le train, on invente le déraillement. Dès qu'on découvre la psychanalyse, on découvre les troubles psychiques. Faisons un tour ensemble dans notre Histoire pour voir ce que les enfants ont connu... déjà je suis la première génération à n'avoir connu aucune guerre. Mes parents ont eu l'Algérie, mes grands parents la seconde guerre mondiale, mes arrières grands parents la première guerre mondiale... La grippe espagnole... La peste noire... les guerres de religions... Ce serait étonnant que les enfants nés à ces époques aient été parfaitement sain dans leur tête. Mais ta théorie est intéressante: l'absence des parents fabrique des troubles alors que les guerres, les épidémies, les viols, les meurtres sans justice, tout ça, ça passe crème...

Ce n'est pas l'absence physique qui pose problème au développement psychique, c'est le manque de reconnaissance, d'affection et de protection. Lesquels vont attaquer l'estime de soi de l'enfant. Si tu veux t'en convaincre, tu vas dans une famille de cas soc' où personne ne bosse et où les gamins sont avec les parents 24/24 et tu regardes s'ils sont plus équilibré que les autres... Pourtant physiquement les parents sont là tous les deux. Clopes au bec, tablette dans les mains, Hanouna à la télé, des boites de cassoulet dans la cuisine à se gueuler dessus comme du poisson pourri... J'ai un peu forcé le trait mais dis toi que si les familles de cas soc' avait des notions de pédo-psychologie, ce serait pas des cas soc'. 

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Déjà la nourrice se démocratise en France en le XVII et le XVIII ème siècle dès lors qu'on a eu besoin des femmes pour travailler. Dans la noblesse c'est sans doute bien avant, plusieurs millénaires avant, je pari qu'on trouve des traces de nounou dans l'antiquité.

Pour la suite j'ai envie de te répondre qu'en inventant le train, on invente le déraillement. Dès qu'on découvre la psychanalyse, on découvre les troubles psychiques. Faisons un tour ensemble dans notre Histoire pour voir ce que les enfants ont connu... déjà je suis la première génération à n'avoir connu aucune guerre. Mes parents ont eu l'Algérie, mes grands parents la seconde guerre mondiale, mes arrières grands parents la première guerre mondiale... La grippe espagnole... La peste noire... les guerres de religions... Ce serait étonnant que les enfants nés à ces époques aient été parfaitement sain dans leur tête. Mais ta théorie est intéressante: l'absence des parents fabrique des troubles alors que les guerres, les épidémies, les viols, les meurtres sans justice, tout ça, ça passe crème...

Ce n'est pas l'absence physique qui pose problème au développement psychique, c'est le manque de reconnaissance, d'affection et de protection. Lesquels vont attaquer l'estime de soi de l'enfant. Si tu veux t'en convaincre, tu vas dans une famille de cas soc' où personne ne bosse et où les gamins sont avec les parents 24/24 et tu regardes s'ils sont plus équilibré que les autres... Pourtant physiquement les parents sont là tous les deux. Clopes au bec, tablette dans les mains, Hanouna à la télé, des boites de cassoulet dans la cuisine à se gueuler dessus comme du poisson pourri... J'ai un peu forcé le trait mais dis toi que si les familles de cas soc' avait des notions de pédo-psychologie, ce serait pas des cas soc'. 

Ce n'est pas la quantité du temps passé avec ses enfants qui compte, c'est la qualité de ce temps!

Le 16/04/2023 à 11:57, Petit ours a dit :

Si elle est prévenu c'est légale. 

Et de toute façon si elle a rien a cacher pourquoi elle refuserait ? 

Vous êtes filmée, vous, quand vous êtes au boulot?

Le 22/04/2023 à 23:48, kakome a dit :

LE REVERS de la MÉDAILLE 

On ne peut élever normalement en confiant son enfant à une tierce personne 5à 6 h par jour .

