Il y a 9 heures, petirobert a dit :

600 milliards de plus avec lui  sinon ça va , il est très économe.

Giscard a eu pour excuse les premiers chocs pétroliers, Sarkozy les crises de 2007 et suivantes, Macron le covid et l'opération spéciale de Poutine en Ukraine, les autres ... ?

Il y a 21 heures, Lionel59 a dit :

mais ce qui devrait vous interroger c’est le fait que ces usines ne seront pas franco française ou franco européenne, qu’elles pourraient faire concurrence à celles déjà prévues.

Oui mais ce qui devrait vous interroger c'est le fait que c'est une concurrence "à armes égales" : même coûts salariaux, mêmes impôts, même droit du travail mêmes règles diverses et variées, qu'elles soient européennes, ou qu'elle viennent de plus loin.

Qu'auriez-vous dit si ces investisseurs avaient choisi des pays asiatiques ou africains pour installer leurs usines ?

il y a une heure, pluc89 a dit :

Oui mais ce qui devrait vous interroger c'est le fait que c'est une concurrence "à armes égales" : même coûts salariaux, mêmes impôts, même droit du travail mêmes règles diverses et variées, qu'elles soient européennes, ou qu'elle viennent de plus loin.

Qu'auriez-vous dit si ces investisseurs avaient choisi des pays asiatiques ou africains pour installer leurs usines ?

Ça n’a rien d’une concurrence à armes égales puisque les profits ça se délocalise, vu les impôts en France, ils seraient idiots de ne pas le faire, que les matières premières ou secondaires seront très probablement importées et je préfère que ce soient les règles franco françaises qui s’appliquent en France.
Si ces investisseurs avaient choisi des pays asiatiques ou africains pour installer leurs usines, ça ne me ferai ni chaud ni froid, on n’aurait pas à les subventionner. Si vous aviez repris l’ intégralité de mon propos et donc celui de notre Président vous vous en seriez aperçu.

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

Si ces investisseurs avaient choisi des pays asiatiques ou africains pour installer leurs usines, ça ne me ferai ni chaud ni froid, on n’aurait pas à les subventionner.

Ni à voir des emplois créés en France, donc des salaires payés en France, recourir à des entreprises françaises pour travailler à la construction de ces usines, puis à des entreprises françaises qui seront les sous-traitants des usines implantées en France, des entreprises françaises qui paieront des impôts et des cotisations sociales en France, employant des salariés qui paieront des impôts et des cotisations sociales en France qui consommeront en France (TVA, ...) activité induite pour les commerçants, artisans, prestataires de services et autres professionnels locaux, qui paieront des salaires en France, des impôts et des cotisations sociales  en France .... Cela s'appelle une spirale ascendante.

Mes sources : 40 ans d'expérience aux services des TPE, PE et PME françaises ! Et vous quelles sont les vôtres ?

Il y a 13 heures, Lionel59 a dit :

que les matières premières ou secondaires seront très probablement importées

Heu... de quelles matières premières a-t-on besoin pour fabriquer des batteries ? Où en trouve-t-on ?

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Ni à voir des emplois créés en France, donc des salaires payés en France, recourir à des entreprises françaises pour travailler à la construction de ces usines, puis à des entreprises françaises qui seront les sous-traitants des usines implantées en France, des entreprises françaises qui paieront des impôts et des cotisations sociales en France, employant des salariés qui paieront des impôts et des cotisations sociales en France qui consommeront en France (TVA, ...) activité induite pour les commerçants, artisans, prestataires de services et autres professionnels locaux, qui paieront des salaires en France, des impôts et des cotisations sociales  en France .... Cela s'appelle une spirale ascendante.

Mes sources : 40 ans d'expérience aux services des TPE, PE et PME françaises ! Et vous quelles sont les vôtres ?

