La statue de Saint Michel des Sables-d'Olonne sera démontée

il y a 1 minute, MadeleinedeProut a dit :

Les chrétiens dans les villes n'ont pas de signes ostentatoires, d'autres religions si. Je pense aux croyants juifs qui portent la kippa, aux musulmanes qui portent hijab et jilbab.

.

Tu en vois beaucoup ??

      Il reste moins de 500 000 juifs en france dont même pas 10 % de pratiquants et qui portent souvent plus une casquette banale qu'une kippa dans certains quartiers pour des raisons sur lesquelles je ne m'étendrais pas.

               Pour les musulmans c'est kif kif  ils ne sont pas toujours porteurs de vètements connotés mais quand on veut ne voir que des différences pour en tirer des conclusions plus ou moins erronées et un tantinet puantes ben on s'en fait un beau prétexte!

il y a 20 minutes, MadeleinedeProut a dit :

Alors me direz-vous une tenue n'est pas une statue certes, mais il y a bel et bien quelque chose d'incongru dans tout cela.

Il n'y a rien d'incongru : la loi de 1905 sur la laïcité concerne la séparation de l'Eglise et de l'Etat, de la religion et des instances dirigeantes. Mais il ne s'agit en aucun cas de séparer les citoyens, les êtres humains de leur religion....

Donc tout ce qui est officiel (bâtiments publics, fonctionnaires) : pas de signes religieux sauf musées, cimetières et lieux de cultes.

Dans un lieu public, pas de nouveaux bâtiments, édifices à caractère religieux car leur entretien,le financement, les assurances, etc. incomberaient à l'Etat, à la commune.

En ce qui concerne le citoyen, il jouit de la liberté individuel de culte.

En gros, un être humain n'est pas un bien public.

il y a une heure, new caravage a dit :

Tu en vois beaucoup ??

      Il reste moins de 500 000 juifs en france dont même pas 10 % de pratiquants et qui portent souvent plus une casquette banale qu'une kippa dans certains quartiers pour des raisons sur lesquelles je ne m'étendrais pas.

               Pour les musulmans c'est kif kif  ils ne sont pas toujours porteurs de vètements connotés mais quand on veut ne voir que des différences pour en tirer des conclusions plus ou moins erronées et un tantinet puantes ben on s'en fait un beau prétexte!

Si j'écris "musulmans" on me saute dessus en me disant "et pourquoi tu ne cites pas les juifs?", si j'écris "musulmans" on s'écrie "pourquoi pas les juifs également"?

Ceci étant dit, la religion qui s'affiche le plus dans les villes c'est de par son nombre la religion musulmane. Quant au nombre de tenues féminines religieuses dans les villes il faut soit être aveugle soit refuser de voir pour constater qu'il y en a de plus en plus. Dans la ville à 10 kilomètres de chez moi pardonnez-moi si cela vous ennuie, mais c'est une explosion. Et cela concerne des jeunes filles de plus en plus jeunes.

C'est un constat ni plus ni moins.

il y a 50 minutes, Beebee a dit :

Il y a  100 000 édifices religieux en France, ce qui fait en moyenne 3 par commune. Faut quand même être très anti-clérical (ou laïcards comme tu dis) même avec la loi de son côté, pour s'occuper de queqlues vierges hors la loi... Sans compter que chacun peut décorer son jardin de nains, de croix ou de Saint Michel!

Le président de la Fédération des Libres Penseurs a fait une déclaration très claire ...

Cette Fédération n'est ni "wokiste" ni adepte d'une pseudo "cancel culture" puisque leur "objectif" n'est clairement pas de supprimer TOUS les édifices/symboles religieux existant historiquement dans "l'espace public" (et ils sont TRES nombreux ...) érigés avant 1905 mais de "combattre" les installations d'édifices/symboles religieux datant d'après 1905, dont factuellement illégales ...

Après, si l'on revient assez factuellement au cas de cette statue de Saint Michel.

Elle était "installée" dans la cour d'une école catholique !
Cour à la quelle aucun habitant des Sables d'Olonne n'avait un libre accès ...