L'idéal serait que la mère au foyer soit , durant quelques années , payée  entre 1500 et 1800 € , ou bien que son job lui permette d'être une demi journée chez elle 

Ben voyons.....on pourrait aussi prendre les enfants à la naissance et les rendre aux parents élevés à 18 ans....

Quand on fait un enfant, on ne découvre pas soudain qu'il faut l'élever.....donc soit tu te démerdes pour t'en occuper toi-même en acceptant ce que ça comporte comme résultat sur l'argent qui rentre au foyer, soit tu payes quelqu'un pour s'en occuper et tu assumes les risques et le coût que ça comporte.

Les gens sont aidés en France et dés 3 ans , voire plus tôt, c'est l'école qui fait garderie.

Il faut être un tantinet prévoyant dans la vie.

Le 25/04/2023 à 23:52, Crabe_fantome a dit :

Si tu veux t'en convaincre, tu vas dans une famille de cas soc' où personne ne bosse et où les gamins sont avec les parents 24/24 et tu regardes s'ils sont plus équilibré que les autres...

En Janvier elle rentre en toute petite section. 

Mais pour le moment elle continue la crèche jusqu'en Août minimum . 

C'est dommage qu'elle ne soit pas née en début d'année. 

Elle aime beaucoup apprendre et découvrir de nouvelles choses. 

Elle adore les livres et les comptines/la musique. 

Ma seul crainte au débat c'était sa timidité mais même si elle est plutôt calme et introverti elle sait très bien se défendre. 

( Rare avantage de la crèche) 

Le 27/04/2023 à 15:36, coucoucou a dit :

Ben voyons.....on pourrait aussi prendre les enfants à la naissance et les rendre aux parents élevés à 18 ans....

Quand on fait un enfant, on ne découvre pas soudain qu'il faut l'élever.....donc soit tu te démerdes pour t'en occuper toi-même en acceptant ce que ça comporte comme résultat sur l'argent qui rentre au foyer, soit tu payes quelqu'un pour s'en occuper et tu assumes les risques et le coût que ça comporte.

Les gens sont aidés en France et dés 3 ans , voire plus tôt, c'est l'école qui fait garderie.

Il faut être un tantinet prévoyant dans la vie.

Ligne 1 absurde ! Je ne propose que les quelques premières années 

Pour le reste  tout à fait d'accord 

Le 25/04/2023 à 23:52, Crabe_fantome a dit :

Déjà la nourrice se démocratise en France en le XVII et le XVIII ème siècle dès lors qu'on a eu besoin des femmes pour travailler. Dans la noblesse c'est sans doute bien avant, plusieurs millénaires avant, je pari qu'on trouve des traces de nounou dans l'antiquité.

Pour la suite j'ai envie de te répondre qu'en inventant le train, on invente le déraillement. Dès qu'on découvre la psychanalyse, on découvre les troubles psychiques. Faisons un tour ensemble dans notre Histoire pour voir ce que les enfants ont connu... déjà je suis la première génération à n'avoir connu aucune guerre. Mes parents ont eu l'Algérie, mes grands parents la seconde guerre mondiale, mes arrières grands parents la première guerre mondiale... La grippe espagnole... La peste noire... les guerres de religions... Ce serait étonnant que les enfants nés à ces époques aient été parfaitement sain dans leur tête. Mais ta théorie est intéressante: l'absence des parents fabrique des troubles alors que les guerres, les épidémies, les viols, les meurtres sans justice, tout ça, ça passe crème...

Ce n'est pas l'absence physique qui pose problème au développement psychique, c'est le manque de reconnaissance, d'affection et de protection. Lesquels vont attaquer l'estime de soi de l'enfant. Si tu veux t'en convaincre, tu vas dans une famille de cas soc' où personne ne bosse et où les gamins sont avec les parents 24/24 et tu regardes s'ils sont plus équilibré que les autres... Pourtant physiquement les parents sont là tous les deux. Clopes au bec, tablette dans les mains, Hanouna à la télé, des boites de cassoulet dans la cuisine à se gueuler dessus comme du poisson pourri... J'ai un peu forcé le trait mais dis toi que si les familles de cas soc' avait des notions de pédo-psychologie, ce serait pas des cas soc'. 