Décidément vous ne voyez les choses que sur le plan fiscal et la spirale ascendante on ne la voit pas, la part des emplois industriels ne fait que décroître en France.
«Notre pays est seulement 22e (sur 27) en termes de part de l'emploi industriel dans l'emploi total, et 24e pour la part de la valeur ajoutée industrielle dans la valeur ajoutée totale. Juste devant des pays tels que le Luxembourg, les Pays-Bas, la Grèce, Chypre, ou Malte. Qui n'ont jamais véritablement été des terres industrielles.»
https://www.bfmtv.com/economie/entreprises/industries/ou-se-situe-la-france-en-termes-de-reindustrialisation_AN-202305110039.html

Mes sources se trouvent facilement sur internet, lorsque je m’y réfère j’indique le lien et j'ai travaillé dans une boite filiale d'une multinationale  qui a changé trois fois de maison mère en une vingtaine d'années.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

Heu... de quelles matières premières a-t-on besoin pour fabriquer des batteries ? Où en trouve-t-on ?

On peut avoir besoin de lithium, de fer, de nickel, de cobalt... En France métropolitaine, on ne produit pas encore de lithium, on ne produit plus de minerai de fer, on ne produit pas de nickel ne de cobalt, il faudra donc l'importer de Nouvelle Calédonie ou d'ailleurs via des fournisseurs étrangers.

il y a 31 minutes, Lionel59 a dit :

la part des emplois industriels ne fait FAISAIT que décroître en France.

43 ans de dégringolade ne s'effacent  pas en 4 ans ! Depuis 2017, la situation s'est stabilisée, puis s'est améliorée,après un coup de mou covidesque.

Merci pour votre lien qui commence par ceci :

"Où se situe la France en termes de réindustrialisation?

Par Alexandra Paget, avec C.L.

Le 11/05/2023 à 6:07

Emmanuel Macron présente ce jeudi, à l'Élysée, son plan pour accélérer la réindustrialisation de la France. Après avoir longtemps délaissé le secteur, notre pays part de loin mais obtient de réelles avancées."

il y a 41 minutes, Lionel59 a dit :

il faudra donc l'importer de Nouvelle Calédonie

Loi n° 99-209 organique du 19 mars 1999 relative à la Nouvelle-Calédonie (1)

Article 3

Les provinces et les communes de la Nouvelle-Calédonie sont des collectivités territoriales de la République (française).

En conclusion, en lisant bien vos sources, on constat que vous n'êtes pas loin d'être d'accord avec moi !

il y a 13 minutes, pluc89 a dit :

43 ans de dégringolade ne s'effacent  pas en 4 ans ! Depuis 2017, la situation s'est stabilisée, puis s'est améliorée,après un coup de mou covidesque.

Merci pour votre lien qui commence par ceci :

"Où se situe la France en termes de réindustrialisation?

 

Par Alexandra Paget, avec C.L.

 

Le 11/05/2023 à 6:07

 

Emmanuel Macron présente ce jeudi, à l'Élysée, son plan pour accélérer la réindustrialisation de la France. Après avoir longtemps délaissé le secteur, notre pays part de loin mais obtient de réelles avancées."

Loi n° 99-209 organique du 19 mars 1999 relative à la Nouvelle-Calédonie (1)

 

Article 3

Les provinces et les communes de la Nouvelle-Calédonie sont des collectivités territoriales de la République (française).

 

En conclusion, en lisant bien vos sources, on constat que vous n'êtes pas loin d'être d'accord avec moi !

 

On a eu aussi des petits rebonds dans le passé et la tendance que décrit votre courbe n'est pas près de s'inverser, ce qui n'est pas plus mal, l'ère industrielle touchant à sa fin.

Je ne suis pas d'accord avec vous, qui exploite les gisements en Nouvelle Calédonie?

il y a 57 minutes, Lionel59 a dit :

On a eu aussi des petits rebonds dans le passé et la tendance que décrit votre courbe n'est pas près de s'inverser, ce qui n'est pas plus mal, l'ère industrielle touchant à sa fin.

Je ne suis pas d'accord avec vous, qui exploite les gisements en Nouvelle Calédonie?

est-ce Eramet, entreprise française, qui exploite le nickel? 

il y a 39 minutes, Lionel59 a dit :

On a eu aussi des petits rebonds dans le passé et la tendance que décrit votre courbe n'est pas près de s'inverser,

C'est votre prédiction, cependant depuis ces dernières années la tendance n'est plus à la descente

il y a 52 minutes, Lionel59 a dit :

qui exploite les gisements en Nouvelle Calédonie?

Le gisement de nickel de Koniambo, en Nouvelle-Calédonie, a été racheté par le groupe canadien Falconbridge, qui s'est engagé à construire une usine sur place.(19 sept. 2022)

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000001077/l-exploitation-du-nickel-en-nouvelle-caledonie.html

 

Falconbridge est cotée en bourse je crois. Vous pourriez peut-être tenter une OPA!