Suite à la faillite commerciale de cette école privée (clairement, et sans quelconque ambiguïté, totalement "confessionnelle" !) cette statue, clairement religieuse, de Saint Michel a assez étrangement (vu qu'en contradiction manifeste avec la loi de 1905 ?) été installée en 2018 dans l'espace public, supposé (là aussi selon la loi de 1905 !) respecter "la neutralité religieuse de l'Etat" ??

il y a une heure, Beebee a dit :

Il y a  100 000 édifices religieux en France, ce qui fait en moyenne 3 par commune. Faut quand même être très anti-clérical (ou laïcards comme tu dis) même avec la loi de son côté, pour s'occuper de queqlues vierges hors la loi... Sans compter que chacun peut décorer son jardin de nains, de croix ou de Saint Michel!

Manifestement, vous ne connaissez pas la loi de 1905 ..?

Qui, on ne peut plus clairement (article 28), exprime que:
"Il est interdit, à l'avenir, d'élever aucun emblème religieux en quelque emplacement public".

Après, le terme "à l'avenir" signifie très clairement (ceci dit en totale conformité avec le fait qu'aucune loi ne peut être rétroactive !) que ce texte ne s'appliquera qu'à partir de 1906 ... ce qui a été effectivement le cas.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Par contre, cracher sur tes ancêtres Républicains et laïques, et sur la France d'aujourd'hui et du XXieme, ça ne te dérange pas ?

Expliquez-moi, oÔo grand savant, en quoi, respecter les uns, c'est manqué de respect aux autres ?????

NON ! Respecter les uns ce n'est pas manqué de respect aux autres !!!

Pardon d'avoir raison...

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant une création très humaine.

 

Personne ne te le demande.

En quoi ils s'accordent de penser à la place des autres ? Ils demandent juste le respect de la loi.

Pensez ce que vous voulez, j'en ferai autant...

Et ce n'est pas un "libre-penseur", qui m'obligera à renié une partie de ma culture, même si il utilise, pour m'imposer ses opinions, le revolver de la loi !

il y a 15 minutes, Patriot34 a dit :

Expliquez-moi, oÔo grand savant, en quoi, respecter les uns, c'est manqué de respect aux autres ?????

NON ! Respecter les uns ce n'est pas manqué de respect aux autres !!!

Ce n'est pas ce que j'ai dit 

Mais tu as des ancêtres qui se sont battus pour la république et la laïcité, pour que le peuple décide en conscience, et que des institutions religieuses ne viennent pas entraver le pouvoir.

Et là tu viens leur cracher à la gueule.

Et ça n'a rien à voir avec tes ancêtres catholiques, ce n'est pas parce que tu respecterais la laïcité que tu ne l'es respecterais pas, je ne t'ai jamais dit que c'était les uns par rapport aux autres. Jusque tu opérais une sélection dans tes ancêtres.

il y a 15 minutes, Patriot34 a dit :

Et ce n'est pas un "libre-penseur", qui m'obligera à renié une partie de ma culture, même si il utilise, pour m'imposer ses opinions, le revolver de la loi !

Encore une fois, personne ne t'oblige à renier quoi que ce soit. En quoi remettre une statue religieuse dans un contexte religieux, et laisser la religion gérer cela sans que l'Etat s'en mêle consiste à renier ta culture ?

Tu nous expliques ?

Ensuite la laïcité n'est pas un revolver, mais un concept fondamental de notre pays, l'un de ses symbole dont je suis pour ma part fier (enfin, même si fier est un terme inadéquat pour moi, il te parlera je pense).

Mais je note que tu n'as pas répondu : pour ou contre la laïcité, la séparation des églises et de l'État ?

Car j'ai l'impression que c'est plutôt "contre".

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Et là tu viens leur cracher à la gueule.

NON.

Le 13/04/2023 à 09:53, PASCOU a dit :

Mais tu as le droit de faire partie des talibans de la laïcité. 

Rien ne l'empêche en effet. Votre mairie ne porte pas de devise sur le dessus de la porte?

il y a 13 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai dit 

Mais tu as des ancêtres qui se sont battus pour la république et la laïcité, pour que le peuple décide en conscience, et que des institutions religieuses ne viennent pas entraver le pouvoir.

Et là tu viens leur cracher à la gueule.

Et ça n'a rien à voir avec tes ancêtres catholiques, ce n'est pas parce que tu respecterais la laïcité que tu ne l'es respecterais pas, je ne t'ai jamais dit que c'était les uns par rapport aux autres. Jusque tu opérais une sélection dans tes ancêtres.