L'antériorité de l'existence des nounous  n'est pas le sujet .                                        Il me semblait jusqu'à ce jour que le penseur analysa d'abord , puis différencia de nombreux cas , avant d'inventer le mot psychanalyse .
Les traumatismes vécus par les enfants de nos récentes époques ( 1914 à 1962 ) l'ont été le plus souvent en communion physique et psychologique avec leurs ascendants , leurs amis  . Ils n'en sont pas ressortis plus ou moins malsains , mais marqués psychologiquement à vie . Reste à savoir ce que tu mets dans ce terme généraliste .
On n'était pas dans le contexte autrement plus vicieux et insidieux que ne l'est celui régissant l'existence des jeunes depuis l'apparition du numérique ; de la contestation des genres ; de la contestation du travail ; de celles de l'autorité parentale et des enseignants à qui tout est demandé ; des saboteurs de la santé psychiques vendant leurs drogues dont profite une idéologie politico religieuse ; des réseaux sociaux réduisant le verbe et la réflexion au niveau de l'éructation , voire du pet puant ; des arnaques en tous genres ... dont certains pas plus tard que ce jour , envisagent d'attribuer la prévention aux prof's !! 

L'enfance début XXI ° est chamboulée / perturbée tous azimuts par des dangers non physiques .
Les cas sociaux ont toujours existé , le planning familial aussi ( presque ) . L'immigration légale aussi . La famille type de cas soc' que tu évoques est effectivement un peu démago statistiquement .
La pédo - psychiatrie et ses subdivisions se porteront de mieux en mieux .

il y a 7 minutes, kakome a dit :

L'antériorité de l'existence des nounous  n'est pas le sujet .                                        Il me semblait jusqu'à ce jour que le penseur analysa d'abord , puis différencia de nombreux cas , avant d'inventer le mot psychanalyse .
Les traumatismes vécus par les enfants de nos récentes époques ( 1914 à 1962 ) l'ont été le plus souvent en communion physique et psychologique avec leurs ascendants , leurs amis  . Ils n'en sont pas ressortis plus ou moins malsains , mais marqués psychologiquement à vie . Reste à savoir ce que tu mets dans ce terme généraliste .
On n'était pas dans le contexte autrement plus vicieux et insidieux que ne l'est celui régissant l'existence des jeunes depuis l'apparition du numérique ; de la contestation des genres ; de la contestation du travail ; de celles de l'autorité parentale et des enseignants à qui tout est demandé ; des saboteurs de la santé psychiques vendant leurs drogues dont profite une idéologie politico religieuse ; des réseaux sociaux réduisant le verbe et la réflexion au niveau de l'éructation , voire du pet puant ; des arnaques en tous genres ... dont certains pas plus tard que ce jour , envisagent d'attribuer la prévention aux prof's !! 

L'enfance début XXI ° est chamboulée / perturbée tous azimuts par des dangers non physiques .
Les cas sociaux ont toujours existé , le planning familial aussi ( presque ) . L'immigration légale aussi . La famille type de cas soc' que tu évoques est effectivement un peu démago statistiquement .
La pédo - psychiatrie et ses subdivisions se porteront de mieux en mieux .

OK, alors parle nous des familles d'avant... celles où les deux parents ne travaillent pas et gardent leurs enfants 24/24 et ça fait des enfants hyper bien dans leur tête. Historiquement tu as quoi comme élément? Est ce que déjà ça a existé ou est ce que c'est un pure fantasme? Bon, assez de suspens, c'est un pure fantasme. Cette époque bénie où les enfants sont tous heureux avec un famille unie tu ne la trouves que dans la petite maison dans la prairie...