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

est-ce Eramet, entreprise française, qui exploite le nickel? 

https://plan.nc/industrie/exploitation-miniere

https://www.eramet.com/fr/activites/prelever-produire-de-lextraction-au-produit-fini

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

C'est votre prédiction, cependant depuis ces dernières années la tendance n'est plus à la descente

C'est tout au plus de la stagnation.

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Le gisement de nickel de Koniambo, en Nouvelle-Calédonie, a été racheté par le groupe canadien Falconbridge, qui s'est engagé à construire une usine sur place.(19 sept. 2022)

https://enseignants.lumni.fr/fiche-media/00000001077/l-exploitation-du-nickel-en-nouvelle-caledonie.html

 

Falconbridge est cotée en bourse je crois. Vous pourriez peut-être tenter une OPA!

 Si je devais faire une OPA, ce serait plutôt dans l'industrie du recyclage, mais bon, mes modestes moyens m'en empêchent et je ne vais pas investir à mon âge!

il y a 40 minutes, Lionel59 a dit :

C'est tout au plus de la stagnation.

Après 43 ans de chute vertigineuse, c'est déjà un résultat positif.

il y a 35 minutes, pluc89 a dit :

Après 43 ans de chute vertigineuse, c'est déjà un résultat positif.

En quoi est-ce positif? L'industrie 4.0 qui est déjà là poursuivra cette chute. 

Le 13/05/2023 à 19:28, pluc89 a dit :

Oui mais ce qui devrait vous interroger c'est le fait que c'est une concurrence "à armes égales" : même coûts salariaux, mêmes impôts, même droit du travail mêmes règles diverses et variées, qu'elles soient européennes, ou qu'elle viennent de plus loin.

Qu'auriez-vous dit si ces investisseurs avaient choisi des pays asiatiques ou africains pour installer leurs usines ?

ben non en afrique ils n installent jamais rien , ils prennent la matière première 

Il y a 14 heures, Lionel59 a dit :

En quoi est-ce positif? L'industrie 4.0 qui est déjà là poursuivra cette chute. 

Vos sources : le tarot de Marseille, la boule de cristal, le marc de café ,  ... ?

il y a 13 minutes, petirobert a dit :

ben non en afrique ils n installent jamais rien

Et si, renseignez-vous !

il y a 13 minutes, petirobert a dit :

ils prennent la matière première 

Oui aussi, l'un n'empêche pas l'autre.

Encore quelques "mauvaises" nouvelles pour les anti-France, les anti-tout,...

"Choose France": Emmanuel Macron annonce 13 milliards d'investissements et a reçu Elon Musk

Emmanuel Macron a reçu lundi matin le milliardaire Elon Musk avant de se rendre à Versailles pour l'évènement "Choose France", qui réunit plus de 200 patrons étrangers et à l'occasion duquel 13 milliards d'euros d'investissements ont déjà été annoncés,…/…

Depuis la première édition en 2018, Choose France est selon l'Elysée "devenu un rendez-vous incontournable" qui incarne le succès de sa politique pour faire baisser le coût du travail et réindustrialiser le pays, tout en accélérant la transition écologique.

Sur quelque 400 invités reçus sous les ors du château de Versailles, 206 patrons de multinationales ont confirmé qu'ils feraient le déplacement, dont la moitié qui participera pour la première fois à cette manifestation…/…

Le plus gros des 28 projets annoncés a déjà été dévoilé par Emmanuel Macron vendredi lors d'un déplacement à Dunkerque (nord de la France): 5,2 milliards d'euros pour une gigafactory de batteries de nouvelle génération du taïwanais ProLogium - qui ne les a encore jamais produites en grande série - avec 3.000 emplois à la clé.

Le montant des subventions publiques pour ce seul projet, qui doivent encore être validées par Bruxelles, n'a pas été rendu public mais se situerait entre 1 et 1,5 milliard d'euros, selon le journal Les Echos.