 

Encore une fois, personne ne t'oblige à renier quoi que ce soit. En quoi remettre une statue religieuse dans un contexte religieux, et laisser la religion gérer cela sans que l'Etat s'en mêle consiste à renier ta culture ?

Tu nous expliques ?

 

Ensuite la laïcité n'est pas un revolver, mais un concept fondamental de notre pays, l'un de ses symbole dont je suis pour ma part fier (enfin, même si fier est un terme inadéquat pour moi, il te parlera je pense).

Mais je note que tu n'as pas répondu : pour ou contre la laïcité, la séparation des églises et de l'État ?

Car j'ai l'impression que c'est plutôt "contre".

Ne discutez pas avec les ânes. C'est un provocateur dans l'âme.

il y a une heure, frunobulax a dit :

Le président de la Fédération des Libres Penseurs a fait une déclaration très claire ...

Cette Fédération n'est ni "wokiste" ni adepte d'une pseudo "cancel culture" puisque leur "objectif" n'est clairement pas de supprimer TOUS les édifices/symboles religieux existant historiquement dans "l'espace public" (et ils sont TRES nombreux ...) érigés avant 1905 mais de "combattre" les installations d'édifices/symboles religieux datant d'après 1905, dont factuellement illégales ...

Après, si l'on revient assez factuellement au cas de cette statue de Saint Michel.

Elle était "installée" dans la cour d'une école catholique !
Cour à la quelle aucun habitant des Sables d'Olonne n'avait un libre accès ...

Suite à la faillite commerciale de cette école privée (clairement, et sans quelconque ambiguïté, totalement "confessionnelle" !) cette statue, clairement religieuse, de Saint Michel a assez étrangement (vu qu'en contradiction manifeste avec la loi de 1905 ?) été installée en 2018 dans l'espace public, supposé (là aussi selon la loi de 1905 !) respecter "la neutralité religieuse de l'Etat" ??

Yes! A bas les calotins. En fait elle s'est dite vierge car elle ne savait pas qui l'avait fécondé un soir sans lune. Coluche me manque.

il y a une heure, MadeleinedeProut a dit :

Si j'écris "musulmans" on me saute dessus en me disant "et pourquoi tu ne cites pas les juifs?", si j'écris "musulmans" on s'écrie "pourquoi pas les juifs également"?

Ceci étant dit, la religion qui s'affiche le plus dans les villes c'est de par son nombre la religion musulmane. Quant au nombre de tenues féminines religieuses dans les villes il faut soit être aveugle soit refuser de voir pour constater qu'il y en a de plus en plus. Dans la ville à 10 kilomètres de chez moi pardonnez-moi si cela vous ennuie, mais c'est une explosion. Et cela concerne des jeunes filles de plus en plus jeunes.

C'est un constat ni plus ni moins.

J'ai fait le même et à plusieurs reprises...

Il y a 1 heure, new caravage a dit :

Tu en vois beaucoup ??

      Il reste moins de 500 000 juifs en france dont même pas 10 % de pratiquants et qui portent souvent plus une casquette banale qu'une kippa dans certains quartiers pour des raisons sur lesquelles je ne m'étendrais pas.

               Pour les musulmans c'est kif kif  ils ne sont pas toujours porteurs de vètements connotés mais quand on veut ne voir que des différences pour en tirer des conclusions plus ou moins erronées et un tantinet puantes ben on s'en fait un beau prétexte!

Pas de problèmes de ce genre dans les villages les guéguerre de religion ne nous ont point atteinte et on peux prier ou on veut!

Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Le président de la Fédération des Libres Penseurs a fait une déclaration très claire ...

Cette Fédération n'est ni "wokiste" ni adepte d'une pseudo "cancel culture"....

 

Pardon ! Mais je suis libre de penser le contraire !

Eh oui ! Moi, aussi, je suis un libre penseur !

il y a 1 minute, Patriot34 a dit :

Pardon ! Mais je suis libre de penser le contraire !

Eh oui ! Moi, aussi, je suis un libre penseur !

Je n'ai qu'une seule et unique religion, le sexe même là les gens se bagarre triste

il y a 2 minutes, bidonnage a dit :

Je n'ai qu'une seule et unique religion, le sexe même là les gens se bagarre triste

Même Brassens en parle en disant que quand il se met à genoux , elle ouvre son missel sur son dos. Brle a ait de même avec  "les bigotes".