Si tu ne me crois pas, demandes quoi comment plusieurs générations d'enfants hyper bien dans leur tête et qui ont grandi avec une famille aimante et qui s'aimait auraient fini par vriller et faire des enfants traumatisés... Si tu estimes que la génération des gamins d'aujourd'hui ne va pas bien, dis toi que c'était pire avant. 

Il y a 21 heures, Crabe_fantome a dit :

OK, alors parle nous des familles d'avant... celles où les deux parents ne travaillent pas et gardent leurs enfants 24/24 et ça fait des enfants hyper bien dans leur tête. Historiquement tu as quoi comme élément? Est ce que déjà ça a existé ou est ce que c'est un pure fantasme? Bon, assez de suspens, c'est un pure fantasme. Cette époque bénie où les enfants sont tous heureux avec un famille unie tu ne la trouves que dans la petite maison dans la prairie...

Si tu ne me crois pas, demandes quoi comment plusieurs générations d'enfants hyper bien dans leur tête et qui ont grandi avec une famille aimante et qui s'aimait auraient fini par vriller et faire des enfants traumatisés... Si tu estimes que la génération des gamins d'aujourd'hui ne va pas bien, dis toi que c'était pire avant. 

Franchement , je n'ai pas le souvenir de familles - tout au moins avant que je ne bosse à 22 ans et quelques  - , où les deux parents n'avaient pas d'emploi . Pas plus que je ne conçois actuellement des gardes parentales 24 / 24 h puisque l'école est obligatoire de 3 à 16 ans y compris pour les étrangers . Je doute que la bibine , Hanouna , tique-toque et consorts aient eu le temps de pourrir le psychisme de gamins avant 3 ans , sauf violences particulières évidemment .

Je fais partie de ces familles d'avant , puisque baby boomer an 1 . Père au boulot , mère à mi temps jusqu'en 1959 .. année de leur divorce . Ce fut  mieux ainsi . Très bon rapport avec l'un et l'autre  . Donc , jusqu'à 13 ans , deux repas par jour avec eux et les loisirs physiques de l'époque , dans la rue . Je fus effectivement , comme ma soeur , gardé épisodiquement par deux voisines ( avec un enfant ) durant notre petite enfance  .

Mes retours de primaire et de lycée jusqu'à 15 / 16 ans , direction chez les grands parents . Nous n'étions pas pourris par tout ce le que j'ai listé dans ma précédente réponse . Je concède que le mal être de certains jeunes depuis une vingtaine d'années  n'est pas exclusivement dû à l'absence trop fréquente de leurs parents ; ce qui est le cas lorsque les enfants se réfugient sur leur mobile ou dans leur chambre à l'issue d'un repas express .

Pire avant ? Alors que nous n'étions pas soumis et harcelés en permanence par des diktats publicitaires et sociétaux . Les codes comme on dit . Globalement nous avons eu enfance et adolescence normales , parfois cahoteuses , mais en sécurité ,  et à croissance intellectuelle non souillée par quelque tare idéologique .

Les informations et sollicitations extérieures aux cercles  familiaux , arrivaient au compte goutte (presse , radio )  , laissant ainsi un minimum de place à la réflexion et à l'interrogation . 

Nous vivions à la vitesse d'un TER avec du vrai temps libre , en factuel .                                                                            ls vivent à celle d'un TGV , et pour mieux vivre leur temps libre , 80 % des 15 ans ont déjà touché à la drogue . Ceux d'entre eux les moins dotés intellectuellement - ça fait du monde sur les '' zéro socios '' - , sont plus qu'il ne faudrait dans le virtuel .

Pour illustrer : j'allais en ville à pieds ce matin  . Sur la vitrine d'un commerce fermé de l'ave Sadi Carnot , cet axiome définitif : '' La retraite on s'en fout . Nous on veut pas bosser ! ''

Mais tu as peut - être raison ,ce devait être pire avant puisque près de 90 % des jeunes ont le ''Bachot '' .