A Dunkerque également, le chinois XTC construira avec le français Orano une usine de composants et de recyclage de batteries pour 1,5 milliard d'euros…/…

Autre projet phare, l'implantation à Sarreguemines (Moselle) d'une usine de production de panneaux photovoltaïques par Holosolis, une émanation du groupe européen Innoenergy, pour 710 millions d'euros, représentant 1.700 emplois…/…

Dans l'énergie également, la start-up Newcleo annonce 3 milliards d'investissements sur la période 2025-2030 pour développer un petit réacteur modulaire de type SMR.

Parmi les autres projets, le géant suédois de l'ameublement Ikea annonce 906 millions d'euros d'investissements en France d'ici 2026, dont la création d'un centre logistique près de Toulouse (sud de la France).

Dans la pharmacie, Pfizer injecte 500 millions d'euros supplémentaires et le britannique GSK près de 400 millions…/…

Les investissements présentés dans le cadre de "Choose France" ne représentent toutefois qu'une petite part des investissements directs étrangers (IDE) réalisés chaque année dans l'Hexagone. Selon l'agence Business France, 1.725 projets à capitaux majoritairement étrangers se sont implantés sur le territoire l'an dernier.../…

AFP 15/05/2023 - 13:06

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Vos sources : le tarot de Marseille, la boule de cristal, le marc de café ,  ... ?

La logique fait qu’il n’y a pas besoin des moyens de diseuses de bonne aventure… L’évolution de l’industrie automobile fournit déjà un bon exemple, ça ne peut que se généraliser, ce n'est qu' une question de temps.
https://www.objetconnecte.com/industrie-4-0-guide-complet/
https://www.ibm.com/fr-fr/topics/industry-4-0

Il y a 1 heure, Lionel59 a dit :

La logique fait qu’il n’y a pas besoin des moyens de diseuses de bonne aventure… L’évolution de l’industrie automobile fournit déjà un bon exemple, ça ne peut que se généraliser, ce n'est qu' une question de temps.
https://www.objetconnecte.com/industrie-4-0-guide-complet/
https://www.ibm.com/fr-fr/topics/industry-4-0

Le second article parle de la 4ème révolution industrielle. A chaque fois le monde a changé. Il changera encore. L'industrie automobile change. Que faut-il faire ? Faut-il regarder les autres accompagner le changement, ou faut-il avancer avec le temps. Faut-il se préparer ou pas aux système de mobilité de demain ou pas, à l'automobile partagée de demain, à l'avion de demain, au drone-taxi autonome d'après-demain ?

• https://actu.orange.fr/politique/tout-le-monde-s-est-debine-sur-la-reforme-des-retraites-emmanuel-macron-regle-ses-comptes-magic-CNT0000023Qv6e.html

• Pas faux du tout , aucun a voulu se mouiller sachant bien qu'il y aurait eu le bordel , lui a osé et les concerts de casserole il s'en fout 

Il y a 13 heures, pluc89 a dit :

Le second article parle de la 4ème révolution industrielle. A chaque fois le monde a changé. Il changera encore. L'industrie automobile change. Que faut-il faire ? Faut-il regarder les autres accompagner le changement, ou faut-il avancer avec le temps. Faut-il se préparer ou pas aux système de mobilité de demain ou pas, à l'automobile partagée de demain, à l'avion de demain, au drone-taxi autonome d'après-demain ?

Ce changement n’est pas spécifique à l’industrie automobile, l’automatisation se généralise y compris pour la fabrication des automates et il ne touche pas que l’industrie puisque certaines activités du  secteur tertiaire sont également concernées. Quant à ce qu’il faut faire, je ne suis pas devin, mais il faut bien se préparer aux systèmes de mobilité futurs tout en ayant conscience que leur usage sera bien plus restreint puisque toujours plus coûteux et que les déplacements devraient être de moins en moins nécessaires.

il y a 27 minutes, Lionel59 a dit :

l’automatisation se généralise y compris pour la fabrication des automates et il ne touche pas que l’industrie puisque certaines activités du  secteur tertiaire sont également concernées.

D'où la nécessité d'évoluer, d'anticiper, de ne pas s’accrocher au présent, au passé.

https://actu.orange.fr/societe/fait-divers/amiens-le-responsable-de-la-chocolaterie-trogneux-roue-de-coups-apres-l-allocution-d-emmanuel-macron-magic-CNT0000023Rt2N.html

La bêtise humaine n'a plus de limite , pour en arriver là , il faut vraiment être con