à l’instant, bidonnage a dit :

Je n'ai qu'une seule et unique religion, le sexe même là les gens se bagarre triste

Moi, ce n'est pas une religion que je défend ici, mais une partie de ma culture...

En effet, l'église au centre du village, par chez moi, ça fait parti de la culture !

En quoi cette statue dérange ?

elle dérange  deux trois t.d.c. fanatiques.

Moi je ne juge pas les gens à  leur look,  je veux leur parler pour voir s' ils me respectent.

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

Vous avez raison, c'est un dialogue de sourds ...

L'humeur général de ce topic me rappelle vaguement quelque chose...

J'évoque l'humeur hein pas le fond du topic

il y a 45 minutes, JMECOMPRENDS_TT_SEUL a dit :

L'humeur général de ce topic me rappelle vaguement quelque chose...

J'évoque l'humeur hein pas le fond du topic

Voilà un exemple magnifique, du caractère ridicule de cette guerre là... La religion, on n'est pas obligé d'adhérer, mais ce n'est pas une raison pour faire la guerre aux croyants.

Comme, je l'ai dit, par chez moi, c'est culturel ! L'église est au centre du village !

Il y a 8 heures, frunobulax a dit :

La loi de 1905, qu'invoque la fédération des libres penseurs, est TRES claire ...
Article 28 : 
"Il est interdit, à l'avenir [donc à partir de 1906], d'élever aucun signe ou emblème religieux en quelque emplacement public."

Je pense qu'il ne vous pas échappé que la construction de ND date de bien avant 1906 ..?

D'autre part, depuis la loi de 1905, ça n'est plus plus l'Eglise qui est propriétaire des édifices religieux (toutes religions confondues) datant d'avant la loi mais les pouvoirs publics (communes, régions, état, etc.).

Pouvoirs publics qui, en "contrepartie", ont l'obligation d'assurer l'entretien et la réparation de ces édifices (article 13 de la loi de 1905).

Donc, dans le strict respect de l'état de droit et de la loi de 1905, les pouvoirs publics ont donc la mission:

• D'entretenir et réparer les édifices religieux datant d'avant 1906.
• D'interdire après 1906 l'édification de tout "emblème" religieux dans l'espace public.

Faites bien de préciser les faits mais n ' empêche qu ' est ce que ça peut nous fiche cette loi qui est sorti en 1905 , en quel honneur , de quel droit parce que c ' est sur l ' espace public ...

Lorsque je vois une Église  ,  une Synagogue , une Mosquée etc c ' est mon propre champ de conscience qui est soumis à ce que je vois , à ce qui est montré , exposé ...

Ma conscience est donc susceptible d ' en être modifié .Je dis donc que c ' est pure folie ŕépublicainne , une de plus , que cette loi soit toujours existante .En fait je devrais exiger que tout monument religieux soit détruit ou entouré de parpaings pour ne pas être vu ...

Oui , c ' est susceptible de me gêner , ma conscience ŕépublicainne n ' étant pas respectée ... Imaginez que je me mette à poil chez moi dans mon jardin et que j ' aille me promener en limite de propriété ...

De quel droit pourrait - on dire que je sois hors la loi ? ...

Sur ce point donc , sur l ' espace public ce n ' est pas clair du tout puisque nous voyons quand même tout ce qui se rapporte aux religions et ce depuis même 1905 ...

Monuments , statues  , ce sont pourtant les mêmes symboles  visibles par tout le monde et susceptible d ' attiser la curiosité de tout le monde ...

En fait cette décision c ' est pour une fois de plus empêcher les catholiques qui le sont encore de pouvoir ériger un symbole qui ma foi continue de toujours faire peur à la république Française ...

La France divise , aime diviser de peur de perdre le contrôle,  on voit comment ça a fini en Russie ...

Perso , je veux , je souhaite que les catholiques puissent aussi  revendiquer  cette histoire de France puisque l ' église fait partie du patrimoine religieux Français depuis des lustres ...

Il y a 6 heures, Patriot34 a dit :

NON.

Bah quand même un peu non ?

La mairie, c'est l'Etat. Et donc l'Etat place une statue religieuse au milieu de l'espace publique.

Encore une fois, étant pour laïcité, je trouve que ce n'est pas normal.